Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего дедушки

Ильянков (Ильенков) Борис Трифонович (Трофимович) 1902 г,р,
призван 26.07.1944, Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
рядовой 5-ой стр.дивизии 336 стр.полка 8 рота
погиб 07.05.1945г
похоронен 40 км западнее Бранденбурга нас. пункт Дербен.
Спасибо.
С уважением Александр.

Документы из ОБД:

Номер записи    64970764
Фамилия   Ильянков
Имя   Борис
Отчество   Трифонович
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   __.__.1944 Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   142
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64970649 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64970649)

Номер записи    4240769
Фамилия   Ильенков
Имя   Борис
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Витебская обл., Оршанский р-н
Дата и место призыва   26.07.1944, Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы   173 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   22.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   301
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4240735 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4240735)

Дословно из последнего документа:
убит 22.10.1944. Захоронен в центре д.Брудневой. Сувалк. обл."

Александр, откуда у Вас данные о гибели 07.05.45 под Бранденбург???

в Польше он не погиб а попал в плен.
по поводу пропал безвести тоже какая-то ошибка
последнее письмо писал 01,05,1945
что погиб 07,05,1945 и где похоронен есть офицальный ответ из ЦАМО.

А в ОБД пока нет такой информации наверное ещё не отсканировали.

Вы имеете на руках этот официальный ответ ЦАМО? Можете его показать?
(не из недоверия к Вашим словам, а чтобы еще раз убедиться, "в тонкости работы нашей военной канцелярии")...

что-то не разобрался как выложить фото в теме

что-то не разобрался как выложить фото в теме

Коллега, скан следует разместить на любом доступном Вам Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Последнюю потом следует распаковать через опции функции «Предварительный просмотр». Сам я в подобных случаях пользуюсь услугами http://www.radikal.ru/ Если не получится, то высылайте скан мне. Я сам размещу от Вашего имени...

спасибо Sobkor
вот посмотрите мне самому немного не понятно

1. http://s003.radikal.ru/i202/1001/13/b90621be1234.jpg

2. http://s43.radikal.ru/i102/1001/5e/d948c88037f2.jpg
   
 http://s41.radikal.ru/i094/1001/3a/48aa9d037849.jpg
     вот здесь указано про особую роту

а ещё есть ответ где указано что 8 рота

В штатном расписании и стрелкового полка, и стрелковой дивизии на тот период времени не значится никакой "особой роты". Возможно, что в данном конкретном случае под особой ротой условно подразумевалось или штатное учебное подразделение 5-й сд (2 ф), или же какое-то сводное. Обычно стрелковые дивизии на штатной основе имели при себе неномерные учебные батальоны. В них проводилась доподготовка прибывающего пополнения...
Но в любом случае боец погиб, уже находясь в рядах личного состава 336-го сп 5-й сд (2 ф)...

Эдуард Михайлович, посмотрите - дивизионное кладбище д.Гюзен

Номер записи    65330382
Фамилия   Пахомов
Имя   Леонид
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Орловская обл., г. Ливны, пл. Пролетарская, 25
Дата и место призыва   __.__.1941, Ливенский РВК, Орловская обл., Ливенский р-н
Последнее место службы   5 сд
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   07.05.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65330380

39317 Derben и 39317 Güsen расположены в земле Sachsen-Anhalt.
Derben находится 10 км западнее Genthin (Гентин).
Güsen находится 7 км. южнее Derben.

http://www.deutschland-navigator.de/map/stadtplan/39307_genthin.html (http://www.deutschland-navigator.de/map/stadtplan/39307_genthin.html)

Спасибо всем за ответы !

НО ПАРОДОКСАЛЬНОСТЬ СИТУАЦИИ В ТОМ ЧТО МОЙ ОТЕЦ РОДИЛСЯ ПЕРЕД УХОДОМ СВОЕГО ОТЦА НА ФРОНТ И СЛУЖИЛ СРОЧНУУЮ СЛУЖБУ В ГЕРМАНИИ В МАГДЕБУРГЕ ЮЖНЕЕ ОТ МЕСТА ГИБЕЛИ СВОЕГО ОТЦА,И БЫЛ ВОДИТЕЛЕМ ИСКОЛЕСИЛ ВСЮ ВОСТОЧНУЮ ГЕРМАНИЮ И ВОЗМОЖНО ПРОЕЗЖАЛ НЕ РАЗ ВОЗЛЕ МЕСТА ГИБЕЛИ СВОЕГО ОТЦА НО УЗНАЛ ОБ ЭТОМ ТОЛЬКО НЕ ДАВНО.
НА ВСЕ ЗАПРОСЫ ВО ВРЕМЕНА СССР ПРИХОДИЛ ТОЛЬКО ОДИН ОТВЕТ ЧТО ПОГИБ В ПОЛЬШЕ.
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НАЙТИ УЖЕ И МОГИЛУ РАЗ СТОЛЬКО МНОГО ИЗВЕСТНО.

Вот нашел документы о захоронениях в нп. Дербен:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76112522 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76112522)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76112485 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76112485)

вот посмотрите донисение .
только деда в списках нет как такое могло быть?

http://i037.radikal.ru/1001/88/e569b2f42ed6.jpg

У наших все может быть!!!
Вот если бы иметь на руках тот документ, на основании которого Вам дали справку, тогда было бы чуть-чуть легче. Можно было бы проверить "рядом лежащих в захоронении бойцов" (на каком из нынешних воинских захоронений "выплывают их имена")...
К сожалению, уже известны грустные случаи "бумажного перезахоронения"...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0022/00000001.jpg

подскажите где можно посмотреть страницы г.Гентин?

Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Дербен, немецкое общинное кладбище

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0108/00000034.jpg

СПАСИБО ЗА ДЕРБЕН ТАКОГО СПИСКА У МЕНЯ НЕ БЫЛО НО ВСЁТА-КИ ЕСТЬ 6 НЕИЗВЕСТНЫХ БОЙЦОВ
ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ИЛИ У КОГО МОЖНО УЗНАТЬ ОСТАЛИСЬ В ДЕРБЕН ЗАХОРОНЕНИЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ?

УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ ЕКСПЕРТЫ !
ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОИСКОМ ТЕМ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ ПОМАГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ ПОЖАЙЛУСТА
Я НИЖЕ ВЫЛОЖУ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ДОКУМЕНТОВ ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ

1 5 СД 336 СП ЗА 7-8 МАЯ 1945 ПОТЕРИ НЕ ОТРАЖЕНЫ?
2 ЗАЧИСЛИТЬ В СПИСКИ  СОСТАВА ПОЛКА В 8-Ю СТРЕЛК. РОТУ ? ВЫШЕ ВЫКЛАДЫВАЛ ДОК-Т ТАМ УКАЗАНО В ОСОБУЮ РОТУ?
  В ПОСЛЕДНЕМ ПИСЬМЕ ДЕД ПИСАЛ 01.05.1945: КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАХОЖУСЬ В БОЮ НА ПЕРЕДОВОЙ КАК ВИНОВНИК ЧТО   БЫЛ В ПЛЕНУ (ЭТО ДОСЛОВНО ИЗ ПИСЬМА) ЕСЛИ ВИНОВНИК ЗНАЧИТ  ШТРАФНАЯ РОТА НО НЕТ УПОМИНАНИЯ О ШТРАФНЫХ РОТАХ???
З ПОГИБ 07.05.1945 МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ НЕ УКАЗАНО??
4 ПОХОРОНЕН  Д. ДЕРБЕН НО ДОНИСЕНИЕ ОТ 1946 ГОДА??

ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО МОЖЕТ
ВОТ ДОКУМЕНТЫ:

http://i068.radikal.ru/1001/dc/b20a6d29f950.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1001/33/1e753ed22ddb.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1001/ca/2df33663630e.jpg

ДА ВОТ ЗАБЫЛ
 ЧИТАЛ О ТОМ ЧТО НЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ БУДУТ СКАНИРОВАТЬСЯ ВОЗМОЖНО ТО ЧТО МНЕ НУЖНО НЕ ПОАДЁТ В ОБД, ДА И КАКОЙТО ЗАКОН НЕПОНЯТНЫЙ ВСТУПИЛ НАКОНЕЦ-ТО В СИЛУ ЧТО ЕЩЁ БОЛЕЕ УСЛОЖНЯЕТ ПОИСКИ.
КАК БЫТЬ ЭКСПЕРТЫ????

ДЕД ПИСАЛ 01.05.1945: КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАХОЖУСЬ В БОЮ НА ПЕРЕДОВОЙ КАК ВИНОВНИК ЧТО   БЫЛ В ПЛЕНУ (ЭТО ДОСЛОВНО ИЗ ПИСЬМА) ЕСЛИ ВИНОВНИК ЗНАЧИТ  ШТРАФНАЯ РОТА НО НЕТ УПОМИНАНИЯ О ШТРАФНЫХ РОТАХ???

Возможно, это подсказка в отношении предназначения той самой особой роты! Похоже, что это было сводное, но де-юре не штрафное подразделение, комплектуемое бывшими советскими военнопленными...

день добрый,
документы показывают, что перемещение "внутри" 5 СД состоялось в течении одного дня, то есть 4 апреля. прибыл..и убыл в 336 сп 8 СР.

выдержка из письма солдата, на мой взгляд, отражает специфику боев дивизии. по сути они постоянно преследовали отходящего противника..до самой Эльбы. кроме того, комдив пятой был знатным специалистом по ночным боям.

т.н. "особой ротой" в дивизии вполне могло быть то, что осталось от учебного батальона после предыдущих боев. батальоны двухротного состава в стрелковых полках, два батальона в полку и командиры полков, командующие ротами, даже на завершающем этапе войны было нормальным явлением, как и роты, комплектуемые по самым разнообразным признакам.
точный ответ по таким тонким вопросам может дать только лишь ЦАМО..

с уважением
Владимир

спасибо за пояснение

уважаемый Александр,
по состоянию на 1949 в официальных списках захоронений н.п Дербен уже не значился.

примите во внимание: 
1)речь может идти о южном части Дербен (Ной Дербен). именно этот н.п был взят правым флангом 5 СД. сам Дербен был взят соседом справа (подразделением другой дивизии).
2) судя по донесениям 5 СД пофамильно известны не более 35 воинов, захороненных на дивизионном кладбище в Гюзен. можно предположить (перепроверить), что воины полка вашего деда, донесения которого в ЦАМО отсутствуют, могут быть захоронены там-же. Это косвенно подтверждают донесения о захоронении в Гюзен офицеров этого полка.

3) сама 5 СД 9-10мая была перемещена на 4-5 км южнее, где находилась длительное время. исходя из чего можно предположить, что погибших воинов всё-таки могли достойно похоронить с почестями на дивизионном кладбище.

с уважением
Владимир Николаевич

п.с
по состоянию на 1949 г в этом районе были следующие воинские захоронения
Гюзен-63 
Гентин - 460
Нойе-Кличе -93

Спасибо Владимир Николаевич.
Донесения о потерях 5 сд я смотрел и видел что практически все офицеры похоронены в Гюзене. И предпологаю тоже что и Вы.

Неоднократно писал в администрацию Дербена прислали ответ что у них нет захоронений. Есть только в Гюзене и  списков захороненных там тоже нет,ссылаются на советскую военную администрацию.Прислали фото захоронения в Гюзене наверное что-бы я им больше не слал запросы:)
А из Гентина пишут обращаться в Дербен замкнутый круг получается.

выкладываю фото захоронения в Güsen расположены в земле Sachsen-Anhalt.
это мне прислала местная администрация на мой запрос.
поимённого списка у них нет ссылаются на советскую военную администрацию.

фото ноябрь 2010 год

http://s03.radikal.ru/i176/1011/4b/1abe5ce51d31.jpg
(http://s03.radikal.ru/i176/1011/4b/1abe5ce51d31.jpg)

http://s009.radikal.ru/i307/1011/ce/a9c36aef8256.jpg
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/ce/a9c36aef8256.jpg)

http://s011.radikal.ru/i317/1011/31/ae127f7acb72.jpg
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/31/ae127f7acb72.jpg)

С уважением Александр.