Форум Поисковых Движений

Добрый день!
Прошу помощи в установление судьбы моего прадеда.
Данные, которыми располагаю - из ОБД мемориал

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Олейников
Имя Георгий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст__.__.1913
Место рожденияг. Сталинград
Последнее место службы отд. штрафной б-н 1 Украинского фронта
Воинское звание инженер-капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 461
Должность
начальник 1-го отд.авио им-во отдела снабжения 26РАБ

Нет никакой информации о месте захоронения.
Что знаю со слов моей бабушки - попал в штрафную эскадрилью за драку. До этого были награды - какие - я не знаю. Также существует место захоронения, но информация о нем утрачена (было письмо с фронта от сослуживца).
Бабушка моя всю жизнь прожила с тяжелым сердцем на тему того, что ее отец попал в штрафную эскадрилью. Очень хочется найти хоть какую-то информацию, которая сможет реабилитировать прадеда в глазах моей бабушки.
Также очень прошу рассказать мне, новичку, как правильно осуществлять поиск данной информации. Хочется максимально подробно выяснить боевую биографию, награды, место захоронения. Куда можно сделать запросы и как правильно они оформляются. Заранее очень благодарна всем, кто откликнется.

Донесения о безвозвратных потерях от 01.04.1944г.    отд. штрафной б-н 1 Украинского фронта.
Первичное место захоронения д. Павловка, Ставищенского (укр. Ставищеньского)  р-на, Киевской области
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=e3049a27-99a5-494a-aea0-bb019063ab3e
Донесения послевоенного периода от    13.07.1944г. ГУК НКО.
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=05fcb4dd-b99b-43ce-ac03-3f9fa2eecfef
Приказ об исключении из списков от 09.08.1944г. ГУК НКО.
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2bdbcaa5-a85c-47b1-b818-19c0ef41cd18

Это 9 отдельный штрафной батальон 1-го Украинского фронта:
Отдельный штрафной батальон Воронежского фронта
30.7.42 – 7.12.42
Переименован в 9 ошб 17.12.42
9 отдельный штрафной батальон
Переименован из ошб ВоронФ 12.12.42
17.12.42 – 11.5.45

Тема 9 ОШБ на форуме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3992.0

Прошу прощения, но в "штрафную эскадрилью" попасть не мог. Хотя бы потому, что не был строевым лётчиком, а. будучи инженер-капитаном по званию, состоял в должности  начальника отделения отдела снабжения 26-го района авиационного базирования. Конечно может я и ошибаюсь, но среди погибших лётчиков- штрафников офицеров тыловых служб мне не встречалось.
Согласно донесения погиб и похоронен в с. Павловка Ставищенского района Киевской области.

Спасибо огромное за инфо.
Но он был именно летчиком, закончил оренбургское летное училище. И погиб в воздушном бою. В том числе и на ОБД мемориал есть такая информация:

информация из приказа об исключении из списков

Фамилия   Олейников   
Имя   Георгий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   г. Сталинград   
Последнее место службы   26 РАБ   
Воинское звание   инженер-капитан   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   __.02.1944   
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации   33

Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   247

начальник 1 отделения отдела снабжения 26РАБ,
убит в воздушном бою

В том числе и поэтому очень много вопросов. Почему тогда такая должность если он именно был летчиком и совершал боевые вылеты. Есть у родственников его письма с фронта именно о боевых вылетах.

Владимир Евгеньевич! И Вам спасибо! Эти документы на ОБД-мемориал я тоже нашла, но не увидела где в них место захоронения указано. Или это информация из другого источника?

Анна! Если вы проанализируете документ о безвозвратных потерях, то обратите внимание на такой факт - 19 февраля 1944 года погибли: зам. командира дивизиона, офицер резервного состава 7 зсп, командир минометного взвода, начальник фин. части 212 сп, нач. под. фуражного снабжения, офицер резерва 1 гв. Армии и т.д. Все они захоронены в одном месте. Все они проходят в списке потерь по штрафбату 1 Укр. фронта. Личное дело офицера должно быть в Подольском архиве МО РФ, видимо, Вам нужно обратиться и попробовать с ним ознакомиться чтобы всё прояснилось. Как правило, самые верные сведения, в списке безвозвратных потерь ...

P.S. Место захоронения указано в списке потерь, на верху у первого погибшего, а у остальных стоит знак  - // -  (т.е. тоже самое)

Здравствуйте !

В донесении записано место захоронение только у первого бойца на листе, у остальных тоже самое.
Село Павловка, как и село Тыновка находящееся рядом, в результате изменений административных границ оказались в другом районе и другой области.
Тыновка в донесении : http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0176/00000291.JPG&id=53196621&id=53196621&id1=87bc358bd2803d98d48147484ed1f23a
Теперь это Жашковский район Черкасской области.
Один из погибших в это день
Номер записи    6922369
Фамилия   Скуратовский
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Житомирская обл., Чаповичский р-н, д. Скураты
Последнее место службы   отд. штрафной б-н 1 Украинского фронта
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   461
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/033-0011458-0461/00000218.jpg&id=6922363&id=6922363&id1=72b84e6fb639e53dcaf6915bfd466c9d

Номер записи    84017799
Фамилия   Скуратовский
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Воинское звание   военфельдшер
Дата смерти   19.02.1944
Страна захоронения   Украина
Регион захоронения   Черкасская обл.
Место захоронения   Жашковский р-н, с. Павловка, центр, возле школы
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB/%D0%96%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80-%D0%BD/00000128.JPG&id=84017778&id=84017778&id1=0fa96855e5c07dc2f99e52b1247af024
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB/%D0%96%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80-%D0%BD/00000126.JPG&id=84017718&id=84017718&id1=31a3745bcddbfe51d281e346b84f28ef
Ваш прадед не попал в список известных на этом мемориале.
С уважением,

Иван Анатольевич, Владимир Евгеньевич, спасибо! После Ваших пояснений, конечно, увидела!
Остался теперь, конечно, вопрос с его боевой биографией: никак не могу понять, как боевой летчик мог быть начальником отдела снабжения, можно ли как-то установить официальную версию причин попадания в штрафной батальон и узнать были ли у прадеда какие-либо награды до попадания в штрафбат.

По установлению боевого пути и прохождения службы, то в Подольский архив, лучше побывать лично имея бумаги доказывающие родственные связи, иначе доступа не получите ...
По наградам на сайт http://podvignaroda.ru

Иван Анатольевич! Прошу прощения если вопрос мой не умный, но тот факт что он не попал в список захороненных на этом мемориале, означает ли это что он мог быть перезахоронен? Или это невозможно теперь узнать? Или это просто могла быть случайность? Просто по нему, по крайней мере в открытом доступе, нет более никаких документов, кроме донесения о безвозвратных потерях, уточнения к нему и приказа о выбытии.
Заранее спасибо!

Уважаемая Анна!
У офицера штрафника, если он не был разжалован, в донесении о безвозвратных потерях указывались его звание и должность до осуждения. Фактом своего ранения, либо совершенного отличия, либо отбытия срока наказания (я уже не говорю о факте гибели), офицер-штрафник практически автоматически "возвращал себя к прежней жизни". Военным Советом Фронта ему выписывалась справка о снятии судимости. Если же офицер погибал, эта справка высылалась его семье (так было например с моим собственным дедом, справку выслали его жене - моей бабушке).
Что касается окончания летного училища - воспоминания бабушки - это не факт (только бога ради не обижайтесь, ибо темой штрафников, в частности изучением боевого пути 14-го ОШБ и судеб его бойцов, я занимаюсь уже пять лет). Найденные мною родственники бойцов 14 ОШБ зачастую "выдавали" такие легенды...
И даже, если на самом деле, Ваш дед был строевым лётчиком, т о в ходе войны вполне мог должность и сменить...
К примеру, Алексей Матвеевич Горюнов, 1912 г.р., боец переменного состава 14-го ОШБ погибший 3 сентября 1944 г., войну начинал политработников (кстати в одном полку с Покрышкиным), а к моменту своего попадания в 14-й ОШБ был адъютантом старшим эскадрильи (это должность строевого лётчика).
То, что в приказе говорится о гибели в воздушном бою, это - обычная ошибка. Завтра я постараюсь привести Вам аналогичный пример в отношении лётчика - бойца 14-го ОШБ  (был вроде такой момент).
Ну а если Вы хотите доподлинно установить судьбу своего деда - Вам надо в ЦАМО - изучать фонды 9-го ОШБ 1-го УкрФ.

По установлению боевого пути и прохождения службы, то в Подольский архив, лучше побывать лично имея бумаги доказывающие родственные связи, иначе доступа не получите ...
По наградам на сайт http://podvignaroda.ru

Спасибо, тоже уже думала съездить в архив. Вопрос в том, какие должны быть документы, подтверждающие родство? Моя бабушка, в девичестве Олейникова. Затем она вышла замуж и фамилию сменила. Мой отец, соответственно имеет другую фамилию. Я уже тоже вышла замуж и фамилия уже третья. Надо иметь все свидетельства о рождение и свидетельства о браке?

Владимир Геннадьевич, спасибо! Я не обижаюсь, просто очень хочется выяснить истину, т к это очень важно не только мне, но и его дочери, моей бабушке. Я допускаю и искажение информации и ошибки в документах. Просто именно "погиб в воздушном бою" и воспоминания моей прабабушки, его жены, совпадают. Поэтому от этого и отталкивалась. Правильно ли я поняла, что в архиве будет уже точная информация о его боевом пути (где служил, из-за чего был переведен и т д)? Я именно с уважением отношусь к Вашему опыту (и опыту Ваших коллег), т к я просто обыватель. Именно поэтому мне так важно было услышать Ваше мнение. Бабушка обещала мне передать через родственников сохранившиеся письма, но это будет только в конце лета (мы живем в разных городах). Возможно что-то прояснится. Единственное, что не вызывает у меня сомнений-факт окончания летного училища (в семье были фотографии и документы об этом). Очень надеюсь как можно раньше оказаться в архиве, но у меня это скорее всего получится не раньше осени (маленький ребенок, не могу уехать в другой город). В любом случае, огромное спасибо за помощь и за Ваш труд и труд Ваших коллег!

Владимир Геннадьевич, правильно ли я поняла, что 14-ошб -это именно эскадрилья, а в 9-ошб были только сухопутные части?

Здравствуйте!
Все штрафные батальоны - это если так можно выразится сухопутные войска(в данном случае). То что Ваш прадед погиб в бою в штрафном батальоне, который к авиации никакого отношения не имел, это факт. Проступок, а не приговор суда, послужили оказаться ему в штрафном батальоне. Цепочка была такая - авиация, проступок(нам не известный,но не уголовный за который дают срок) и так называемый "сухопутный"(пехота) штрафной батальон и гибель в атаке вместе с другими такими же бедолагами, которые, кто по пьяне, кто в морду дал вышестоящему начальнику, оказались в одном штрафном батальоне.

Спасибо, Сергей! Возможно и так. Просто я так думала (видимо заблуждалась), что боевых летчиков отправляли именно в штрафные эскадрильи, чтоб не терять кадры. Попробую поискать информацию о 1 украинском фронте, чтоб лучше понимать структуру. Я правильно поняла, что у него был только 9ошб, один?

Штрафбатов и штрафрот было много на любом фронте.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-03/00001.htm

Спасибо, Сергей! Просто я не поняла как Ваши коллеги установили, что это именно 9 ошб, т к в донесение о безвозвратных потерях было указано только ошб 1 украинского фронта. Пойду изучать Вашу ссылку!

Наверно по этой записи, хотя там цифра 19.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6922363&id1=72b84e6fb639e53dcaf6915bfd466c9d&path=VS/003/033-0011458-0461/00000218.jpg
хотя печать батальона без цифры.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6922362&id1=ac6ca3f17f1413c50452888fd1b2b054&path=VS/003/033-0011458-0461/00000217.jpg

На это Владимир Корощенко ответит. Он занимается штрафными батальонами.Но в принципе если внимательно посмотреть по ссылке, которую Владимир Корощенко давал выше, то все правильно . Это 9 ОШБ.

А ссылка которую я скинул Вам навряд ли чего даст. Она больше для общей информации.

Спасибо, буду ждать ответа Владимира.
Да, Сергей, про ссылку уже поняла. Просто мне было не понятно именно почему 9ошб. Думала вдруг там структура какая-то.

Наверно по этой записи, хотя там цифра 19.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6922363&id1=72b84e6fb639e53dcaf6915bfd466c9d&path=VS/003/033-0011458-0461/00000218.jpg

Это не цифра "19", а ! 1 Укр фр". При большом увеличении это читается.

Да, в фондах 9-гоОШБ Вы, Анна, найдете информацию "за что".
Нельзя говорить что именно "проступок, а не приговор" . Приговор, по большей части связанный с одной из частей статьи 193 УК РФ от 1926 г., не всегда означал разжалование и, даже, исключение из рядов ВЛКСМ или ВКП(б). А зачастую и разжалованные офицеры наказание отбывали именно в ОШБ. а не в ОШР. А вот дальнейшая их судьба (в случае выживания) могла быть разной - могли и восстановить, а мог службу продолжить и в качестве рядового бойца или сержанта.
Бывало, что отбывшие наказание офицеры оставались уже в качестве военнослужащих постоянного состава в ОШБ.

Здравствуйте !

По поводу захоронения, обратите внимание на количество известных имен и общее число захороненных. Обратитесь в местные органы Жашковского района и сельрады для внесения имени прадеде в список.
Наградной командира 9 ОШБ, подписавшего донесения- гв.подполковника Лысенко Е.Я.
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/117/033-0686044-4377%2B004-4377/00000354.jpg&id=21370655&id=21370655&id1=7ef6919bf71df5abcdd2647d5bd31b8a
С уважением,

А, прошу прощения, опять я все перепутал. Штрафные с штурмовыми.

Как учил меня Тонин Макар Иванович.

Разница между ШТРАФНЫМИ и ШТУРМОВЫМИ БАТАЛIОНАМИ проста.
В первые направлялись офицеры по Приговорам ВТ или Судов,а также по Распоряжениям иных инстанций.Но главное - ЗА ПРОСТУПОК ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

В ШТУРМОВЫЕ же ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО офицеры,попавшие в окружение иль пропавшие без вести вместе со своими частями. Их после выхода к своим определяли в так называемые Спец лагеря НКВД и после разных проверок считали надобным все же пропустить чрез Штурмовые батальоны...

Спасибо, Владимир Геннадьевич! Все поняла. В ЦАМО достаточно за просить личное дело или еще какие-то документы? Какие нужны документы для подтверждения родства? И как Вы определили, что это именно 9ошб - в документах ведь было просто ошб 1 укр фронта.

Иван Анатольевич, и Вам спасибо! Как все выясню, займусь внесением в списки. Правильно ли я поняла, что того факта, что он был в донесение, подписанном командиром, достаточно?
И, кстати, да, мои родные всю жизнь знали что погиб где-то под Белой Церковью.

В список можно внести и остальных погибших под Павловкой, если власти согласятся, то можно будет увековечить всех.
С уважением,

Спасибо, Владимир Геннадьевич! Все поняла. В ЦАМО достаточно за просить личное дело или еще какие-то документы? Какие нужны документы для подтверждения родства? И как Вы определили, что это именно 9ошб - в документах ведь было просто ошб 1 укр фронта.

Свидетельства о рождении, свидетельства о заключении брака.
Как определил что 9 ОШБ и есть ОШБ 1-го УкрФ? Ну собственно это уже давно определено. И тема на форуме  об это есть, на которую в своём первом сообщении в этот теме ссылку дал. Ну и фамилия командира - гв. подполковник Лысенко - чья подпись стоит в донесении и чьи наградные есть в на "Подвиге Народа"

Спасибо, Владимир Геннадьевич!

В список можно внести и остальных погибших под Павловкой, если власти согласятся, то можно будет увековечить всех.
С уважением,

Да, полностью с Вами согласна!

А, прошу прощения, опять я все перепутал. Штрафные с штурмовыми.

Как учил меня Тонин Макар Иванович.

Разница между ШТРАФНЫМИ и ШТУРМОВЫМИ БАТАЛIОНАМИ проста.
В первые направлялись офицеры по Приговорам ВТ или Судов,а также по Распоряжениям иных инстанций.Но главное - ЗА ПРОСТУПОК ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

В ШТУРМОВЫЕ же ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО офицеры,попавшие в окружение иль пропавшие без вести вместе со своими частями. Их после выхода к своим определяли в так называемые Спец лагеря НКВД и после разных проверок считали надобным все же пропустить чрез Штурмовые батальоны...

Спасибо за такое подробное описание - мне стало понятно это различие!

Еще прошу подсказать следующий момент: раз на сайте "подвиг народа" нет никакой информации о наградах, означает ли что этих наград никогда и не было? Или его могли лишить наград при попадание в штрафбат и тогда также информации на сайте не будет? Заранее благодарю!

Еще прошу подсказать следующий момент: раз на сайте "подвиг народа" нет никакой информации о наградах, означает ли что этих наград никогда и не было? Или его могли лишить наград при попадание в штрафбат и тогда также информации на сайте не будет? Заранее благодарю!

На Подвиге Народа выложена ещё далеко не вся информация

Добрый вечер! На сайте ЦАМО РФ нашла информацию о том, что они принимают запросы не только через приемную, но и по почте!
Прошу помощи в составление подобного запроса!
Меня интересует боевой путь прадеда, за какой проступок (преступление?) был отправлен в штрафбат, были ли какие-либо награды? Как правильно составить запрос, чтоб не получить отписку и получить максимум информации? На сайте есть только стандартные формы запроса, но в них есть графы, которые я не могу заполнить из-за отсутствия у меня информации (например каким военкоматом был призван).
Также, судя по похожим темам на форуме, для увековечивания его имени на мемориале необходимо получить справку из ЦАМО. Что это за справка и как ее запросить?
Заранее благодарна.
С уважением, Анна

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в приказе об исключение из списков указан Харьковский облвоенкомат
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73944948
Означает ли это, что призывался он этим военкоматом?
Указано, что в рядах красной армии с 1932г (видимо, рослые окончания летного училища). Можно ли, оттолкнувшись от этих данных, запросить какую-либо информацию в облвоенкомате или это бесполезно (например, куда был призван в 1932г)?
Спасибо.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в приказе об исключение из списков указан Харьковский облвоенкомат
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73944948
Означает ли это, что призывался он этим военкоматом?
Указано, что в рядах красной армии с 1932г (видимо, рослые окончания летного училища). Можно ли, оттолкнувшись от этих данных, запросить какую-либо информацию в облвоенкомате или это бесполезно (например, куда был призван в 1932г)?
Спасибо.

Это значит в данном случае лишь то, что семья проживала там - станция Основа. Документов 1932 г. Вы ни в одном военкомате не найдете.