|
Название: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 02:39:42 Квятковский Пётр Семенович 1910 года рождения
Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Eugeny от 31 Января 2010, 08:19:18 Смотрел ОБД, к сожалению на настоящий момент, нет сведений по Вашему деду.Попробуйте написать в Центральный Архив Министерства обороны РФ по адресу: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.Они отвечают довольно быстро.Удачи Вам.
Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: anry1963 от 31 Января 2010, 08:24:37 Здраствуйте Квятковская!
А какие-то у него ещё данные есть? Где родился, где и когда призывался, имя жены и т.д. По базе нужно смотреть с возможным искажением фамилии "КвЕтковский, КвИтковский" С Уважением Абрамов Андрей Игоревич. Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: svansev от 31 Января 2010, 09:51:04 Здравствуйте !
Есть несколько Квя(е)тковских с разными данными .Вот один из них : Номер записи 72178414 Фамилия Квятковский Имя Петр Отчество Фамилия на латинице Дата рождения 20.09.1910 Место рождения Последнее место службы Воинское звание рядовой Лагерный номер 164163 Дата пленения Место пленения Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Дата смерти Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 23 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72178413 С уважением,Иван. Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 12:30:24 Здраствуйте Квятковская!Добрый день! Точная дата рождения неизвестна. Родился в г. Коростень Житомирской области Жена-Тарановская Тамара Ивановна Больше о нем ничего не знаем. ??? Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 12:32:57 Здравствуйте !Добрый день! Спасибо Вам за помощь! Эту карту я смотрела, есть сомнения потому как нет отчества и вообще, Вы можете помочь мне понять что в ней написано...когда он попалв шталаг 4б.... Спасибо. Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 31 Января 2010, 13:06:41 В данном случае эта персональная карта учёта по рабочей команде.
Военнопленный из лагеря шталаг-4Б Квятковский Пётр. Лагерный номер «164163». Дата рождения - 20 сентября 1910 года. На момент пленения красноармеец по воинскому званию. Украинец. Православный. Шофёр по гражданской специальности. С 1 августа 1942 года на рабских работах в рабочей команде в неком немецком населённом пункте Бокендорф. Тут же проштамповано слово «Кронемейер». Возможно, это или название предприятия, или же фамилия помещика. По состоянию на 19 мая 1944 года на каких-то тяжёлых (возможно – каторжных) работах в составе рабочей команды «Дюбельн». Идентификация личности военнопленного Петра Квятковского родственниками в данном конкретном случае возможна по четырём признакам: - по полной дате рождения - 20 сентября 1910 года; - по национальности - украинец; - по гражданской специальности – шофёр; - по периоду пленения - не позднее лета 1942 года. Остаётся добавить, что лагерь шталаг-4Б находился в немецком городе Мюльберге (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0023/00000286.JPG) Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 13:18:50 ...По базе нужно смотреть с возможным искажением фамилии "КвЕтковский, КвИтковский" НУ вот...нашли со слезами на глазах... наконец-то! Посмотрели с искажением фамилии: Квитковский Петр Семенович теперь сомнений нет, так как указана его мать. Документ: (http://C:\Documents and Settings\User\Рабочий стол\Маме\ИСТИННА\getimage.jpg) (http://C:\Documents and Settings\User\Рабочий стол\Маме\ИСТИННА\2 сторона.jpg) Есть карта но опять таки я не понимаю немецкий и что там написано. Подскажите пожалуйста, хотим все понять....прочувствовать... Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: pogranec от 31 Января 2010, 13:26:53 Речь идет об этом человеке?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651102 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651104 Номер записи 300651103 Фамилия Квитковский Имя Петр Отчество Семенович Фамилия на латинице Kwitkowskij Дата рождения __.__.1910 Место рождения Волынская обл. Последнее место службы Воинское звание сержант Лагерный номер 41631 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 327 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1943 Место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1481 Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 13:29:50 Речь идет об этом человеке? ДА!!! Это мой дедушка. Вы можете помочь прочитать карту...перевести...что там написано...поподробнее ?! Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: FREEGAD от 31 Января 2010, 13:39:12 http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IV_B (http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IV_B)
Im Lager kamen ca. 3.000 Kriegsgefangene ums Leben. Davon waren 2.350 Sowjetsoldaten. Die verstorbenen Kriegsgefangenen der meisten Nationen wurden während des Krieges auf dem Friedhof Neuburxdorf in Einzelgräbern bestattet, die Sowjetsoldaten beerdigte man zum großen Teil in Massengräbern. Am 23. April 1945 befreite die Rote Armee das Lager. Nach 1945 wurden die meisten Gebeine der beerdigten Kriegsgefangenen exhumiert und in ihre Heimatländer überführt. Die sterblichen Überreste der Sowjetsoldaten bettete man ebenfalls um, und bestattete sie in der Stadt Elsterwerda. Auf dem Friedhof in Neuburxdorf wurde eine Gedenkstätte für alle im Stalag IV B verstorbenen Kriegsgefangenen errichtet. В этом лагере умерло приблезительно 3.000 военнопленных,Из них 2.350 Советских солдат. Погибших Советских воинов хоронили в братских могилах на кладбище в городе(деревне) Neuburxdorf,где Солдат других национальностей хоронили в отдельных могилах.23 апреля 1945 лагерь освободила Советская Армия.После 1945г останки погибших были экзумированы и переправлены на Родину .Останки Советских Воинов перезахоранили в городе Elsterwerda. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльстерверда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльстерверда) На кладбище в г. Neuburxdorf есть Мемориальная (Памятник ,Манумент-погибшим) доска для всех погибших в лагере Stalag IV B http://de.wikipedia.org/wiki/Neuburxdorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Neuburxdorf) Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: FREEGAD от 31 Января 2010, 13:46:30 Звание Сержант,взят в плен 16.7.1942г в Миллерово (Millerovo?)
Умер 12.10.1943г в 8.30 утра. Последнее время с 12.03.1943г находился в рабочей команде"ErdÖl " AG ,Neusied 1 a.Z, A1140 /GW(скорее всего на предприятии по добыче или переработке нефти )добыча нефти Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 31 Января 2010, 13:48:30 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1481/00000046.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1481/00000047.jpg) Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 13:50:26 Умер 12.10.1943г в 8.30 утра. Спасибо Вам огромное, а от чего умер нет данных? Еще непонятно какой точно лагерь ? В Цамо пишут 327 а на карте я не вижу таких цифр. Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: FREEGAD от 31 Января 2010, 13:59:52 Lexikon der Wehrmacht - Stammlager Stammlager. Ort. Land. von. bis. Unterstellung, Einheit. Stalag IA. Stablack ...... Stalag 327/Z. Nehrybka. Polen www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/.../Stammlager.htm На карте военнопленного стоит http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1481/00000046.jpg в верху Штаммлагер и идёт название плохо разборчивoе Nehrybka"-наверно это первый лагерь куда он попал по цеврам которые Вы дали это Stammlager 327 Nehrybka Находился этот Лагерь в Польше Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 31 Января 2010, 14:00:41 Спасибо Вам огромное, а от чего умер нет данных? Умер в в 8.30 12 октября 1943 года в госпитале для военнопленных. В той же графе - даты госпитализаций сюда. Но диагнозы, послужившие причиной госпитализаций, не указаны... Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: FREEGAD от 31 Января 2010, 14:02:45 от чего умер ,данных не вижу ,нет к сожалению, но скорее всего как и множество ,от голода холода и тяжолых работ,болезни в таких условиях -насморк уже мог быть смертельным для истащенного организма, а может и ещё как ,но там не стоит
Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Лана от 31 Января 2010, 14:09:36 Здравствуйте!
Указано: Место захоронения Кайзерштайнбрух Вероятно здесь... (поправьте , если не права) : http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=895 С уважением. Лана Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 31 Января 2010, 14:14:38 Stammlager 327 Nehrybka – это место первоначального содержания. Здесь узнику был присвоен лагерный номер – «41631».
С 5 марта 1943 года советский военнопленный П.С. Квятковский – узник лагеря шталаг-12А (Stalag XVII A), находившегося в австрийском местечке Кайзерштайнбрух (ныне – Брукнойдорф)… Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Лана от 31 Января 2010, 14:20:31 "... в шталаге XVII А Кайзерштайнбрух с сентября 1940 по декабрь 1944 г. больше всех было французских военнопленных: в сентябре 1940 г. — 40 168. декабре 1944 г. — 16 294 человека. С декабря 1941 г. советские военнопленные стали второй по численности группой пленных. Число их постоянно росло. Если в феврале 1942 г. их было 6220, то в июне того же года —11 073, в январе 1943 — 13 610, а в декабре 1944 г. — 14 249 . С осени 1943 г. резко возросло число пленных итальянцев. В последние месяцы войны лагерь служил сборным пунктом для военнопленных бывших союзников Германии: болгар, румын и словаков. В этом лагере погибло, по данным Шпекнера, 9584 советских и 385 пленных других национальностей. Большое число погибших советских военнопленных автор объясняет тем, что в этом лагере регистрировали военнопленных, поступивших в XVII и частично в XVIII военный округ. Больше всего пленных погибало во время их транспортировки. Их везли в открытых вагонах для скота. Голодные, исхудавшие они не смогли выжить во время эпидемий тифа и туберкулеза и погибали в первые месяцы пребывания в шталаге. По воспоминаниям выживших, это был настоящий лагерь смерти, в котором все делалось для физического уничтожения пленных..."
http://forum.vgd.ru/181/22088/ С уважением. Лана Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: АПО Память от 31 Января 2010, 14:30:31 ... узник лагеря шталаг-12А (Stalag XVII A), находившегося в австрийском местечке Кайзерштайнбрух (ныне – Брукнойдорф)…Одно уточнение есть опечатка в номере Правильно 17 округ, шталаг-17А Stalag XVII A Kaisersteinbruch Bruckneudorf (Kaisersteinbruch) Österreich 10.1939-2.1945 Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 14:48:45 ... узник лагеря шталаг-12А (Stalag XVII A), находившегося в австрийском местечке Кайзерштайнбрух (ныне – Брукнойдорф)…Одно уточнение Спасибо Вам и всем кто остается неравнодушным. Есть еще вопрос, найти список захороненных в Кайзерштайнбрух Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: АПО Память от 31 Января 2010, 15:40:21 Цитировать
Наберите в ОБД Кайзерштайнбрух Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 15:48:31 Stammlager 327 Nehrybka – это место первоначального содержания. Здесь узнику был присвоен лагерный номер – «41631». Помогите перевести: Как я поняла с первой страницы карты,- профессия столяр, а выше? Воинская часть? какая? Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 31 Января 2010, 16:04:50 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует...
Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 16:39:27 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует... Спасибо, а где можно узнать о его призыве? Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: pogranec от 31 Января 2010, 16:48:31 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует... Встречный вопрос - а где он жил до начала войны? Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 31 Января 2010, 16:52:26 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует... Он жил в. Коростень Житомирской области Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: pogranec от 31 Января 2010, 16:55:40 Ну, если Житомирская область еще существует, то в адрес военного комиссара Житомирской области или военкому города Коростень...
Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 05 Февраля 2010, 19:23:51 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует...Остался еще один вопрос: В карте указана дата пленения-16/07/1942, предположительное место первого лагеря, где был присвоен лагерный номер,- написано Nehrybka, однако по всем данным о лагерях нахожу сведения что Nehrybka stalag 327 существовал с марта 1943 года. Где тогда находился мой дедушка с июля 1942 года по 05 марта 1943 ( до того как стал узником stalaga XVII A)?! Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Sobkor от 05 Февраля 2010, 19:40:01 Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует...Остался еще один вопрос: Сначала - на сборных пунктах для военнопленных, а затем, как надо полагать, - в одном из фронтшталагов или дулагов... Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: innki от 05 Февраля 2010, 22:50:22 Спасибо Вам огромное, а от чего умер нет данных? И всётаки указаны! Эти буквенные обозначения в графе Krankheite, в моем случае это B.37, I/36, I/37- это и есть буквенные обозначения диагнозов. Расшифровку которых я нашла на сайте : http://www.medicusamicus.com/index.php?action=class1 Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Февраля 2010, 03:37:45 Уважаемая Инна!Инфантерия - пехота, но номер части отсутствует...Остался еще один вопрос: Нельзя слепо доверять даже не вторичным документам, со ссылками на разные сайты, "гуляющие" по Сети! Такое ощущение, что их клонируют с сайта на сайт, не удосужившись проверить правильность не только дат, но и наименований лагерей. Доверять можно только первичным документам, каковыми являются карты военнопленных. Вот опровержение существующей в Интернете даты "ветви", или лагеря Nehrybka шталага 327. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72205115 Согласно этого документа, УЖЕ В НОЯБРЕ 1942 ГОДА в нем умирали военнопленные. Или http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72197920 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72197921 Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Февраля 2010, 03:50:00 Вот так выглядит запись в ОБД:
Номер записи 300156622 Фамилия Штуков Имя Михаил Отчество Васильевич Фамилия на латинице Schtukow Дата рождения __.__.1916 Место рождения Москва Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38856 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 327 Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.12.1942 Место захоронения Нехрыбка Могила могила III Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300156621 Название: Re: Помогите найти деда пропавшего без вести Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Февраля 2010, 04:08:36 Вот самая первая по дате смерти запись в ОБД:
Номер записи 300160625 Фамилия Ильин Имя Федор Отчество Саввич Фамилия на латинице Iljin Дата рождения __.__.1906 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 29743 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 327 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.10.1942 Место захоронения Нехрыбка Могила могила 2 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300160624 Обратите внимание на номер могилы - она НЕ ПЕРВАЯ! Сл-но, НЕ ПОЗЖЕ 20.10.1942 года там уже умирали наши ребята! |