Форум Поисковых Движений

Из почты:

Цитировать

На форум - Ул.Мишина Останки бойца
...
В связи с этим очень хотелось бы узнать, чем закончилась попытка установить личность бойца, найденного в 2012 году на ул. сержанта Мишина (бывшей Friedrichswalder Allee)?

Как сообщалось, обнаруженная при останках медаль "За отвагу" с номером 1779127 находится на хранении в Военно-мемориальной службе Балтфлота (т.е. у Бобровского О.В.), и направлен запрос в архив. Еще там был нагрудный знак "Отличный пулемётчик".
...

Согласно полученного ответа ею был награжден
Орлов Василий Николаевич 1924 г.р.

Доп. размещу позже

Из почты:

Тема Орлова В.Н. - продолжение
От кого:   Геннадий Полубедов <*.ru>
Кому:   Будаев <aleksandr_kd@mail.ru>

.............................................................
Александр Валерьевич!

Вслед за Вами я также переговорил с О.В. Бобровским.
Олег Валерьевич сообщил, что, согласно ответу ЦА МО РФ (г. Подольск), медалью "За отвагу" № 1779127 был награжден -
- сержант О Р Л О В  Василий Николаевич, 1924 г. рождения, из 1191-го стрелкового полка 358-й стрелковой дивизии, уроженец с. Домодедово Подольского р-на Московской области, призванный в 1942 году Подольским (Серпуховским) РВК Московской области.
Награжден приказом 1191 сп 358 сд № 019 от 13 июня 1944 г.
Награда вручена 05 января 1945 г., удостоверение № В-874702.
ОРЛОВ В.Н. погиб 21 февраля 1945 г. и похоронен в населенном пункте КЛАЙН БЛЮМЕНАУ, расположенном в 12,5 км восточнее гор. Фишхаузен (ныне г. Приморск Калининградской области) или в 17 км западнее г. Кенигсберг (ныне гор. Калининград).
Мать ОРЛОВА Парасковья (Прасковья) Васильевна (имя в документах ЦА МО записано по-разному) проживала по адресу: Московская область, Подольский район, п/о (почтовое отделение) Ям-Село, Домодедова слобода, Заречье, дом 158.

(Основание: ЦА МО РФ, фонд 33, опись 715111, дело 600, лист 510(оборот); опись 690155, дело 800, лист 344; донесение 30940с - 1945 года; фонд 1678, опись 1, дело 1, лист 22; дело 154, лист 46, топокарта 62).

В ОБД Мемориал имеется Именной список безвозвратных потерь 1191 сп 358 сд (39 армии 3-го Белорусского фронта), в котором значится (п.51) командир пулеметного расчета сержант ОРЛОВ Василий Николаевич, 1924 г.р., уроженец с. Домодедово ("Димодедово") Подольского р-на Московской обл., член ВКП(б), призванный 20.08.1942 г. Серпуховским РВК Московской обл.
Убит 21 февраля 1945 г. Похоронен: могила № 31, поляна в 300 м южнее лесопильного завода, населенный пункт КЛЯЙН БЛЮМЕНАУ, Восточная Пруссия.
Схема первичного захоронения (могилы № 31) имеется.
Мать ОРЛОВА Прасковья Васильевна проживала в с. Домодедово ("Димодедово") Подольского р-на Московской области.

Как видим, наличие при останках бойца нагрудного знака "Отличный пулеметчик" (о чем сообщалось) соответствует специальности Орлова - командир пулеметного расчета.

Сейчас сержант ОРЛОВ Василий Николаевич, 1924 г.р., погибший 21.02.1945 г., значится в списке похороненных (п. 327) в братской могиле в п. ЧЕРЕПАНОВО Гурьевского р-на Калининградской области, находящемся в 4 км севернее бывшего Кляйн Блюменау (Klein Blumenau), который вместе с бывшим Гросс Блюменау (Gross Blumenau) ныне составляет п. КРЕМНЕВО.
Между Черепаново и Кремнево проходит из Калининграда на запад в Приморск и далее в Балтийск линия железной дороги.

Каким образом Орлов В.Н. (или, может быть, только его медаль?) в начале апреля 1945 г. оказались в 30 км восточнее места его февральского захоронения в расположении соединений другой, 43-й армии, еще обсудим, как и награждение сержанта в период войны несколькими наградами, из которых теперь нашлась единственная медаль "За отвагу".

Теперь же хочу сообщить, что за короткое время получилось найти родственника погибшего ОРЛОВА В.Н. Помогли в администрации Домодедовского городского округа и в территориальной администрации с. Ям (село - в 3-х км от г. Домодедово).
О Р Л О В У  Михаилу Васильевичу 50 лет, живет в Москве.
Он является сыном двоюродного брата погибшего сержанта, которому сейчас 84 года.
Более близких родственников погибшего сейчас нет.
Слово "Заречье" в адресе матери Орлова В.Н. - это улица Заречье, существующая и ныне. На этой улице раньше жили разные другие его родственники.

Бобровскому О.В. (Мемориальная служба Балтфлота) и Хисамову Р.Р. (поисковый отряд "Совесть", поднявший в 2012 г. останки бойца) телефоны Орлова М.В. сообщаю.

С уважением. Г. Полубедов

56516843
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Московская обл., Подольский р-н, с. Домодедово   
Дата и место призыва   20.08.1942, Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н   
Последнее место службы   358 сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   21.02.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   352
Кляйн Блюменау
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56516637&id1=9bc51638118f081bd9d09cffd24e73c9&path=Z/004/058-0018003-0352/00000308.jpg

260440428
Информация из списков захоронения
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Воинское звание   сержант   
Дата смерти   21.02.1945   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калининградская обл.   
Место захоронения   Гурьевский р-н, п. Черепаново   
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260440418&id1=e401f55f88fdea1fa3dff3af9abb4b3b&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0025/50_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002343.JPG

Еще одна запись, возможно полный тезка, да еще сержант!

86221753
Информация из списков захоронения
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Воинское звание   сержант   
Дата смерти   21.02.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Опольское воев.   
Место захоронения   г. Ключборк, ул. Опольска   
Могила   17
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86221723&id1=5e94c6e03fce78253ac4ce68b6ccc64b&path=Z/016/PZ_VMC_RF/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000130.JPG


86070145
Информация из протокола эксгумации
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Последнее место службы   0   
Воинское звание   сержант   
Дата смерти   21.02.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Опольское воев.   
Место захоронения   повят Олесненский, Олесно   
Могила   17   
Откуда перезахоронен   Лясовице Мале, Гожув, Олесно
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86070135&id1=a0a8c021dff1fbb77dfe8a28801b7db8&path=Z/015/Poland/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/9/00000004.JPG

Еще запись, но год рождения не указан
86215736
Информация из списков захоронения
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата смерти   11.02.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Нижнесилезское воев.   
Место захоронения   г. Шреда Шленска, ул. Цментарна   
Могила   LXXXII
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86215721&id1=ffd23b22ffc9a8b91ac6db0e0dfbdcb0&path=Z/016/PZ_VMC_RF/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000387.JPG

Возможно он нем:

63679500
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Последнее место службы   194 ТГЛВБр.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   11.02.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   342
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63679499&id1=be7203d8fbed96cd37dfdeae5e12a15d&path=Z/006/058-0977525-0342/00000112.JPG

Персональная тема об этом красноармейце:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=55308.0

Еще одна запись, возможно полный тезка, да еще сержант!

86221753
Информация из списков захоронения
Фамилия   Орлов   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Воинское звание   сержант   
Дата смерти   21.02.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Опольское воев.   
Место захоронения   г. Ключборк, ул. Опольска   
Могила   17
...

Вероятно в КПМО ошибочно учтен по Польше:

402297217
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ОРЛОВ   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Дата выбытия   21.02.1945   
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 24
г. Ключборк
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=402297207&id1=5bcab9da582f6e392a7e639d5077e385&path=KPVS/01/KPMoskOblTom24/00000357.png

400146248
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ОРЛОВ   
Имя   Василий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Дата выбытия   21.02.1945   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 6
 Черепаново
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=400146226&id1=c3ae9c339eaf2ca4a3ac3adb47915c8a&path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom6/00000106.png

На сайте "Подвиг народа" тоже несколько записей
Орлов Василий Николаевич 1924г.р.

Звание: мл. сержант
в РККА с 1943 года Место призыва: Подольский РВК, Московская обл., Подольский р-н
№ записи: 20833236

№: 138 от: 28.12.1943
Издан: 166 сд /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686044
ед.хранения: 3453
№ записи: 20833197

Звание: сержант
в РККА с 1942 года Место призыва: Подольский РВК, Московская обл., Подольский р-н
№ записи: 25007085

Приказ подразделения
№: 16/н от: 16.02.1945
Издан: 94 ск /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686196
ед.хранения: 3020
№ записи: 25007077

Из почты:

По Орлову - Продолжение на форум
От кого:   Геннадий Полубедов <*.ru>
Кому:   Будаев <aleksandr_kd@mail.ru>
Сегодня, 0:40

Уважаемый Александр Валерьевич!

В продолжение моего прежнего письма.
Действительно, разные несоответствия в документах на одного и того же Орлова В.Н. выявляются.

Польский след представляется вообще ошибочным. Непонятно, каким образом Орлов туда угодил. А что именно он значится в бумагах о его захоронении в Польше, сомневаться не приходится. Возможно, найдется кто-то, имеющий возможность проверить причину появления его имени в польских документах.
Тут есть с чем разобраться и в других документах.

Признаться, собрав всё в кучу из Подвига и ОБД, я сначала пришел к выводу, что вовсе не Орлова В.Н. останки нашлись на ул. сержанта Мишина, а другого бойца, у которого оказалась медаль "За отвагу", принадлежавшая Орлову.
Теперь же, забегая вперед, могу отметить: нет! - именно Орлова В.Н.
Есть к тому аргумент, который в настоящее время проверяет нашедшийся родственник погибшего сержанта - М.В. Орлов из Подмосковья. Но об этом позже.

Теперь же попробую аргументировать свои выводы из двух изначально неясных моментов:
1) каким образом Орлов Василий Николаевич, погибший, согласно документам ОБД, 21 февраля 1945 г. в полосе действия 39-й армии и похороненный в 17 км западнее Кёнигсберга (в Кляйн Блюменау), в начале апреля (штурм города проходил с 6 по 9 апреля) оказался на западной окраине города в районе действия частей 43-й армии?
2) почему, при ПЯТИ награждениях Орлова В.Н. за период войны, при останках на ул. Мишина оказалась только одна медаль "За отвагу" с номером 1779127?

Вы, Александр Валерьевич, уже поместили два наградных листа.
Но вот еще наградные документы:
- на медаль "За боевые заслуги" (приказ № 012 от 2.06.1944 г. 1191-го сп 358-й сд Ленинградского фронта);
- на медаль "За отвагу" (приказ № 019 от 13.07.1944 г. 1191 сп 358 сд Ленинградского фронта) - из всей совокупности сведений о награждениях можно полагать, что именно эту медаль обнаружили при останках в 2012 году).
Однако посмотрим на последний приказ: в нем отмечается, что у Орлова В.Н. уже была медаль "За отвагу" с номером 01733995.
Видимо, не зря номер указали, обратили внимание командования. Или была в то время эта медаль у Орлова, но не подкрепленная документом, или наоборот - документ без медали. Потерял, не выдали по какой-то причине или иное?
В этом же приказе ("За отвагу") записано, что медаль "За боевые заслуги" у Орлова была. А судя по тексту первого вышеотмеченного приказа, она была у него первой наградой. Наверное, тоже потерялась к концу войны.

Но есть  и более ранний документ  - приказ № 0138 от 28.12.1943 г. 166-й стрелковой дивизии о награждении Орлова В.Н. орденом Славы III степени. Он должен считаться первой наградой!
Можно, конечно, сомневаться: наш ли Орлов проходит по этому наградному документу? Ведь здесь он не в 1191-м сп 358-й дивизии, а в 10-м отдельном лыжном батальоне.
Вроде странновато выглядит наградной: подписан командиром 10-го олб капитаном Бурдовым, а печать стоит другого отдельного лыжного батальона. Номер четко не просматривается, вроде 229.
Но по самому приказу № 0138 можно видеть, что одновременно награждено немало бойцов 10-го олб, не один только Орлов. Так что представление на Орлова фикцией не назовешь.

Из разрозненных сведений, какие смог найти, даты вхождения 10-го олб в состав 166-й сд не выяснил. Но сама дивизия и в 1942 и в 1943 гг. воевала на Северо-Западном фронте в Ленинградской области, с июня 1943 г. была в Резерве Ставки ВГК в составе 27 А Степного военного округа. С августа - на Воронежском фронте. С июля 1944 г. - 1-й Прибалтийский фронт - значит, в Восточную Пруссию на 3-й Белорусский потом Орлов попадет!
Можно посмотреть о 166-й сд (II ф.) здесь:
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=7034.0

И пулеметчик сержант Орлов В.Н., как отмечено в его документах, воевал на 1-м Украинском, Северо-Западном и 1-м Прибалтийском фронтах.
Значит, точно: это он воевал в 10-м отдельном лыжном батальоне.
(166-я сд, кстати, находилась в Ленинградской области, восточнее г. Луга, еще августе 1941 года, по соседству с 235-й сд, погибшей в боях и к концу года расформированной. Но этой факт к Орлову, призванному в 1942 году, отношения не имеет).

Раз приказ состоялся, орден Славы Орлову, наверное, был выдан.
Но где же был этот орден, когда он погиб?

И, наконец, 5-е награждение.
Приказ 94-го ск (39 А) № 019 от 16.02.1945 г. о награждении Орлова В.Н. из 1191 сп 358 сд орденом Отечественной войны I степени.
А в нем в графе о прежних награждениях указана только ОДНА медаль - "За отвагу"!!!
Ее-то и нашли поисковики.

Теперь о февральском захоронении Орлова.
В тех местах, где он считается погибшим 21 февраля, двумя днями раньше (утром 19-го), немцы, упредив намеченное наступление правофланговой части 39-й армии Людникова, сами начали наступление из Кёнигсберга и с полуострова и 21-го смогли пробить коридор между городом и балтийским портом Пиллау. Наступали большими силами - до 4 дивизий при поддержке св. 150 танков.
Для усиления 39-й армии ей из 43-й был временно переподчинен 54-й стрелковых корпус.

Пути военные неисповедимы!
Вероятным считаю следующее.
Наши войска в ситуации отступления в какой-то степени перемешались.
Орлова недосчитались в своем полку и записали погибшим, составили и схему захоронения с могилой № 31 в Кляйн Блюменау, близ которого его или в последний раз видели или он должен был находиться.
А солдат, отступая вместе в другими, оказался в расположение частей 43-й армии, потом его где-то приписали к какому-то полку 13-го гв. ск, дивизии которого в апреле вели бои в кварталах Кёнигсберга, где останки бойца недавно были обнаружены. (54-й ск, возвращенный в 43-ю А, действовал в Кёнигсберге северо-восточнее).

Геннадий Полубедов

Сейчас в Калининграде находится Маргарита Анатольевна, библиотекарь из Домодедово
Вчера мы с ней выезжали на место обнаружения останков сержанта Орлова
(оно обозначено меткой №43 ул. сержанта Мишина на карте
http://maps.yandex.ru/?um=HAq0WqZtZETET_JdhvgiZfl1zB-tfUYN&l=map (http://maps.yandex.ru/?um=HAq0WqZtZETET_JdhvgiZfl1zB-tfUYN&l=map) )
Хисамов рассказал подробности подъема останков, обещал выслать фотки

В дополнение.

Маргарита Анатольевна, находясь в 2014 г. в Калининграде по личным делам, одновременно выполняла поручение начальника территориального отдела села Ям Домодедовского городского округа Миронова Александра Иосифовича ознакомиться на месте со всем, что связано с обнаружением останков Орлова.
Миронов сообщил мне тогда, что предполагают организовать выезд в Калининград на захоронение делегации земляков погибшего. Хотели включить в нее и нашедшегося родственника - М.В. Орлова, работающего проректором одного из московских вузов.
Однако этот родственник от поездки отказался, как отказался и от предложенного поисковиками Калининграда варианта - переправить останки  для захоронения в с. Ям, где его имя давно значится на мемориале среди имен жителей села, погибших на войне.
В основном по этой причине решили делегацию не направлять.
Останки В.Н. Орлова, как стало известно от поисковиков и от сотрудника Военно-мемориальной группы Балтфлота, в июне 2015 г. были торжественно захоронены на мемориале с. Медведевка близ Калининграда, который расположен рядом с шоссе в аэропорт Храброво.

Еще в дополнение - в связи с обсуждением сходной темы обнаружения поисковиками в апреле 2016 г. в той же местности Калининградской области останков сержанта Крылова Изосима Григорьевича и его медали «За отвагу».
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68143.msg428119#new

Из моего письма, помещенного 18.06.2014 г. А.В. Будаевым:
«Признаться, собрав всё в кучу из Подвига и ОБД, я сначала пришел к выводу, что вовсе не Орлова В.Н. останки нашлись на ул. сержанта Мишина, а другого бойца, у которого оказалась медаль «За отвагу», принадлежавшая Орлову.
Теперь же забегая вперед, могу отметить: нет! – именно Орлова В.Н.
Есть к тому аргумент, который в настоящее время проверяет нашедшийся родственник погибшего сержанта – М.В. Орлов из Подмосковья. Но об этом позже».

Позже - упустил и не сообщил.

М.В. Орлов проверил.
Расспросил тогда своего 84-летнего отца, двоюродного брата погибшего сержанта, проживающего в их родном селе Ям, и показал ему фотографии предметов, обнаруженных при останках вместе с медалью.
Был среди них проржавевший перочинный нож с сохранившимися пластмассовыми боковыми накладками, где отлично видно выпуклое изображение человека. Орлов-старший рассказал, что до войны в их родне почти все мужчины, в т.ч. Орлов В.Н., увлекались коллекционированием перочинных ножичков, и именно такой нож мог быть у погибшего.
Отец М.В. Орлова и теперь имеет то же увлечение и не расстается с подобным ножичком.