|
Название: Саликов Иван Филиппович, ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 08:19:17 ППС 106-это ясно,172 сд,а 16-29 это что за часть или формирование?
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: начкар@ от 28 Июня 2014, 09:12:41 В таких поисках желательно обрисовывать суть вопроса и откуда адрес.
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 09:21:21 Собираю информацию о бойцах 172 стрелковой дивизии,и частенько попадаются вот с таким почтовым адресом,хочу определить какой это полк,в дальнейшем хочу выложить информацию на форум
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: начкар@ от 28 Июня 2014, 10:26:26 172-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза...
Приводите примеры, будем разбираться... Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 10:43:22 меня интересует только 1-е формирование,канувшее в небытие под Могилевым в июле-августе 1941
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 11:00:04 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59419498&id1=bf51b7fecb4d76c236102fd1aca4297b&path=Z/005/058-0018004-0884/00000164.jpg
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 11:01:38 боец Саликов Иван Филиппович
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: начкар@ от 28 Июня 2014, 11:08:27 однозначно:
16 - № почтового ящика, две цифры после пишутся через тире или дробь - литеры, закрепленные за подразделениями. 29 - это частный случай, были и другие.. Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 11:21:55 Получается что принадлежность к полку определить невозможно?
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: начкар@ от 28 Июня 2014, 12:33:45 Получается что принадлежность к полку определить невозможно?попытка не пытка... необходим более глубокий анализ. Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июня 2014, 19:41:48 Уважаемый Вячеслав!
Отвечал Вам ещё сегодня утром, но моё сообщение здесь почему-то не сохранилось... :( Пользуясь ОБД "Мемориал", установить соответствие внутренних почтовых адресов дивизии её конкретным подразделениям вполне возможно - см. подобную мою работу по 232-й стрелковой дивизии в соответствующей теме у нас на Форуме. По порядковому номеру дивизии в целом и по таким же номерам её подразделений, по номеру ППС и по номерам в/ч составляете алфавитный список упомянутых в ОБД "Мемориал" её воинов, а затем каждого проверяете вновь. Работа, конечно, большая, но может дать существенные результаты. Успеха Вам в поиске! На Ваш вопрос - "реально ли найти найти журнал боевых действий,или боевые донесения по 172 сд(1ф)"? - отвечу так: ЖБД Штаба дивизии найти очень малореально, в то время, как ежедневные боевые донесения могут содержаться в фондах вышестоящих войсковых соединений в ЦАМО в подмосковном Подольске. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 28 Июня 2014, 19:46:22 Большое спасибо за совет,воспользуюсь им всенепременно!
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 29 Июня 2014, 13:02:47 Уважаемый Сергей Сергеевич(Начкар),просьба к вам может сможете мне помочь,нужны данные о офицерском составе 172 сд (1ф) часть я отыскал,а вот о остальной проблематика
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: начкар@ от 29 Июня 2014, 16:27:29 Уважаемый Сергей Сергеевич(Начкар),просьба к вам может сможете мне помочь,нужны данные о офицерском составе 172 сд (1ф) часть я отыскал,а вот о остальной проблематиканачинайте выкладывать , что нашли ( только в соответствующем разделе), думаю, совместными усилиями форумчан решим эту проблему... Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 03 Июля 2014, 13:04:38 Уважаемый начкар пока не закончу,выкладывать не буду(обьем работы очень большой,работаю уже больше 2-х месяцев),может вам в ходе поиска попадались офицеры из 172 сд(1ф),чисто случайно?буду рад информации
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 02 Декабря 2014, 09:26:55 Все почтовые ящики с цифрой 16 принадлежат 747 СП 172 СД (1Ф),цифра 29 соответствует или номеру батальона или роты
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 18:44:15 Уважаемый Вячеслав!
Число "29" в данном случае никак не может "соответствовать номеру батальона или роты". В стрелковых полках стрелковые батальоны имели порядковые номера от "1" до "3", а стрелковые роты в них - "1" - "3", "4"- "6" и "7" - "9" соответственно. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 02 Декабря 2014, 18:51:17 ну это просто былое мое предположение,если подскажите что оно обозначает в номере почтового ящика буду вам благодарен
Название: Re: ППС 106 16-29 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 19:10:12 Уважаемый Вячеслав!
Число "29" может относится к ЛЮБОМУ подразделению интересующей Вас воинской части. "Внутренняя раздача" номеров относилась к компетенции, в данном случае, начальника штаба полка, и именно в штабных документах 747 сп нужно искать ответ на Ваш вопрос. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Саликов Иван Филиппович, ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 02 Декабря 2014, 21:45:59 Думаю что в архивах мы ничего не найдем.так как полк погиб в окружении,и все документы были уничтожены
Название: Re: Саликов Иван Филиппович, ППС 106 16-29 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Декабря 2014, 22:01:39 Уважаемый Вячеслав!
Очевидно, что в ЦАМО в фонде дивизии этих документов действительно поэтому не будет. А там же, но уже среди возвращённых советских документов, захваченных ранее немцами? А среди трофейных советских документов в немецком военном архиве во Фрайбурге? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Саликов Иван Филиппович, ППС 106 16-29 Отправлено: Потупалов Вячеслав от 02 Декабря 2014, 22:56:27 я нашел в интернете именной список 3-го батальона 388 СП(Бобруйское направление),его действительно нашли среди немецких документов
Название: Re: Саликов Иван Филиппович, ППС 106 16-29 Отправлено: svansev от 03 Декабря 2014, 15:10:45 Здравствуйте !
Почтовый ящик быстрее всего принадлежал 493 ГАП 172-й стрелковой дивизии,бойцы призванные в тот же день: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1489/00000033.jpg&id=300082349&id=300082349&id1=72289ea46a2378e06ef86f3897a07f43 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1043/00000113.jpg&id=300531963&id=300531963&id1=379987de9d997dc90634c8ab480e2e1b Номер записи 66393093 Фамилия Белов Имя Сергей Отчество Семен. Дата рождения __.__.1909 Дата и место призыва 29.05.1941 Раненбургский РВК, Рязанская обл., Раненбургский р-н Последнее место службы 394 АП ( 493 ап) Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 24.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1432 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1432/00000021.jpg&id=66393090&id=66393090&id1=d99f5e15fea73d6018bee530689320d7 Номер записи 76898069 Фамилия Ходырев Имя Петр Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 29.05.1941 Раненбургский РВК, Рязанская обл., Раненбургский р-н Последнее место службы 172 сд 493 сп ( ап) Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1153 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1153/00000105.jpg&id=6850232&id=6850232&id1=0c3d0ba8f4cd0d8c982eb32d2d673010 Номер записи 65417625 Фамилия Анцупов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва __.__.1941 Раненбургский РВК, Рязанская обл., Раненбургский р-н Последнее место службы 493 АП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1422 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1422/00000046.jpg&id=65417612&id=65417612&id1=88d0f4a4c0e677b232fbcbceee4f2597 С уважением, |