Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Ираида от 04 Февраля 2010, 10:07:16



Название: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: Ираида от 04 Февраля 2010, 10:07:16
Помогите установить место захоронения моего деда - Юшкевич Владимира Мстиславовича, 1906 г.рождения Днепропетровской обл. Призывался Фрунзенским РВК г.Иваново. Делала запрос в ЦАМО, откуда получила ответ, " что он погиб 11 сентября 1943г. Похоронен: д.Крутой Лог Орловской обл. НП Крутой Лог располагался в 18 км юго-западнее крупного населенного пункта Бытош (Брянской обл)." ЦАМО (письмом) поручил военному комиссару г.Дятьково разыскать могилу. Пришел ответ: на территории Дятьковского р-на нп Крутой Лог нет. Почему же ЦАМО не поручил военному комиссару Орловской обл.разыскать могилу? Ответы так же пришли из Немеричского, Бытошского, Трубчевского, Дубровского и Рогнединского района Брянской обл. Сведений нет. Правда предлагают увековечить имя деда на имеющихся братских могилах в д.Немерь, д.Сеща. Из воспоминаний моей тети: к ним приезжал сослуживец деда и сказал, что он погиб в Брянских лесах. Заранее спасибо за любую информацию.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2010, 10:27:59
Ираида, в Вашем случае следует добиваться увековечения имени дорогого Вам воина на скрижалях ближайшего к месту его гибели воинского мемориала...


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 04 Февраля 2010, 10:39:56
Здравствуйте !

Есть два донесения в ОБД :

Номер записи    75137537
Фамилия   Юкевич
Имя   Владимир
Отчество   Метиславович
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   11.09.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594259
Номер дела источника информации   35
Номера листов источника информации   

Номер записи    74973264
Фамилия   Юкевич
Имя   Владимир
Отчество   Мстиславович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   837 СП
Воинское звание   лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   11.09.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563784
Номер дела источника информации   32
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74973257

Донесение с местом гибели не открывается.
Донесения из 837 стрелкового полка за эти дни по офицерам :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3133256
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3133257
С уважением ,Иван.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: pogranec от 04 Февраля 2010, 10:50:21
Ираида!
В донесении, о котором Вам сообщает Иван, место захоронения тоже не указано!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75137531


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 04 Февраля 2010, 11:25:18
Еще есть страница журнала  медсанбата 238 сд за эти дни .Указана дерявня Гуличи Смоленской области
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53685262
Получается ,что это Рогнединский район Брянской области.
На правом срезе карты : http://mapn36.narod.ru/map2/index22.html есть и Косеват и Гуличи.
Делайте запрос в Брянскую область :

Управление по делам архивов Брянской области
начальник: Шендрик Анна Ивановна
Телефон: (4832) 66-25-48
Факс: (4832) 66-25-48
Почтовый адрес: 241050, г. Брянск, ул. Луначарского, 66
WWW: http://www.archive.debryansk.ru/

Администрацию Брянской области
241002, г. Брянск, просп. Ленина, 33
Телефон:(4832) 66-26-11, Факс: (4832) 41-13-10

Администрация Рогнединского района :
 http://www.rognedino.ru/contact/




С уважением,Иван.



Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: МОРЗЕ от 04 Февраля 2010, 12:59:57
Ираида, а в КНИГЕ ПАМЯТИ Книга памяти. Ивановская область. Том 1
Он же увековечен с отчеством СТАНИСЛАВОВИЧ?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom1/00000797.png

СМ. ЛИЧКУ


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 04 Февраля 2010, 19:16:19
Крутой Лог существует и сейчас и называется Ким (рядом с Касилово )
Довоенная карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-80.html
Нижний правый угол карты.
С уважением,Иван.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: МОРЗЕ от 04 Февраля 2010, 19:52:46
Про КРУТОЙ ЛОГ БЕЛГОРОДСКОГО РАЙОНА БЕЛГОРоДСКОЙ ОБЛАСТИ и про КАСИЛОВО я в личку написала уже Ираиде.
нашла ХАПИЛОВО -оно в донесениях как ХОпилово, и Матреновку нашла по и ндексам, думаю нужно писать и в ЖУКОВСКИЙ район тоже.. Ираиде дала ссылки


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 04 Февраля 2010, 20:09:33
Посмотрел захоронение в п.Ким Жуковского района Брянской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260241788
Именно здесь захоронены бойцы 238 стрелковой дивизии погибший 11-12 сентября 1943 года

С уважением,Иван.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: МОРЗЕ от 04 Февраля 2010, 22:08:00
Иван, можно ссылку на ресурс о переименовании КРИВОГО ЛОГА  в КИМ?
Спасибо
да, думаю, Ираида в Жуковский район обязателно напишет.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 04 Февраля 2010, 22:39:25
Анна Ахмедовна , сравните две карты ( современную и довоенную ) на которые дал ссылки.
На современной карте есть обозначение этого мемориала.

С уважением,Иван.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: МОРЗЕ от 04 Февраля 2010, 23:07:25
Иван, я не сомневаюсь- вы дали правильные рекомендации! Я карту посмотрела, спасибо.
Она 1991 года.
Я думала у вас есть ссылка на сайт- где написано о переименовании КРУТОГО ЛОГА  в КИМ!
Я просто не поняла,
где конкретно КРУТОЙ ЛОГ сейчас! Думала- если в деревне КИМ захоронение- то в сведениях о мемориале будет написано из каких населенных пунктов было перезахоронение в КИМ. Хотела найти сведения о переименовании КРУТОГО ЛОГА... в КИМ...
Сама я несколько часов искала сведения о населенном пункте- вышла на индексацию нас.пунктов, написала Ираиде, после ваших ссылок тоже стала думать-что вероятно его захоронение может быть именно в деревне Ким, вы молодец. ВСЕ путаются из-за передачи районов в смысле укрупнения из одной области в другую,
всегда нужно тщательно исследовать -в каком районе какой области сейчас может находиться пункт, упомянутый в боевых донесениях, теперь думаю- что Ираиде нужно в Жуковский район писать запрос. Что касается вопроса Ираиды-  Почему же ЦАМО не поручил военному комиссару Орловской обл.разыскать могилу?--- думаю, что не в компетенции ЦАМО поручать военкому области искать могилу.



Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: pogranec от 04 Февраля 2010, 23:27:13
Анна Ахмедовна!
Ну Вы же опытный поисковик! В Интернете свободно же ориентируетесь. И не такие проблемы Вы сами решали...
Вот военкоматчики районов и областей этого не знают, что очень плохо и не полностью заполняли в свое время Карты воинских захоронений.

ЖУКОВСКИЙ РАЙОН БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ – д. КИМ, ранее Крутой Ложок (деревня).

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1718
Имеется фотография памятника на братской могиле и фотографии фамилий на плитах...
Пос. Ким, Жуковский район, Брянская область, Россия.
БРАТСКАЯ МОГИЛА СОВЕТСКИХ ВОИНОВ
.
Похоронены воины 837-го стрелкового полка 238-й стрелковой дивизии 50-й армии Брянского фронта, погибшие в боях за освобождение деревень Ким, Матреновка, Озерки, Косилово в сентябре 1943 года.
В настоящее время поселок нежилой.


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: МОРЗЕ от 05 Февраля 2010, 00:30:55
Иван, а Крутой Лог это сейчас КИМ?
Вижу о велопробеге с упоминанием КРУТОЙ ЛОГ И КАСИЛОВО
(ПРОЩУ ПРОЩЕНИЯ за ссылку с друго сайта)

http://www.poisk32.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=2&t=526

Форум Брянских Поисковиков и Кладоискателей _ Отчеты о военной поисковой работе и вахтах памяти _ Автопробег по маршруту прорыва казаков 2 гв.кк
Автор: viktor2009 23.7.2009, 22:07
Московский Округ Союза казаков России (Атаман Зайцев В.Ф) , поисковый отряд" Честь и Родина" ( рук. Кондрашев В.В) , Брянское землячество в Москве(рук. Митюков А.Г), РОСТО-ДОСААФ(рук.Андреев В,В), Комитет по делам молодежи Брянской обл. проводят Авторпобег Памяти по маршруту рейда на Десну в сентябре 1943 г казаков 2 гв кк. ген. Крюкова ВВ и воинов 50 Армии.( На форуме- статья" Забытый корпус")

Начало пробега 14 сентября 2009г от ст.Бетлица Калужская обл., окончание - г. Жуковка Брянская обл Маршрут предварительный : ст Бетлица,Ветмица, Немеричи, Колпа, Каменка( стоянка сутки), Новое- Старое Хотмирово,Крутой Лог, Касилово,Трудзнание, Олсуфьево(аэродром), Вязовск, р. Десна, Голубея, Рековичи, Девочкино, Гришина Слобода, г.Жуковка.
Цель:пройти по местам прорыва,снять документальный фильм ,уход и востановление заброшенных братских захоронений , поисковая работа,митинги и встреча с населением, перезахоронение 17.09.2009г в г.Жуковке у Поклонного Креста.



Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: Ираида от 05 Февраля 2010, 12:21:19
Всем спасибо за участие в розыске места захоронения Юшкевич В.М. Юкевич - это мой дед, опечатка в фамилии и очестве, но это он. И в ОБД рядом два Юшкевича - это об одном и том же человеке. Я все-таки склоняюсь к мысли, что д.Ким (Крутой Лог) - это и есть то место, где он погиб и может даже и захоронен, хотя в списках нет его фамилии. Я уже написала и отправила письмо ВК Брянской области. Могу ли я просить, чтобы имя моего деда увековечили на братской могиле в д.Ким? Или все-таки еще надо разобраться.... И какие документы надо предоставить и к кому обратиться, чтобы увековечить его имя?


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: Ираида от 05 Февраля 2010, 12:37:49
Хотя теперь я думаю, что зря отправила письмо в ВК г.Дятьково, Фокино и Дятьковского района Брянской обл. Потому что из военкомата мне пришел ответ (Центральный архив г.Подольска сделал запрос по поводу розыска места захоронения), что на территории Дятьковского р-на нп Крутой Лог нет.Они же сделали запрос в Немеричское сельское поселение, Бытошскую поселковую администрацию, в Трубчевский р-н, Дубровский и Рогнединский. Ответ один - не захоронен. Почему же не отправили запрос в Жуковский р-н, если д. Ким (Крутой Лог) относится к нему? Это же их территория?


Название: Re: Юшкевич Владимир Мстиславович, 238-я СД 1943 год
Отправлено: svansev от 05 Февраля 2010, 13:17:46
Здравствуйте !

Вам надо связаться с областным военкоматом в Брянске.

Военкомат Брянской области
Адрес: 241050, г.Брянск, ул.Калинина, 54
Телефоны: 74-23-26, 74-22-63


Нашел информацию о том,что с 28 ноября 2009 года упразднены районные военкоматы в Брянской области и остаются только районные подразделения в областном военкомате.
Каждый военкомат требует свои документы на внесение фамилий на мемориалы, так что только при личном общении Вы узнаете какие документы нужны.

С уважением,Иван.