Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, форумчане.
Собираю любую информацию по 18 СД периода начала войны.  Нашла вот что, например:
http://prinz-vishenka.livejournal.com/2746.html
Вот выдержка из этого сайта :” в каждой деревне в треугольнике Орша, Шклов, Красный до сих пор помнят Казанскую дивизию, отвагу ее бойцов, поименно знают захороненных в Копыси, Згарде, в Зарубах”. Это воспоминания Сальмана Тагирова о 18 СД. Только вот в ОБД и  в Инете я сама не нашла захоронений в этих населенных пунктах. Подскажите, может кто располагает информацией об этих захоронениях или знает где искать.

Здравствуйте Альбина!

НАЙТИ ДАННЫЕ ПО ЗАХОРОНЕНИЯМ В ОБД МЕМОРИАЛ ОЧЕНЬ ПРОСТО  –
Войдите в ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Нажать на надпись «Показать область поиска»
Снять значок «птичка» (или «галочка») с первой надписи (то есть кликните на этот значок левой кнопкой мышки)
И поставьте этот значок на надпись «Поиск  захоронений» (то есть кликните на квадратик около этой надписи левой кнопкой мышки)
А далее в окне поиска напишите, к примеру, Орша.
И нажмите кнопку ИСКАТЬ

И получите более десятка захоронений - в г. Орше и Оршанского района Витебской области (7 воинских захоронений) и Шкловского района Могилевская области (6 воинских захоронений).
А, если Вы в поисковой строке напишите слово ШКЛОВ, то дополнительно получите еще 10 воинских захоронений!!!
А, если Вы в поисковой строке напишите слово ЗАРУБЫ, то найдете воинское захоронение в  Дубровенском р-не (центр д. Зарубы) Витебской области  и названия сел и деревень, откуда производились перезахоронения - д. Демьянково; д. Вежки; д. Козариново; д. Коршиково; д. Парфенково; д. Слатовщина; д. Юково…
Вы кстати не указали названия районов и сельсоветов (сельских поселений), в которые в настоящее время входят Копысь, Згард и Зарубы…  А именно по названиям районов и можно вести поиск в ОБД!

Далее. Я думаю, что Вы без труда в Интернете найдете адреса военкоматов Белоруссии – Витебской  и Могилевской области, в которых и  находятся указанные Вами два города Орша и Шклов.
А Красный, как я понял, это поселок Красный Смоленской области – значит, ответы может дать и облвоенкомат Смоленской области.

Так, что я не вижу никаких трудностей, кроме написания запросов в вышеперечисленные военкоматы и правильного поиска по ОБД МЕМОРИАЛ! Для чего Вам надо будет открывать в ОБД все карточки воинских захоронений и просматривать все списки похороненных воинов, определяя -  откуда были перезахоронены воины в послевоенное время.

Ну, а уж, как Вы пишите -  "поименно знают захороненных в Копыси, Згарде, в Зарубах", то задача и вовсе для Вас упрощается...

Удачи Вам в поиске!
С уважением,

Уважаемая Альбина!
Не совсем конкретная, но всё же информация для Вас.
В октябре 2007 года, пребывая по окончании очередной экспедиции в РБ в гостях у моего друга-поисковика в городе Шклове, слышал от него, что вот он, мол, меня в Москву проводит, а на следующий день повезёт найденные его отрядом старые солдатские каски для устройства мемориала воинам-татарам, погибшим под Шкловом в 1941-м. Судя по его рассказам, памятник должны были торжественно открывать местная татарская диаспора вместе с казанскими татарами. Так что такой мемориал должен существовать уже два с лишним года, да и подобные мероприятия в РБ всегда широко освещаются СМИ, информацию о чём Вы, очевидно, сможете найти в Интернете.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер. Спасибо всем кто откликнулся.
ОБД уже изучено все вдоль и поперек. В имеющихся захоронениях погибших в 41 году -единицы. В основном 44 год и неизвестные. А про мемориал татарам в Белоруссии мне рассказывал руководитель нашего Музея ВОВ в Казани. Он там был. И говорит, что белорусы (работники РВК) у него у самого спрашивали списки погибших из 18 СД.
Может что-нибудь известно Белорусским поисковикам об этих захоронениях. Они сюда заглядываают?
И, видимо, надо написать в местные органы власти указанных населенных пунктов. Только вот Зграда я не нашла нигде.

Адреса военкоматов Республики Беларусь -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5587.0

Адреса поисковиков Республики Беларусь -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4841.0

Честно говоря, а я было подумал, что Вы уже написали запросы?!

Только вот Зграда я не нашла нигде.

Згарда - деревня в 9-10 км восточнее Орши,

Для 18-й дивизии очаг борьбы был сфокусирован в районе небольшого белорусского городка Копысь. И в наших, и в немецких боевых документах первых дней боев на Днепре он упоминается особенно часто. Нет более достойного места для мемориала павшим татарстанцам-землякам в этом великом сражении...
Три дня части дивизии ведут бои с двумя танковыми дивизиями немцев южнее Орши. Ценой громадных потерь она сдерживает их натиск на Смоленск. Адской каруселью кружатся с утра до вечера немецкие пикирующие бомбардировщики, выбирая для себя выгодные цели. Прорывающиеся в наш тыл даже небольшие группы немецких танков часто вызывают панику. Как с ними бороться, пехоту не учили. Многому, слишком многому не учили. И какой ценой теперь приходится за это платить!
В один из первых дней развернувшегося сражения погиб командир 316-го полка Вениамин Нурминский. На месте погребения у деревни Згарда остается невысокий холмик...

Я думаю, что Вы прочитали вот этот материал, в котором очень подробно описаны боевые действия 18-й СД и указано много названий населенных пунктов...

http://www.rkka.ru/oper/18sd/18sd1.htm
Источник: Казанцев В.Ю. "Восемнадцатая дивизия".
Казань, Таткнигоиздат, 1968. 77 с.
Эта страница принадлежит сайту РККА.

А вот за Згардой числится полковник Курманский Вениамин Александрович... Я так понимаю, это есть Нурминский?

Мне трудно судить, где точнее написана фамилия, - у Вас в Згарде или в воспоминаниях Казанцева В.Ю. "Восемнадцатая дивизия".

http://www.rkka.ru/oper/18sd/18sd1.htm
Учения закончились. Военный совет округа вынес благодарность всем бойцам и командирам. Особо были отмечены действия наших артиллеристов и 208-го стрелкового полка, которым командовал майор Нурминский.
Успехи в боевой подготовке 208-го стрелкового полка были отмечены даже Правительством Советского Союза.
Майор Нурминский был награжден орденом Красной Звезды, одновременно ему было присвоено звание полковника.
С такими показателями подошла 18-я дивизия к празднику 23-й годовщины Великого Октября.

http://www.rkka.ru/oper/18sd/18sd3.htm
[3 июля 1941 г.] Не успел эшелон остановиться, как в наш вагон вскакивает на ходу полковник Hypминский и рапортует командиру дивизии: наши полки уже вошли в состав 20-й армии, которой командует генерал-лейтенант Курочкин.
Командующий приказал Нурминскому временно возглавить все полки 18-й дивизии, поставив им боевую задачу: занять участок западнее города и подготовить прочную оборону важнейшего оперативного узла, каким является ОРША.

http://www.rkka.ru/oper/18sd/18sd5.htm
Не помню точно, 10 или 11 июля к нам на командный пункт дивизии прибыл командир 208-го стрелкового полка полковник Нурминский Вениамин Леонидович. Голова Нурминского была забинтована. Сквозь повязку просачивалась кровь.
Нурминский доложил обстановку, ознакомился в штабе с дальнейшей задачей и заторопился в полк.
— Вам не в полк нужно, а в медсанбат,— посоветовал майор Тулугуров.
Нурминский отмахнулся:
— Какой там сейчас медсанбат. Нужно завершить бой, а в медсанбат успеем.
Над командным пунктом дивизии кружились каруселью самолеты противника.
Нурминскому предложили остаться на командном пункте, пока не прекратится бомбардировка. Но тот спешил и, не обращая внимания на самолеты, уехал в полк.
Через несколько минут мы узнали печальную весть: Нурминский погиб невдалеке от пункта. Это была тяжелая утрата. Талантливый, трудолюбивый и бесстрашный в бою полковник Нурминский был всеобщим любимцем дивизии.
Вениамин Леонидович рос и воспитывался в нашем родном городе, в Казани. В 1918 году, будучи гимназистом, он прямо со школьной скамьи добровольцем вступил в ряды первых формирований молодой Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Вскоре направили его на курсы красных командиров, которые окончил он в Казани. Молодой краском принял участие в боях против Юденича, затем — Врангеля. Здесь в должности командира конных разведчиков он участвовал в форсировании Сиваша и в штурме Перекопа. В этих боях был ранен. После ранения вернулся в Казань и здесь продолжал свою службу в Красной Армии.
В журнале “Военный вестник” неоднократно публиковались статьи В.Л. Нурминского. Вежливый, подтянутый и выдержанный, он упорно трудился по созданию боеспособного полка и достиг высоких результатов.
Это была первая смерть среди близких, хорошо известных нам и уважаемых всеми командиров.
Нурминского переправили в район медико-санитарного батальона, где он и был захоронен в роще у деревни Згарда. Командовать 208-м полком стал командир батальона этого полка майор Михаил Трунов.

Вот документы по Нурминскому В.Л. -

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51797519
Донесение штаба 11-й гв. СД о том, что документы 18-й СД уничтожены в окружении, в том числе и данные на Нурминского.
Номер записи    551837617
Фамилия   Нурминский
Имя   Вениамин
Отчество   Леонидович
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   11.07.1941 года.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410178968
Память. Республика Татарстан. Том 23_1. Убит 9 июля 1941 года.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410133340
Память. Республика Татарстан. Том 12. Убит 11 июля 1941 года.

Вот документы по Нурминскому В.Л. -

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51797519
Донесение штаба 11-й гв. СД о том, что документы 18-й СД уничтожены в окружении, в том числе и данные на Нурминского.

Интересно хоть что-то по 18 сд за этот период в ЦАМО (ГРВА) осталось? Ведь были же и довоенные док-ты по формированию дивизии. Не таскали же они их повсюду с собой. И копии наверное в штабы передавались? Или уж если пишут уничтожено, то все...

Уважаемая Альбина!
Каждая воинская часть - это масса документов! Первоначально они находятся в её канцелярии, затем, по истечении срока надобности и использования должны передаваться в "вышестоящую инстанцию", то есть - в более крупное подразделение, которому эта, "первичная" часть подчинена, и так далее - до архива военного округа/фронта/флота и т.п. Сейчас в этих архивах документы принято хранить по 5 лет, после чего передавать их в центральные архивы военного ведомства. В принципе, так было всегда, но... на бумаге. На деле же у нас в стране в целом и в Вооружённых Силах в частности, как известно, "несколько иначе". По собственному опыту знаю, что по в/ч уровня дивизии предвоенного формирования ВСЁ в принципе пропасть не может. Тем более нельзя (даже задавшись такой целью!) уничтожить ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, касющиеся той же дивизии. Так что нужно искать и в РГВА (там проще - архив государственный, то есть общедоступный), и в ЦАМО (там сложнее - архив ведомственный, да и 1941 год у них самый "проблемный", в смысле наименьшего количества имеющихся документов). Но что-то и там, и там ОБЯЗАТЕЛЬНО найдётся! Только не нужно при этом рассчитывать на поимённый списки личного состава всей дивизии, а вести кропотливый поиск и - "ищущий да обрящет!".
Вот только "заинтересованное лицо" должно искать в архиве само, а на ответы оттуда на письма рассчитывать не стоит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Да, кстати: в Военном архиве ФРГ во Фрайбурге, насколько мне известно, есть неразобранный фонд трофейных советских документов, по большей части взятых именно в 1941-м. "Неразобранный" - это значит, что сами немцы точно не знают, что за документы конкретно в нём есть! А значит трофейные бумаги 18 сд могут быть и там! К.Б.

Уважаемые коллеги! Необходима помощь в поиске сведений о боевом пути 18 стрелковой дивизии (20 армия Западный фронт) в июне-июле 1941 года, а если точнее 3-го легко-артиллерийского полка этой дивизии... Буду всем признателен...