Форум Поисковых Движений

Братья Филипповы, может, какие-нибудь двоюродные... Или у того, кто вспоминал, аберрация памяти, однофамильцев как братьев запомнил...

Скорей всего, что автор очерка переврал ведь он, судя по всему лично, с фондами военных архивов не работал, а, следовательно, полученную из уст ветеранов информацию должным образом не перепроверил...

Лев Михайлович много лет проработал в госбезопасности, к таким делам относился строго. Его архив - 10 толстых томов. Я думаю, все же, что это память... На тот момент четверть века прошла, а книжка вообще вышла лишь в 2000 году.

Лев Михайлович много лет проработал в госбезопасности, к таким делам относился строго. Его архив - 10 толстых томов. Я думаю, все же, что это память... На тот момент четверть века прошла, а книжка вообще вышла лишь в 2000 году.

Коллега не путайте Божий дар с яичницей!
У меня, например, несколько десятков массивных подшивок с моей личной перепиской с ветеранами конкретных боёв лета сорок первого и членами семей погибших и пропавших без вести. Плюс отдельно – масса подшивок с тематическими вырезками и т.п. Это всё официально называется материалами домашнего архива. Но на поверку данный интеллектуальный багаж по своей сути чаще всего лишь дополнение к архивным источникам.
Скажу так: личная работа длиной в несколько месяцев с архивными фондами меня, например, продвинула на много и на много далеко вперёд по сравнению с многолетней перепиской и устными опросами ветеранов и очевидцев. Хотя, конечно, и то и другое бесценно по своей информационно-содержательной базе, ибо вкупе они дают объёмную панораму событий, в то время как одна из составляющих – фрагментарную и узконаправленную.
Если автор того очерка не проверил собранный краеведческий материал через архивные источники (и в данном конкретном случае – через фонды РГВА и ЦАМО) и не обогатил его сведениями из всё тех же архивных источников, то особо доверять ему, увы, не приходится: перед нами «однофлюсовый» специалист, а не исследователь-профи. А Вы вот почему-то на веру (причём слепо!) принимаете факты, изложенные в очерке того автора, а это, заверяю, неправильно в силу пагубности возможных последствий для Вашего же поиска!..

Лев Михайлович много лет проработал в госбезопасности,

Но и что из того?! Это всего лишь положительно характеризует его как личность и, увы, никак в качестве специалиста по исторической летописи 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР! В данном случае пользы, может, было бы куда больше, являйся автор ветераном именно конвойных частей ВВ!..

Я-то как раз проверяю - доступными мне средствами. Для этого и обращаюсь к С. Л. В моем списке пока лишь 165 бойцов 132 б-на, а их было в 3 раза больше. Вот и ищу. Кстати, из этих 165-ти ровно треть - сталинградцы.
А Марфенина что сейчас обсуждать? Я знаю, что работал он методично, вел активную переписку со всякими организациями и архивами, работал с ними (насколько мог, у него была 1 группа). А что и как, тут уж...

Кстати, из этих 165-ти ровно треть - сталинградцы.

Волгоградские архивы по сему поводу уже "перелопатили"?!

А что касается пользы... Обычно говорят только о группе моего дяди (2 рота). А Марфенин еще в 1966 г. рассказал и о группе 3-й роты под командованием мл. л-та Сивкова (Кочетов, Рулев, Мушников и др.). До него и после него никто об этой группе не упоминал.

Волгоградские архивы по сему поводу уже "перелопатили"?!

Наши архивы в этом отношении оставляют желать лучшего. У нас - Сталинградская битва!
Вчера, к примеру, звоню в Музей Волгоградского педуниверситета. Говорю о том, что, по крайней мере, 4 их довоенных выпускника стали защитниками БК, интересуюсь, есть ли у них что-нибудь по этому поводу? А у них данные только на одного, да и то отрывочные. Говорят, никаких довоенных архивов нет. Поделитесь, мол...

Военные документы за Сталинградскую битву - в ЦАМО и прочих столичных архивах! В Волгограде же лишь преимущественно их "отголоски" да документы из разряда краеведческого значения...
Вам же надо "рыть" в военкоматах и местных региональных и муниципальных архивах, в архивах ЖЭУ: до ухода в армию допризывника где-то ведь учились и работали, имели конкретную прописку...

Сталинградская битва - в том смысле, что город "прибит" СБ, ей посвящается все, а на остальное - ноль внимания. Архивов ЖЭУ не существует, в городе оставалось лишь несколько домов, он был разрушен вчистую. Звакуация была запрещена лично Иосифом Виссарионовичем. В военкоматах пратически та же история. Одна надежда (очень скользкая) - присутствие в ГАВО воспоминаний участников ВОВ, может, там что-то проскользнет, хотя маловероятно.

Сталинградская битва - в том смысле, что город "прибит" СБ, ей посвящается все, а на остальное - ноль внимания.

"На остальное" именно Вы должны обратить внимание как частный исследователь, а не архивисты, тем паче что архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют!

Архивов ЖЭУ не существует, в городе оставалось лишь несколько домов,

Но не все же призывники непосредственно из самого Сталинграда/Волгограда!
И вообще для того, чтобы утверждать, что тех или иных документов в архивах-де нет, надо лично изучить описи фондов. Вот Вы лично в местные архивы когда в последний раз выбирались?!

Вдогонку: хорошее подспорье - архивы учебных заведений. В них, например, хранятся личные дела не только штатных работников, но также бывших студентов и слушателей, а в тех делах - кладезь биографической информации!..
Неужели среди призванных в 132-й батальон из Сталинграда не было вчерашних студентов и слушателей?!

Вдогонку: хорошее подспорье - архивы учебных заведений. В них, например, хранятся личные дела не только штатных работников, но также бывших студентов и слушателей, а в тех делах - кладезь биографической информации!..
Неужели среди призванных в 132-й батальон из Сталинграда не было вчерашних студентов и слушателей?!

Они могут быть уничтожены. Срок хранения их 75 лет. У нас например в КГПИ дела сохранились только те которые связанные с войной, а остальные увы.

Они могут быть уничтожены. Срок хранения их 75 лет. У нас например в КГПИ дела сохранились только те которые связанные с войной, а остальные увы.

Главное ведь, пусть хоть что-то, но сохранилось!
А в данном случае товарищ голословно заявляет абсолютно не проверив, а что же есть в наличии в архивах по месту его постоянного жительства?! Это, увы, одна из отрицательно-характерных особенностей местечкового краеведения. И именно это, добавлю, на фоне исследовательского труда превращает термин "краеведение" в ругательство...

Вчера, к примеру, звоню в Музей Волгоградского педуниверситета. Говорю о том, что, по крайней мере, 4 их довоенных выпускника стали защитниками БК, интересуюсь, есть ли у них что-нибудь по этому поводу? А у них данные только на одного, да и то отрывочные. Говорят, никаких довоенных архивов нет. Поделитесь, мол...

У каждого города своя специфика. Я однажды обратился в госархив Воронежской области (нужны были старые церковные  документы). А они мне говорят, что у них немцев не было, поэтому архив не эвакуировали, и в него угодила немецкая бомба. Поэтому все материалы с 1945 года - пожалуйста, а до того - увы...
Я ничего голословно не утверждаю. В системе ЖКХ был пару лет редактором газеты, знаю, о чем говорю. А в 12 лет был уже заместителем председателя областного краеведческого штаба. Мне эта поисковая работа ой-как знакома!..

Вчера, к примеру, звоню в Музей Волгоградского педуниверситета. Говорю о том, что, по крайней мере, 4 их довоенных выпускника стали защитниками БК, интересуюсь, есть ли у них что-нибудь по этому поводу? А у них данные только на одного, да и то отрывочные. Говорят, никаких довоенных архивов нет. Поделитесь, мол...

А какой смысл звонить-то! Надо лично идти в вуз и лично "лопатить" его архивы! На музейных работников надежда аховая! Исследователи-профи среди них скорей исключение, чем правило!. Всё, на что способны, так это выполнять роль экскурсоводов...

Буквально на днях на подобную тему разговаривал с директором одного из районных музеев. В штате этого музея пара-тройка штатных единиц младших научных сотрудников. Так вот, директор музея был сильно удивлён, узнав от меня, что научный сотрудник это, прежде всего, историк-исследователь и уже только в последнем числе экскурсовод. Поэтому до сего момента даже и не помышляли заглянуть в муниципальный архив, не говоря уже об архивах статусом выше. Да и сама перспектива работы с архивными фонами не на шутку напугала моего собеседника: даже не представляют себе что это такое!..

Вчера, к примеру, звоню в Музей Волгоградского педуниверситета. Говорю о том, что, по крайней мере, 4 их довоенных выпускника стали защитниками БК, интересуюсь, есть ли у них что-нибудь по этому поводу? А у них данные только на одного, да и то отрывочные. Говорят, никаких довоенных архивов нет. Поделитесь, мол...

В конце концов, можно отправить запрос на имя ректора, чтобы необходимые личные дела поискали в своём же архиве.
Мне такие запросы в прошлом уже приходилось делать. Итог всегда был результативным...

Да и сама перспектива работы с архивными фонами не на шутку напугала моего собеседника: даже не представляют себе что это такое!..

Это бывает :D. А лопатить можно только то, что есть. А если, как в моем случае, архива (довоенного) просто нет? Вот, нету его и всё!
А ректора я и так знаю, могу без всяких запросов. Он меня в свой музей и отправил.

Это бывает :D. А лопатить можно только то, что есть. А если, как в монм случае, архива (довоенного) просто нет? Вот, нету его и всё!

Может оказаться и так! Но проверить это должно лично, а не путём звонка музейным работникам!..

Странный Вы, Юрий Петрович, человек!.. Звоню директору музея по наводке ректора, мило с ней часок общаюсь, она мне жалуется, что ничего не сохранилось и просит помощи у меня (меня вообще-то в городе знают), а я после этого должен являться к ней и требовать: А-ну, подайте мне сюда ваши довоенные архивы, мать вашу!.. Так, что ли? :o

Мы с ней, кстати, договорились об одной полезной штуке. Я дам ей свой список защитников БК из Сталинградской области, а она заставит тех студентов, кто живет в этих местах (или близко к ним) в виде музейной практики поработать с этим списком. Т.е. опросить людей, покопаться в местных (если они сохранились) документах и т.д. Я-то этого, по понятным причинам, сделать в полном объеме не смогу. Вот и будет обоюдная польза.

Сан Саныч, поступайте как Вам заблагорассудиться, но только вот Ваши шаги - они гарантировано ведут в тупик! Я же Вам надиктовываю методику исследовательского труда, которая почти не знает сбоев...
Диалог с Вами прекращаю за бессмысленностью надежды на конструктивный результат. До свидания!..

Скучно, Юрий Петрович, без Вас будет... :'( Вот, специально для Вас (я по главной профессии все ж поэт):

Изгоню из души тревогу.
Впрочем, что на нее пенять?
Отказавшись от диалога,
Диалектики не понять!

Мы с ней, кстати, договорились об одной полезной штуке. Я дам ей свой список защитников БК из Сталинградской области, а она заставит тех студентов, кто живет в этих местах (или близко к ним) в виде музейной практики поработать с этим списком. Т.е. опросить людей, покопаться в местных (если они сохранились) документах и т.д. Я-то этого, по понятным причинам, сделать в полном объеме не смогу. Вот и будет обоюдная польза.

Вот это полезное дело. Если найдутся родственники кого-то из бойцов - стоит поспрашивать у них на предмет копий фото и писем.     

Конечно. На себя оставил сам Волгоград, есть относительно свежие адреса (10-20-летней давности).

Почти три страницы о ...!!!  :)
Уважаемые коллеги, наверное, это обсуждение стоит оставит в качестве примера различных взглядов на методику работы в архивах.
Со своей стороны, как историк по образованию, проработавший несколько лет в музее, архиве и научно-исследовательском институте, хочу заявить, что только после ЛИЧНОЙ работы в архиве можно гарантированно заявлять, есть в архиве такие-то документы или нет!
В этом отношении Юрий Петрович прав на все 100%!
Я сам глотал архивную пыль, работал с делами и подшивал документы, и поэтому знаю цену архивного поиска через третьи руки. Не всегда, но часто, третье лицо проявляет, мягко говоря, небрежность и невнимательность в работе. Ведь архивные документы зачастую перепутаны, а описи не всегда точны. И здесь очень важна интуиция исследователя и его личное присутствие.
В качестве примера, имеющего непосредственное отношение к теме Брестской крепости.
Еще года полтора назад я был уверен, что ВСЕ материалы С. С. Смирнова по Брестской крепости были переданы в Брест, а в Архиве литературы и искусства в фонде Смирнова хранятся материалы не имеющие отношения к крепости, в т.ч. и по обороне Лиепаи. Уверенность эта основывалась на статье в авторитетном издании "Архивный ежегодник", т.е., казалось бы, в статье вполне профессиональной и исчерпывающей.
Однако, в прошлом году произошла настоящая сенсация, когда Константин Борисович Стрельбицкий не поленился сходить в РГАЛИ, просмотреть не только описи, но и полистать дела. И в результате обнаружился новый огромный пласт информации до сих пор не известный!
То же можно сказать в отношении почти любого архивного учреждения. Архивные работники просто не могут знать весь материал, хранящийся в пыльных папках.
Методика Сан Саныча тоже может принести результаты, но не на 100%, и уж точно не позволяет гарантированно заявить, что тот или иной архив отработан полностью и тема закрыта.

хочу заявить, что только после ЛИЧНОЙ работы в архиве можно гарантированно заявлять, есть в архиве такие-то документы или нет!

Все верно, но только в том случае, если есть сам архив. А тут, увы...

Цитата: Set от 03 Октября 2012, 08:56:59

хочу заявить, что только после ЛИЧНОЙ работы в архиве можно гарантированно заявлять, есть в архиве такие-то документы или нет!

Все верно, но только в том случае, если есть сам архив. А тут, увы...

Сан Саныч, а Вы сходили, каталоги посмотрели? Имеется ввиду вообще местные архивы, не только музея

Уважаемый Сергей Леонидович!
В некоторых публикациях приводится цифра количества бойцов 132-го б-на, состоявших на котловом довольствии вечером 21 июня - 94 и количества бойцов на вечерней поверке - 72. Не могли ли Вы подсказать, откуда могли взяться эти цифры и какова степень их достоверности? По моим подсчетам, в ночь с 21 на 22 июня в крепости точно было бойцов б-на поболе указанного.