|
Название: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Ноября 2008, 20:44:28 Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи. Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000147.jpg Пятый снизу, Шагин, номер 57304. В первой графе что за дата? Смерти? Препроводиловка http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000002.jpg Обложка книги http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000123.jpg Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: bajun от 24 Ноября 2008, 22:06:23 Добрый вечер, Владимир!
Это какая-то регистрационная книга шталага 318 (VIII F), Ламсдорф. Первая дата - это дата поступления и национальность (или регион проживания - Don, Kub, Ter - понимаю как Дон, Кубань, Терек или же это указание на казачества). Но я не совсем понимаю - это регистрация чего?? С одной стороны номера военнопленных идут по порядку. Но не друг за другом, а выборочно. С другой стороны даты образуют какие-то временные группы, но какое событие с ними связано - предположить не могу. Судя по этой книге в случае смерти запись делалась в последних двух графах. А по этой записи можно лишь однозначно говорить о том, что Шагин Николай Григорьевич 10. 9. 1943 находился в шталаге 318 (VIII F), Ламсдорф (совр. Ламбиновице, Польша), возможно, что в лазарете при лагере. Полистаю ещё эту книгу, пока есть время, может какая мысль путная появится. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 25 Ноября 2008, 16:23:23 Оттуда же...
Токарев Филипп Петрович, 1898г 1-я запись http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000144.jpg 2-я запись (из этого же донесения) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000004.jpg Дата смерти - 26.09.43г Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Ноября 2008, 19:44:40 Виктор и Лариса, добрый вечер.
Цитировать А по этой записи можно лишь однозначно говорить о том, что Шагин Николай Григорьевич 10. 9. 1943 находился в шталаге 318 (VIII F), Ламсдорф (совр. Ламбиновице, Польша), возможно, что в лазарете при лагере.Я согласен с этим. Возможно, остался жив и по этой причине не значится в печатной КПЯО. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 25 Ноября 2008, 20:43:51 Владимир Степанович!
Оператор ОБД по Шагину и еже с ним...внес - погиб в плену И ещё есть формулировка (графа РВК призыва) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0018003-1174/00000007.jpg Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: nemkova от 07 Декабря 2008, 10:47:43 Ищем своего отца: Пархоменко Григорий Петрович 1910 года рождения с.Синин Погарского р-на Орловской губернии. Пребывал в концлагере Ламсдорф примерно с 1942 по 1944 годы. Был захвачен как гражданское лицо, а не как военнопленный. Личный номер 65458. Будем рады любой информации!
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Декабря 2008, 11:00:32 Добрый день.
Насколько я понимаю, карточку в ОБД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0064233-0003/00000048.JPG уже видели. Это он? Там год рождения другой. А что значит "Ищем своего отца"? Место захоронения? "Был захвачен как гражданское лицо, а не как военнопленный." Здесь не совсем ясно. Год рождения 1910 или 1912. Попал в плен 15.03.1942. А когда немцы захватили Нововасильевку? Неужели 30-летнего мужчину с июня 1941 года до этого времени не призвали в Красную Армию? По Ламсдорфу много информации. Ищите. Но карточка-то есть. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2008, 11:24:17 «Гражданский» - это со слов самого данного узника лагеря. И даже, если это правда, то она несколько не означает что Г.П. Пархоменко не причастен к всенародной борьбе против фашизма: достаточно вспомнить, что на передовой трудилось огромная масса трудармейцев из числа невоеннообязанных...
А с оккупированной территории немцы немало мужчин призывного возраста направили в шталаги как потенциальный мобилизационный резерв партизан. К тому же где-то две трети от того мужского населения - советские военнослужащие-окруженцы, осевшие в деревнях и выдававшие себя за местных крестьян... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: nemkova от 10 Декабря 2008, 19:22:16 Огромное спасибо за ответы!!! Дай вам Бог здоровья!!!
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 13 Февраля 2009, 10:01:39 Здравствуйте, Сергей! Мы Фефеловы с Алтая,обращаемся к Вам и как однофамильцы, и также занятые поисками своих сродников. Фефелов Николай Прокопьевич,1910гр.Алтайский край,Петропавловский р-н, с.Нообинка(правильное написание- Новообинка), призван 15.07.1941г., Быстроистокский РВК, Алтайский край, Быстроистокский р-н.Последнее место службы 71 ДКЭР,последнее письмо от _.10.1941г, Погорелое Городище Тверская область,пропал без вести _.02.1942г(ЦАМО РФ, Ф.58,Оп. 977522,Д.152). Расшифровать аббревиатуру ДКЭР не можем.
Фефелов Степан Иванович, 1913гр,Алтайский край ,Быстро-Истоцкий район, с.Новобинка(написание 1:1 по obd-Memorial), призван 12.08.1941г: Гурьевский РВК,Кемеровская область, Гурьевский р-н. Пленен 17.12.1942г. в районе Старый Оскол.Концалгеря: StalagVIII F(318),Stalag VIII B ->st344, Lamsdorf- Германия,Lambinowice-Польша. Умер 26.051944г. в лагерном лазарете. Место погребения неизвестно.Разыскиваем. Лагерей Stalag VIII B было несколько с разным временем их функционирования. В списках погребенных в Польше не числится. Просьба к Вам.Встретите что-нибудь о фефеловых, проинформируйте нас, если Вам не сложно. С уважением Василий Николаевич и внучка Даша. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Wojciech от 13 Февраля 2009, 11:04:44 Здравствуйте Фефеловы,
в Ламбиновице-Ламсдорф находится кладбище военнопленных и по всей вероятности Ваш родственник там покоится. Если сообщите мне свой e-mail адрес, пришлю побольше информаций об этом кладбище. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: СергейНГ от 13 Февраля 2009, 18:01:29 Здравствуйте Все!
В отношении Фефелова Степана, умер 26.05.44 в шталаг 344 и похоронен в Ламсдорф. Место службы на день взятия в плен 297 сп. Если взят в плен до октября 1941, то был в пополнении для 184 сд (Литовская национальная) 1ф. СЗФ. Если взят в плен в октябре-декабре 1941, то он служил в 9 сп 4 псд Крымской, или 297 сп 184 сд 2ф . В дивизии, в основном, были все пограничники. В декабре 1941 184 сд 2ф перестаёт быть в ДА. На 24.11.41 в 184 сд 2ф осталось 959 чел. Следы дивизии обрываются в Севастополе. 184 сд 3ф появляется в ДА с 12.07. по 15.09.42 г и, далее, с 29.12.42 по 23.07.43 гг, с 10.08.43 по 19.04.45 и в войне с Японией с 09.08. по 03.09.45 гг. Где взят в плен? Точно, пока, нельзя установить. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: СергейНГ от 13 Февраля 2009, 18:42:35 Извините, чуть не внимателен был при чтении текста.
Тогда вопрос: 1. Откуда были взята информация о том, что взят в плен 17.12.42? И о шталагах? Поскольку при вводе в ОБД Фефелов Степан Иванович в разделе в/пленные, ничего не выдало, Фефелов Степан - только запись о смерти в шталаг 344 и погребении его в Ламсдорф. Если взят в плен 17.12.42, то служил в 297 сп 184 сд 3ф. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 13 Февраля 2009, 20:10:44 Здравствуйте, доброго времени Вам! Сообщаем Вам, что данные взяли с лагерной фото Степана:svs/001/058-0977520-16669/00000081.jpg
Данные еще есть в книге памяти Кемеровсой области. Дословно:Фефелов Степан Иванович,1913,с.Новобаинка, Быстроистокский район,Алтайский край, красноармеец,п/п 9076, умер в немецком плену, 26.051944г(ЦАМО РФ,Д.760,Л.374, № в эл. архиве 132762. Спасибо Вам за помощь. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 13 Февраля 2009, 20:23:36 Извините Сергей Николаевич, каждый раз расстраиваемся и забываем много ответов на вопросы. Фефелов Степан Иванович, пленен в Старом Осколе из п/п 9076- это записано в его немецкой карточке военнопленного. В ней много записей.Если сможем, то мы вложем скан книжки если мы его не дали.Всего доброго.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 13 Февраля 2009, 20:27:02 Добрый вечер!
В ОБД как Тефелов Степан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1669/00000081.jpg и http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1669/00000082.jpg Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Wojciech от 13 Февраля 2009, 23:22:35 Мне на этом форуме не ответили, только прислали личное сообщение на ВГД. Я там ответил, послал описание кладбища. Потом появился кто-то новый с этим же вопросом. Я и ответил :
http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p380795.htm#pp380795 Василий Николаевич - советую как то координировать свои поиски, и не рассылать своих вопросов по всем форумам. Стоит подождать ответа некоторое время. Уважайте наше время, зачем другим проходить уже найденный путь ? Я сейчас не знаю кому отвечал и дошли ли мои сообщения. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 14 Февраля 2009, 20:31:46 Всем, всем форумчанам огромнейшее спасибо за помощь.Место упокоения брата, Степана Ивановича Фефелова установлено -Lamsdorf(st 344), 26.05.1944г. Грусть наша светла.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: СергейНГ от 15 Февраля 2009, 00:12:37 Здравствуйте!
Позвольте последний штрих по теме в/пленные. Из ПК в/пленного: Фефелов Степан Иванович, 1913 г.р., взят в плен здоровым 04.07.1942 г в р-не г. Старый Оскол. Красноармеец 297 сп, 184 сд 3ф. Рост - 164 см, волосы - красно-рыжие. Первичный лагерь: Шталаг VIII F (318) Lamsdorf. Перемещение: 04.08.1942 в Шталаг VIII B Lamsdorf, Łambinowice Polen, дисл. 1939-?.1943. С 22.08.42 отправлен на работы в рк. Фалльшутт, с 02.05.43 переведен в рк. Р-27. В рк. заболел ТБЦ, (туберкулез) и 04.05.44 переведен в шталаг 344 Ламсдорф. Stalag 344 Lamsdorf, Łambinowice Polen дисл. 11.1943-3.1945. Собственно говоря - это был военный госпиталь для в/пленных . Тамо он был в туберкулёзном отделении с диагнозом Tbc с 04.05. по 26.05.44 г. Умер 26.05.44 и похоронен на кладбище для в/пленных Ламсдорф - Ламбиновице, Польша. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 16 Февраля 2009, 18:51:28 Здравствуйте! Эти Фефеловы конечно не родственники, но земляки с Алтая (разместил 22 июня 2008 г. - http://www.amic.ru/9may/list/f/):
Фефелов Алексей Федорович, 3.04.1921 г.р., Чарышский р-н, на карточке - фото, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Малая Маралиха, Фефелова Ульяна. Красноармеец 91 стрелкового полка в плен попал больным 27.08.1942 под Сталинградом. Находился в Stalag II A (Нойебранденбург, сечас федеральная земля Мекленбург-Передняя Померания). 22.07.1943 расстрелян за побег, похоронен вблизи «сербского кладбища Карасек». Фефилов (Фефелов) Федор Ефремович, 5.02.1924 г.р., Павловский р-н, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Солоновка, отец Ефрем Фефилов. Красноармеец 3 мотобригады в плен попал раненым 6.07.1943 под Белгородом (на Курской дуге). Умер от туберкулеза в сентябре 1944 в лазарете Stalag X В – Зандбостель (сейчас в федеральной земле Нижняя Саксония). Там же и похоронен вместе с 46000 советских солдат. С уважением за помощь в установлении судьбы земляка Е. Платунов, г. Барнаул P.S. Что касается расшифровки "ДКЭР" у Николая Прокопьевича Фефелова, то это, скорее всего, ошибка при составлении анкеты в РВК. В Бийске в этот же период как раз был сформирован 71-й дорожно-эксплуатационный полк - для обслуживания ленинградской "Дороги жизни". По опубликованным у нас воспоминаниям выживших ветеранов полка, служили там опытные работники с Чуйского тракта (помните фильм Шукшина "Живет такой парень"?) Что-то произошло в начале февраля 1942 г. с военнослужащими этого полка (все земляки Николая Прокопьевича) - судите сами по датам: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0818883-0799/00000029.jpg - ТРОЕ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977522-0490/00000242.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977522-0251/00000162.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom8/00000041.png ОН ЖЕ - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0286/00000025.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0321/00000027.jpg ОН ЖЕ - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0967/00000068.jpg ОН ЖЕ - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-2022/00000004.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1783/00000063.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0764/00000172.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0577/00000197.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0577/00000203.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0577/00000203.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018003-1396/00000093.jpg - ПОПАЛ В ПЛЕН (ОСВОБОЖДЕН В 1945-М) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/033-0011458-0176/00000184.jpg - техник-интендант 2 ранга, УБИТ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0328/00000177.jpg Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 18 Февраля 2009, 14:54:12 Уважаемый Евгений Владимирович! Спасибо за участие в установлении судьбы Степана, брата моего. Но не совсем согласен с Вами- "они не родственники..., а земляки". Фефе(И)ловы расселились с 1745-1755 гг из деревни Новая на Оби (это лишь одно из установленных мест их жительства ) по всему Верхнему Приобью и степной части Алтая. Но это тема другого форума.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 21 Февраля 2009, 15:29:35 Здравствуйте!
В архиве военного комиссариата Алтайского края уточнить интересующую Вас информацию, к сожалению, не получится: хранятся лишь документы лиц, получающих пенсию по линии Минобороны. После их смерти документы по акту уничтожаются (даже, например, сослуживца Амет-Хана). Информации из РВК на призванных там нет. С уважением Е.Платунов Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 24 Февраля 2009, 16:07:20 Здравствуйте! Составители КП по Алтайскому краю использовали в подготовительный период своей работы (с сентября 1989 г.) разрозненные сведения - "документы центральных и местых архивов, военных комиссариатов, органов социального обеспечения, загсов, а также рассказов родных и однополчан" (из Предисловия к каждому из 8-ми основных томов КП). В том же Предисловии указывался адрес рабочей группы по подготовке (г. Барнаул, пр. Социалистический, 37, тел. 23-66-42, 23-66-54, 23-27-40), т.е. это был аналог того, что вы назвали в своем письме "технический секретариат редколлегии или комиссии по изданию материалов КП" (сейчас по этим телефонам ничего вразумительного не ответят, хотя тираж КП был 2500 и за прошедшие годы можно было выработать какой-то алгоритм человеческого ответа на звонки).
Вы спрашиваете: "Можно ли ознакомиться с материалами во время приезда в Барнаул?" 22 февраля с.г. в другой ветке Форума я рассказал, что из себя представляли документы, оставшиеся после работы над КП (по крайней мере, документы погибших из г. Барнаула) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1631.msg15309#msg15309 По рассказам "сторожилов" военного комиссариата Алтайского края можно судить, что на местах (в районах) из-за "ограниченности размеров помещений и времени" каждый вновь приходивший военком безжалостно избавлялся от старых документов, не утруждая себя и свой персонал их оформлением в районный архив (также из-за "недостатка места в архиве"). Все, что осталось в РВК - это "книги призванных" (по годам). Должен признаться, что слабо себе представляю даже как правильно называется этот сводный документ, так как доступа к ним никогда не имел. Можно много упреков обратить на представителей МОВУ(т.е военкоматов всех уровней), но вместе с тем, логика их решений проста: с сентября 1989 г. (начала работы над КП Алтайского края) до 15 декабря 1992 г. (сдачи в печать 1-го тома КП) прошло более 3-х лет, т.е. они посчитали, что все, кто заинтересован в уточнении информации о погибших это сделали. На нашу общую беду это было вдобавок время "гласности", когда в ходу был термин "красно-коричневые" и что греха таить, кого тогда - при сломе СССР - интересовал боевой путь дедов и отцов? Уже пару лет у нас "толкут воду в ступе" по поводу необходимости выпуска дополнительных томов КП (http://www.dvaslova.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3521&Itemid=51) Но как это будет осуществляться непонятно. Советую дополнительно еще раз написать на имя военного комиссара Алтайского края генерал-майора Генералова Александра Владимировича (хотя Ваше письмо из администрации края, скорее всего, уже передали в его ведомство): 656056, г. Барнаул, ул. Пушкина, 40. Тел.: (3852) 35-45-00. Оперативный дежурный – (3852) 63-83-67. Факс: (3852) 63-83-67, 35-45-00. По словам одного из работавших над КП - Григория Николаевича Безрукова (ответственного редактора), "все выписки были переданы в краевой архив". Так, что стоит обратиться туда. С уважением, Е. Платунов Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Февраля 2009, 17:06:29 Добрый вечер,Евгений Владимирович! Спасибо за ответ.Вспоминаются слова В.Богомолова, сказанные подполковником Поляковым в "Августе сорок четвертого" - ...помер Максим и хрен с ним...- при осмотре доджа в автобате.Но это экстраполируется и на полки, и на дивизии и ... Жаль, что времени мало остается для поиска и сбора крупиц судеб воина. Если остатки документов рабочая группа КП АК сдала в ЦХАФ АК, то сегодня же просмотрю по фондам этого архива. Всего доброго Вам.
P.S. Вы не в курсе- где отложились документы по л/с белогвардейцев и принцип их формирований. Меня,в частности, интересует судьба дяди- Фефелов Александр Прокопьевич, 1898гр(Томская губерния, Бийский уезд, Ново-Обинская волость,с. Ново-Обинское на 1917г)-> Алтайский край, Петропавловский р-н, с. Новообинка. Ответа из архива Москвы по Белому движению нет. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 24 Февраля 2009, 18:49:31 По нашим землякам-белогвардейцам активно занимается исследовательской работой и публикуется в различных сборниках барнаульский исследователь А.Краснощеков. В РГВА он в основном и находит уточнения к биографиям офицеров. Но Фефелов Александр Прокопьевич, судя по возрасту, не участвовал в Великой войне (т.е. Первой мировой), а документы призывников и добровольцев колчаковской армии (доступные в 90-х гг. для исследования) - это, в основном, следственные их дела в 20-30-е гг. Те, кто ушел на Восток или (с анненковцами) на Юг (от Алтая), свою документацию унесли или уничтожили. Краснощеков, насколько я знаю, публиковал биографии тех офицеров, кого потом (после 1945-го) вернули из Китая ("Шанхайская ему гитара пела..." и др.) Насчет богомоловского "Максима" Вы и правы и нет. Надо учиться у него (Богомолова) упорству задолго до составления КП. Покойный Целищев (бывший офицер и депутат-демократ из нашего Крайсовета) долгие годы без всяких РВК искал могилу отца, зная, что дорог каждый прошедший год. А вы хотите что-нибудь найти спустя 20 лет после того как этих документов не стало. Целищев нашел место гибели отца у исчезнувшей деревни в Смоленской области, выпивал с местным райвоенкомом и знаете, что он (военком) ему тогда сказал? "Прислали мне недавно документ МО - об уничтожении всего, что получено от поисковиков в ходе работ. Экономят, ... твою мать! Вдруг родные потребуют что-нибудь выплатить! Ведь как "обеднеем" сразу!" Это было при министре обороны, который носил погоны (в отличие от нынешних), "клялся и скорбел" 9 мая. Что уж говорить о нынешних его преемниках. Вон Хатира обратила внимание на "Невский пятачок" - гонки на внедорожниках по солдатским костям. Уж не знаю, в курсе ли этого уродства нынешний губернатор Ленинградской области, но сыну его (министру обороны), по моему, "хрен с ним". Посмотрите на сайт МО - на видном месте (рядом с ОБД) - "Распродажа имущества". Вот главный "приоритет".
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Февраля 2009, 19:20:28 Спасибо Вам, дорогой мой земляк! Манкуртом я не буду. 35 лет тому назад я явочным порядком обратился в Подольск, но - тупик, да потом раза два или три.Пока поисковый тупик, так что не вдруг. Перелопатил ржевский сайт по отцу - пока п/п прав. Всего Вам доброго.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 24 Февраля 2009, 19:31:56 Удачи Вам и терпения в бюрократических дебрях!
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 29 Марта 2009, 19:51:28 Здравствуйте.Получен "пустой " ответ ВК Петропавловского и Быстроистокского районов Алтайского края по воину: Фефелов Николай Прокопьевич. Приложены четыре листа ксерокопий с отсутствием наименования столбца(поля) на каждом листе и возникающими отсюда вопросами.
1. Ксерокопия листа "Списки выбывших по мобилизации за период с 06.1941г по 05.1945г по Быстроистокскому ВК" содержит поля->№ п/п, ФИО,год рожд,в/звание,-далее Столбец, по-видимому, с указанием на Наркомат ВС - у одних указан НКО, у иных- НКВМФ. Следующий столбец-поле- , м.б. код ВУС- у одних 1,27,27А,133, а у моего воина- №48. Что это за специальность?. Понятно, что в ДА не особо учитывали ВУС, но тем не менее, подскажите, пожалуйста. 2. Дело по призыву написано чернилами, от руки.В последнем поле-столбце листа указаны цифры двузначные: у четырех воинов №78, далее - у шести воинов -86.Далее идут цифры разные против каждой фамилии воинов 88,.96,104,152,154,156,162, 178,131, т.е. не по порядку.Это что- номера призывных дел или иное? Далее, по центру листа следует запись - 1941г. Том 2. Это м.б. черновые материалы КП? На обороте листа карандашная запись- Дело по призыву 41-45. Спасибо за помощь. С уважением Василий Николаевич и Даша. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 17 Апреля 2009, 05:29:19 Здравствуйте, уважаемые форумчане! В предверии дня Победы готовили материал с квасничком - Дашей, вновь просмотрели рекомендацию-ссылку <Прочитать обязательно!> Войтека из Гданьска о судьбе воина, прошедшего круги ада концлагерей.
1.Да, троян,сидит еще там.Ограничились чтением.Защита блокирует. 2. Просьба оказать помощь по расшифровке сканов карточек в/пл - как узнано, совсем не дальних родственников- Фефеловых. 2.1.Алексей: Скан svs/002/058/-0977520-2596/00000141.jpg svs/002/058/-0977520-2596/00000142.jpg 2.2.Федор:svs/002/058/-0977520-2596/00000086.jpg svs/002/058/-0977520-2596/00000087.jpg Василий Николаевич_70 и Даша_10. Всего доброго Вам. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2009, 01:20:52 Фефелов Алексей Федорович, 03.04.1921 г.р., ортодокс (читай: православный), красноармеец 91 стрелкового полка, по гражданской профессии крестьянин, попал в плен, будучи больным, в Сталинграде 27.08.1942, рост 162, светловолосый (помните у Майорова "...мы были высоки, светловолосы, вы в книгах прочитаете как миф..."),11.06.1943 переведен в какую-то айнзатцкоманду "Викинг".
Дата смерти: 22.03.1943 Причина смерти: расстрелян за попытку бегства Место захоронения: около Зербенкладбища (в) Карасек (город), Норвегия Написание кладбища мною указано согласно ОБД. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2009, 01:37:01 Здравствуйте, уважаемые форумчане! В предверии дня Победы готовили материал с квасничком - Дашей, вновь просмотрели рекомендацию-ссылку <Прочитать обязательно!> Войтека из Гданьска о судьбе воина, прошедшего круги ада концлагерей.Пожалуйста, укажите отчество Федора, т. к. их в ОБД двое и оба с другими сканами, нежели чем приведенные Вами. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Апреля 2009, 05:04:48 Здравствуйте, Геннадий! Да, мы неверно указали скан Фефелова Федора Ефремовича, 05.02.1924гр,за что приносим свои извинения. Его скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000086.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000087.jpg Всего Вам доброго. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Апреля 2009, 07:51:52 Здравствуйте, Войтек Бещински из Гданьска! Спасибо Вам за отклик на нашу просьбу. Дай Бог Вам здоровья и долгих лет жизни. Всего доброго Вам.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2009, 11:59:27 Здравствуйте, Геннадий! Да, мы неверно указали скан Фефелова Федора Ефремовича, 05.02.1924гр,за что приносим свои извинения. Его сканФефелов (Фефилов) Федор Ефремович, 05.02.(как и я), но 1924 г.р., мотострелок 3-й мотострелковой бригады, попал в плен 6 июля 1943 г. под Белгородом. Находясь уже в плену, был ранен 12 июля. (Девичья) фамилия матери Черданцева. Православный, рост 164, светловолосый, глаза голубые. На оборотной стороне карты характер-послушный, знание разг.языка-русский, поведение-хорошее. С 13 по 18 июня 1944 г. находился на (псевдо)лечении в лагерном лазарете от туберкулеза легких, после чего снова в рабочей команде. Умер в сентябре 1944 г. в лагерном лазарете. Причина смерти: туберкулез (легких). На лицевой стороне карты надпись карандашом возле отверстия от дырокола, которую могу трактовать только как "лежачий" Названия лагерей, начиная с места концентрации в г. Смела, шталага в Славуте и далее, рабочие команды Вам должны быть понятны. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Апреля 2009, 16:38:04 Спасибо, Геннадий за труды Ваши. У нас возникли вопросы по переводу.
1. Orthodox- Вы переводите как православный. Фефеловы с Алтая, практически все, исповедовали и исповедуют "старую веру отцов", старообрядцы Белокриницкого согласия, т.е. воцерквленные. Немцы, католики по вероисповеданию, они всем православным в карточки записывали- ортодоксы, не разделяя оных по ветвям православия? Для католиков православие - это и есть ортодоксальная вера? В таком смысле нужно понимать Ваш вариант перевода. Фефелов Яков Филиппович, (1923-1945), Герой Советского Союза, житель п. Боровлянка, Верхнее Приобье по вере, старообрядец, но для глянцевости в его характеристике не указывали, как впрочем и у других воинов Красной Армии, вероисповедание- одно оно было у нас- коммунистическое, у всех. 1.1.Вы написали " С 13 по 18 июня 1944 г. находился на (псевдо)лечении в лагерном лазарете от туберкулеза легких, после чего снова в рабочей команде." Семантика слова "псевдо" ясна, но к лечению - нет. Не лечили же они в лагерях пленных, могли что-то испытывать на них, иначе смысла нет -помещать пленного на пять дней в лазарет. 2. Как оказался Алексей в Норвегии? В форуме есть специалисты по лагерям дислокации в этой стране? Почему-то место его упокоения ( по obd-memorial) в Норвегии очень сильно тяготеет к славянскому языку, но не соотносится с норвежской топонимикой н.п. Всего доброго Вам.Василий Николаевич и Даша. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 24 Апреля 2009, 17:58:58 Здравствуйте! Очень жаль, что поиск в Форуме не работает:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2830/00000029.jpg - погиб в плену Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Апреля 2009, 01:37:21 Спасибо, Геннадий за труды Ваши. У нас возникли вопросы по переводу.1.Под ортодоксами немцы подразумевали приверженцев преобладающей для русского (славянского) населения СССР веры - православия. Уточнения насчет старообрядцев мне не встречались. Иногда попадаются записи "греко-католик", "атеист". 1.1. Я написал Вам о "(псевдо)лечении", потому что совсем не уверен, что это было лечение в полном смысле этого слова, судя по опубликованным воспоминаниям бывших советских военнопленных. Скорее, это была попытка хотя бы несколько дней не заниматься каторжным трудом в рабочей команде. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 30 Апреля 2009, 09:08:08 Здравствуйте, многоуважаемый Евгений Владимирович, здоровья Вам и успехов в Вашем, ой, как, нелегком, подвижническом труде и заботах о судьбах Человека России! С праздниками Вас- Первомаем и Днем Великой Победы!
Вот, по Федору-то мы начали поиск нестыковки, она очевидна. Теперь устранена. Но по Алексею -осталась. Что это была за команда "Викинг"- предназначенные к отправке на Север(Норвегию), в/пл. Относительно "лазаретов". По другому форуму о военнопленных-администраторы Ella и др. , вычитали, что были фабрики смерти -Дахау,Освенцим, Бухенвальд и др. с печами для сжигания всех не немцев:в/пл и др. плененных. В лагерях, где отсутствовали эти печи-фабрики, были лазареты для туберкулезных и тифозных, дешевый, малозатратный способ умерщвления всех пленных, выработавших свой ресурс и не более того. Фефелов Федор Ефремович, 5.02.1924 г.р., девичья фамилия матери - Черданцева, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Солоновка (в Смоленском р-не - Е.П.), отец Ефрем Фефилов. Красноармеец 3 мотобригады в плен попал раненым 6.07.1943 под Белгородом (на Курской дуге). Умер от туберкулеза в сентябре 1944 в лазарете Stalag X В – Зандбостель (сейчас в федеральной земле Нижняя Саксония). Там же и похоронен вместе с 46000 советских солдат. В 3 мех бр. отмечен как погибший в бою 7.07.1943, "похоронен" - "400 метров юго-западн. дер. Яковлевка Ивнянского р-на Курской обл." - ! : Фамилия Фефелов Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения __.__.1924 Место рождения Алтайский край, Смоленский р-н, с. Солоновки Дата и место призыва Смоленский РВК, Алтайский край, Смоленский р-н Последнее место службы 3 мех. бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0298/00000098.jpg В Книге Памяти Алтайского края отмечен (в ОБД открывается эта страница дважды): Фамилия ФЕФЕЛОВ Имя ФЕДОР Отчество ЕФРЕМОВИЧ Дата рождения __.__.1924 Дата выбытия 07.07.1943 С истории Федора Ефремовича я прошлым летом начал статью о судьбах погибших в плену уроженцев Смоленского района, приурочив рассказ о нем к годовщине Курской битвы. К сожалению, редактор газеты Смоленского района Людмила Леопольдовна Видмер не сочла возможным до сих пор опубликовать эту статью. За два года лишь дважды районные газеты Алтайского края отказывались публиковать информацию о своих земляках-военнопленных. И по странному совпадению в обеих случаях (второй - газета г. Змеиногорска) главные редакторы принадлежат к числу уважаемых мною (как бывшим зам. редактора "Дойче кляйне цайтунг") российских немцев... [/quote] [/quote] Вы не подскажете мне имейл Людмилы Леопольдовны Виднер и змеиногорские координаты "молчунов". Нужно их подтолкнуть хорошенько к публикации материалов о наших земляках-россиянах, замученных фашистами.Не гоже замалчивать гибель наших предков. Их потомки должны знать правду. Еще раз акцентирую-манкуртами не будем. Всего доброго Вам. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2009, 09:59:56 Уважаемый Василий Николаевич, к изучению тематики нацистских лагерей следует подходить из ведомственной подчинённости каждого. Так, основная база лагерей для военнопленных - за вермахтом. Отсюда и их нумерация: основной номер лагеря - по номеру военного округа. Это шталаги, офлаги, дулаги, лагеря для пленных лётчиков и "промежуточные" лагеря армейского подчинения на фронте - дивизионные, армейские, фронтовые...
А вот лагеря, подчинённые СС, - это уже лагеря смерти. Это именно они де-юре и есть концлагеря... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 30 Апреля 2009, 14:27:24 Спасибо за консультацию Юрий Петрович, с праздниками Первомая и Великим Днем Победы наших живущих, известных и безымянных защитников России! Не быть бы нам сейчас здесь и нашим детям при ином повороте битв, велик подвиг Защитников Отечества.Вот парадокс, еще нужно пройти большой путь к фактическому признанию этого подвига в умах людей. Будем вместе двигаться к поиску неустановленных поименно защитников. Мне повезло, в Освенциме был лишь на экскурсии, служа в СГВ. Видеть жутко, а пережить -выше человеческих возможностей. Врагу своему не пожелаю перенести все это.
P.S. Форма сильно изменяет внешний вид человека и Вас, в частности. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2009, 14:35:19 P.S. Форма сильно изменяет внешний вид человека и Вас, в частности. Хотя на Форуме я и на правах частного лица, но пришлось сменить фото в аватаре в связи с настоятельной рекомендацией "сверху". Так что форма - "за кадром"... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 30 Апреля 2009, 16:35:55 Здравствуйте, уважаемый Василий Николаевич! Спасибо за поздравления!
Вас тоже с праздником и успехов в поиске! Я сгоряча дал не слишком приятную характеристику двум редакторам "районок". В случае со Смоленским районом дело может быть было просто в неправильном адресе электронной почты, который без текущих изменений приведен на официальном сайте Администрации Алтайского края. В случае со Змеиногорским районом есть "альтернатива": заинтересованное участие руководительницы Музея истории горного производства - Валентины Христиановны Смирновой (которая, кстати, тоже немка - блокадница Ленинграда): http://altinformburo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4723&Itemid=51 Я повторно вышлю в ближайшую пару дней информацию о земляках и в Смоленский, и в Змеиногорский районы, тем более, что добавились данные (их, к сожалению много) о погибших в финском плену в 1941-1944 гг. С уважением, Е.Платунов Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 30 Апреля 2009, 20:34:18 Все нормально, Евгений Владимирович, аккуратно, но настойчиво нужно "толкать" материалы в районки как наиболее приближенные к читателям по цене и понятности. В сезонное время районки должны давать всевозможные материалы о ходе с/работ на полях, фермах, сенозаготовках и т. п.Но и материал о защитниках нужно и должно помещать, особенно сейчас, поддавливать, тормошить редакторов материалами, чтобы они, при надобности, могли выкладывать " в инстанции" эти материалы как защитные и наступательные для себя. Всего Вам доброго. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Платунов Евгений от 08 Мая 2009, 19:03:22 Здравствуйте, уважаемый Василий Николаевич!
Людмиле Леопольдовне Видмер данные смоленцев для "районки" послал во вторник. Сказали, что к 9 мая успел. Послал изображение карточки Федора Ефимовича. Вот наткнулся еще на одного Фефелова - из нашей 178-й стрелковой - земляка Федора Ефимовича, из того же Смоленского района. Говорю "нашей" 178-й, потому что хотя и сформирована дивизия в 1939 году в Омской области, на фронт уходила из Алтайского края - из-под Славгорода. На месте полевого лагеря, где размещалась дивизия, позже возник город Яровое. Фамилия Фефелов Имя Илья Отчество Афонасьевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Алтайский край, Смоленский р-н Последнее место службы штаб 178 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 11.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 997 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0997/00000093.jpg А ниже - факт «окаянного времени»... Можно много раз клеймить нынешних последышей украинских бандеровцев, эстонских эсэсовцев и латышских легионеров, но ВОТ ЭТО было сделано У НАС - без их участия и «в связи с многочисленными просьбами граждан». Самое печальное, что и педагог принял участие в этом беспамятстве (так, видимо, понималось 90-е «воспитание учащихся»): «В связи с многочисленными просьбами граждан о переименовании улиц 26 партсъезда и 178 Гвардейской дивизии, исполком поселкового Совета народных депутатов РЕШИЛ: 1. Переименовать улицы им. 26 партсъезда и 178 Гвардейской дивизии. 2. Поручить члену исполкома Хижняк Л.А. через учащихся, учителей и родителей придумать названия улиц и утвердить на очередном исполкоме (Архивный отдел г. Яровое, исх. № 4 от 12.03.97 – основание: Фонд. 1, Опись 1, дело 225, лист 174 – решение исполкома № 60 от 28.09.1990)». Справка: 178-я стрелковая дивизия никогда не имела Гвардейского звания. Дивизии присвоено почетное наменование Кулагинская 19 сентября 1943 года. Дивизия награждена орденом Красного Знамени 3 февраля 1944 года. Дивизия была дважды названа в числе других частей и соединений в благодарственных приказах Верховного Главнокомандующего: - № 17 от 19 сентября 1943 года - за прорыв сильно укрепленной полосы врага, разгром его долговременных опорных пунктов Рибшево, Вердино, Ломоносово, Кулагино, Панкратово и овладение важнейшим пунктом обороны немцев на путях к Смоленску - городом Духовщина, в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий; - № 16 от 29 января 1944 года за овладение городом и крупным железнодорожным узлом Новосокольники - важным опорным пунктом обороны немцев, в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий. Вот такая она наша история и ее "прИпАдавание"! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 10 Мая 2009, 02:51:34 Здравствуйте, Евгений Владимирович! Спасибо Вам за внимание к теме.Печально и грустно.9-ое мая -День Памяти и скорби о погибших -имянных и безимянных, и радости за выжившее поколение.
Самое пакостное,в истории с переименованием улиц- целенаправленное вовлечение детей в этот шабаш. Чем история закончилась? Всего Вам доброго. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 12 Августа 2009, 18:22:52 Здравствуйте, Юрий Петрович! Сейчас жду ответа из ЦАМО РФ, что в Подольске. Ввиду "пустого" ответа из призывного РВК Фефелова Николая Прокопьевича, нашего отца, деда, прадеда, 06.05.09г направили обращение по инету в адрес Президента РФ. Его Управление по обращениям граждан направило для исполнения в МО РФ, откуда оно должно уйти, думаю, в ЦАМО РФ. И архив уже должен дать ответ нам. Вот с того дня и ждем ответа. Правда, Управление по обращениям граждан уведомило о продлении срока рассмотрения на месяц, согласно, закону. После получения ответа из архива будем проситься о переносе в " Установить судьбу...". Так что, просим нас пока здесь "подержать". Всего доброго Вам.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 12 Августа 2009, 18:46:59 Уважаемый Василий Николаевич, как говорится, дай-то Бог, чтобы Ваш поиск завершился удачей...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: МОРЗЕ от 13 Августа 2009, 00:12:49 О ДКЭР-ах
Что касается расшифровки "ДКЭР" у Николая Прокопьевича Фефелова, то это, скорее всего, ошибка при составлении анкеты в РВК. В Бийске в этот же период как раз был сформирован 71-й дорожно-эксплуатационный полк - для обслуживания ленинградской "Дороги жизни". В ОБД http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2011/00000311.jpg ТИМАШЕВ ВАСИЛИЙ п/п 505 УДО 27 б 2 ДКЭР боец призван в 1941-м __.__.1941 Попаснянский РВК, Ворошиловградская обл. 2. 3 ДКЭР ПЕТРОВ АФАНАСИЙ 288 отд. МСБ 88 сд УМЕР ОТ РАН В АПРЕЛЕ 1943 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1273/00000134.jpg 3. НАБИВ ХАРАС 4 ДКЭР ПЛЕН подо Ржевом 4 07 1942 освобожден впоследствии Попал в плен (освобожден) 4. плен 24 ОД ЭБ 3 ДКЭР КРАВЧЕНКО ВАСИЛИЙ ПЛЕН АВГ.1941 ОРДЖОНИКИДЗЕВСКИЙ 19.08.1941 Нижне-Серогозский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Нижне-Серогозский р-н 5. 3 ДКЭР 18 ДЭП ВАНЮХИН ПЕТР ПЛЕН 23 06 1941 http://www.a-z.ru/women_cd2/12/9/i80_334.htm ХОЗЯЙКА ЛЕДЯНОЙ МАГИСТРАЛИ Семен РУБАНОВ 7 февраля. Получен приказ начальника ВАД (Военно-автомобильной дороги) Ленинградского фронта о переформировании смежных ДЭПов (дорожно-эксплуатационных полков) 21-го, 22-го, 71-го в ДЭ (дорожно-эксплуатационные) батальоны. Наш полк, ввиду важности обслуживаемого участка Военно-автомобильной дороги, не расформировывается. Из полка на пополнение 54-й армии отправлено 320 бойцов». «Дневник работы ледового участка ВАД (Военно-автомобильной дороги) Ленинградского фронта, обслуживавшегося 64 отдельным дорожно-эксплуатационным батальоном». УПОМИНАЕТСЯ 71 ДЭП Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: квасник от 24 Августа 2009, 04:24:49 Спасибо, Анна Ахмедовна, за интерес к нашим поискам и за информацию по ВАД. Для надежности ждем ответ из ЦАМО РФ. Это позволит, м.б. и нет, уточнить номер в/ч нашего воина. Да, скорее всего, он воевал в 71 ДЭПе, но чуть раньше , дней на 15, в то же время, в Бийске формировался и 5 ДЭП.Всего Вам, Анна Ахмедовна, доброго.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 28 Октября 2009, 20:51:05 Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, прочесть карточку военнопленного, и возможно выяснить его судьбу, предположительно это дед моего супруга. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2801/00000129.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2801/00000129.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2801/00000130.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2801/00000130.jpg) Мама росла сиротой с бабушкой, ее отец числился без вести пропавшим, только сейчас, возможно, мы его нашли. Ни писем ни каких-либо документов не сохранилось, из родственников по словам мамы тоже уже никого нет. Как мы поняли в карточке он числится как Василий Иванович, а у мамы в ее свидетельстве о рождении стоит Василий Дмитриевич, год и место рождения совпадает, фотографию сравниваем с единственной сохранившейся довоенной - нам кажется, что это он. В графе о родственниках на родине стоит фрау Анна Дмитриева, может ли быть это любая родственница (?), т.к. жена (другое имя) в тот момент в том месте не жила. Очень интересует вопрос, как заполнялись эти карточки, проверялась ли достоверность данных, и возможны ли в них ошибки и описки. Спасибо заранее за все разъяснения и советы. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2009, 22:32:56 Уважаемая Татьяна!
Привожу содержание обеих сторон карточки военнопленного в изложении: Военнопленный № 9035 Шталага VIIIE (затем - № 61821 Шталага-318 Ламсдорф) Дмитриев Василий Иванович, родился 23.07.1908 в Лаврово, православный, девичья фамилия матери - Савельева, русский, гражданин СССР, солдат 7-й роты [значит – 3-го батальона] 773-го стрелкового полка, крестьянин, профессиональная группа – 1А [что такое – не знаю], взят в плен 25.05.1942 в районе Харькова раненым, рост – 172 см, волосы – тёмно-белокурые [это как?], особые приметы – справа на лбу шрам [тот, что еле виден на фото], жена Анна Дмитриева, проживавшая в деревне Лаврова Издешковского района Смоленской области, с 11.04.1942 по 27.07.1942 находился в лагерной амбулатории [диагноз прочесть сразу не смог, пусть другие попробуют!], 05.09.1942 переведён в Шталаг-318 и направлен в рабочую команду взвода подвоза сапёрного батальона 167-го полка в Каттовице [ныне - Катовце, Польша], с 26.11.1942 по 23.12.1942 находился в лагерной больнице с пневмонией, 19.01.1943 попал в лагерную амбулаторию с катаром кишок желудка [буквальный перевод] и в тот же день умер. По поводу Ваших вопросов: карточка заполнялись СО СЛОВ военнопленного, которые, разумеется, никто специально не проверял (да и кто такое количество советских военнопленных проверит!), ошибки и описки, конечно, возможны: вот одна и та же деревня на одной стороне карточки по разному написаны - Лаврово и Лаврова. "Фрау" - это только "жена", но, может быть, пленный назвал другую родственницу женского пола? Так это или нет - никто уже никогда не узнает... Ищите Анну Дмитриеву среди Ваших предков. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2009, 22:48:29 ФИО и место рождения. Русский. Православный. Агроном по гражданской специальности.
Рост имел 172 см. Шатен по цвету волос. На момент пленения – военнослужащий 773-го стрелкового полка 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования) Приморской армии (1-го формирования) Северо-Кавказского фронта (1-го формирования). В связи с этим, если в номере полка не ошибка, совершенно непонятно, как мог оказаться пленённым под Харьковом? Единственное логическое объяснение: или в номере полка ошибка, или же на момент пленения находился на излечении в одном из харьковских госпиталей… 25 мая 1942 года, будучи раненым, пленён, причём пленён якобы под Харьковом. Первоначально содержался в лагере шталаг-8Ц (Stalag VIII C), находившемся в нижнесилезском городе Заган (ныне – польский Жагань). Присвоенный здесь лагерный номер: по одним данным – 9035, а по другим – 61821. 11-27 июля 1942 года на госпитализации в госпитале для военнопленных, но диагноз мне непонятен. 5 сентября-26 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-8Б, находившегося в нижнесилезском посёлке Ламсдорф (ныне – польский - Ламбиновице) и с момента прибытия сюда – в составе рабочей команды № R167 в верхнесилезком городе Катовице (ныне – одноимённый польский город). С 26 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-8Ф (он же – 318), находившегося в немецком населённом пункте Ламсдорф (ныне – польский Ламбиновице). С момента прибытия сюда и по 23 декабря 1942 года – на госпитализации в лагерном лазарете. 19 января 1943 года доставлен в госпиталь для военнопленных, где в тот же день и умер, но диагноз мне непонятен. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2009, 23:01:44 (http://s58.radikal.ru/i159/0910/7e/a2dbdd34bfda.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2009, 23:07:39 Вторая запись в диагнозе Phlegmone
Третья Mag(en)- Darmkat(har) - ...катар. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 28 Октября 2009, 23:43:42 Спасибо огромное всем!
Т. к. на карточке стоит номер 367/9035, то я предполагала, что изначально его оформляли в шталаге 367, возможно это был какой-то транзитный пункт или госпиталь для военнопленных(?) из которого его направили в шталаг 8с, а затем 318 ламсдорф? Цвет волос, по моим рассуждениям, темный блондин, сначала я предположила, что возможно русый, но мне сказали, что в немецком есть обозначение русого цвета волос, так что я думаю, что темный блондин это что-то среднее между блондином и русым, собственно на довоенной фотографии он примерно так и выглядит. 338 дивизия участвовала в конце 41-го в обороне Севастополя (то что я смогла найти на просторах интернета, если кто-то сможет дать еще какую-нибудь информацию - буду очень благодарна) примерно в конце 41-го перестали приходить письма (по словам мамы), возможно как раз он был ранен? Мы увеличивали фото с карточки, шрам на лбу довольно внушительный, до войны его не было (если это действительно он), может как раз и находился в госпитале в районе Харькова, все-таки и Севастополь и Харьков это территория Украины. Опять же начало болезни на карточке 11.04.1942, а пленение 25.05.1942, т. е. получается, что в плен он попал больным, жалко что диагноз пока не получается расшифровать. С диагнозами "заковырялась" совершенно, спасибо за разъяснения. Phlegmone я перевела как флегмона или это все-таки пневмония? Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Октября 2009, 00:05:09 Уважаемая Татьяна!
Абсолютно правильно: Phlegmone - это, конечно, флегмона, то есть внутреннее (подкожное) нагноение, скорее всего от некоторого удара (не к ночи - см. время - будет помянуто, но знаю это непонаслышке: у меня самого такое было, после того, как мы на своём "аэроплане" в 85-м долбанулись, вот я левой ногой об какое-то железо у себя в "кабинете" и приложился довольно сильно :( ). Возвращаясь к делу: 388-я стрелковая дивизия, в состав который входил 773-й стрелковый полк, была доставлена в Севастополь 18.12.1941, вот после этого-то связь и могла прекратиться. Вся дивизия так и осталась под Севастополем, но раненых оттуда вывозили на "Большую землю", то есть на Кавказ, вплоть до июня 1942 года. Мог ли раненый, прибывший в Новороссийск, Поти или Туапсе, попасть в конце концов в Харьков? Сильно сомнительно, но в нашей стране всё возможно, а в военное время - особенно... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 29 Октября 2009, 00:18:33 Не устаю всех благодарить.
Мама будет очень рада узнать хоть что-то о судьбе своего отца. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 29 Октября 2009, 00:37:40 Вывешиваю фрагмент довоенной фотографии, к сожалению качество не очень хорошее, т. к. перефотографировали телефоном.
Мы просмотрели все глаза приходим к мнению, что это один и тот же человек. Если не затруднит выскажите свое мнение, пожалуйста. (http://jaspis-style.net/images/VOV/1.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Wojciech от 29 Октября 2009, 08:16:55 В Ламбиновице находится Центральный музей военнопленных
http://www.cmjw.pl/www/index.php В одном из бараков т.н. Russenlager находится выставка посящена советским военнопленным. http://www.cmjw.pl/www/index.php?id=stalag_318 На кладбище советских военнопленных в 1964 г. поставили памятник http://www.cmjw.pl/www/index.php?id=cmen_radz Отдельных могил на кладбище нет. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 29 Октября 2009, 08:51:19 Относительно цвета волос. В карте дословно: "Тёмный блондин". По-русски это, скорей всего, - шатен...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 29 Октября 2009, 08:54:31 Вывешиваю фрагмент довоенной фотографии, к сожалению качество не очень хорошее, т. к. перефотографировали телефоном. Jaspis, если у Вас на сей счёт имеются какие-то сомнения, то Вам следует заказать экспертизу в ЭКЦ своей местной милиции или в местном (если, конечно, таковое имеется) криминалистическом бюро Минюста. Однако помните, что такие услуги платные... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 29 Октября 2009, 10:31:25 Мы звонили в Российский Федеральный центр судебной экспертизы при минюсте, нам сказали, что они делают все эти экспертизы только по судебным делам, а в частном порядке это безумно дорого.
Мы для себя решили, что это он - очень похожи, а 100% гарантии даже ДНК-экспертиза не дает. Wojciech, спасибо огромное за ссылки. Мама хотела туда съездить, получится ли не знаю, у нее возраст уже тоже 69лет в этом году будет плюс инвалидность вторая группа, но будем стараться чтобы получилось. Sobkor, спасибо за обработанную фотографию. исСЛЕДОВАТЕЛЬ, Геннадий Кушелев, Sobkor, спасибо за перевод и разъяснения, очень помогли. С этой карточкой около месяца билась выискивая информацию в нете, столько эмоций - не передать. Мама сказала у нее появилось чувство, что теперь она обрела отца, думаю это главное и это того стоило. Еще раз, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2009, 10:58:30 Здравствуйте, Татьяна!
Напоследок Вам по его основному заболеванию. Интуитивно мне кажется, не связано ли это с ампутацией (он попал в плен раненым, большой срок нахождения на излечении с 11.04.по 27.07). Указана (на русском -5 и на латыни V ), видимо, стадия заболевания. Весь вопрос в прочтении надписи на лицевой стороне карты, полузакрытой фотографией. Попробую привлечь свободно читающего немецкий. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 29 Октября 2009, 11:42:34 Геннадий, мне кажется, вы правы, я тоже ломала голову о таком большом сроке заболевания и пыталась разобрать диагноз. В словаре ампутация на немецкий переводится как Amputation - вполне похоже, возможно 5 пальцев на немецком через гугловский переводчик 5 Finger, r - может означать право.
Буду ждать от Вас новостей. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2009, 11:55:20 Геннадий, мне кажется, вы правы, я тоже ломала голову о таком большом сроке заболевания и пыталась разобрать диагноз. В словаре ампутация на немецкий переводится как Amputation - вполне похоже, возможно 5 пальцев на немецком через гугловский переводчик 5 Finger, r - может означать право.Идем к истине! Поскольку эта надпись на немецком не под фото, как я писал, а скорее под местом для опечатков пальца на карте. Почти наверняка под фото записано, что отпечаток принадлежит ЛЕВОЙ руке, а "на правой ампутировано 5 Fingers{пальцев} (такие примеры мы с уважаемым Юрием Петровичем приводили). Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 29 Октября 2009, 12:04:48 Думаю, что так. Разглядывала я это отпечаток пальца и казался он мне каким-то неправильным, даже свой указательный прикладывала, и что-то не то было, а сейчас приложила левый и все на свои места встало.
Геннадий, даже не знаю как свой восторг Вами выразить! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 07:34:04 Не дает мне покоя все-таки отпечаток и подпись под ним, думаю, еще возможно, там отпечаток 5-го пальца правой руки, в виду отсутствия указательного, а уж одного его или нет - надо попытаться распознать диагноз на обороте.
Как считаете? Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 07:39:55 Опять же, если учесть, что он в последствии работал в рабочей команде взвода подвоза сапёрного батальона 167-го полка в Каттовице (как сказал Констатнин Борисович), то думаю при отсутсвии всех пальцев на правой руке работник из него сомнительный был.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 09:13:48 Опять же, если учесть, что он в последствии работал в рабочей команде взвода подвоза сапёрного батальона 167-го полка в Каттовице (как сказал Констатнин Борисович), то думаю при отсутсвии всех пальцев на правой руке работник из него сомнительный был. Это как сказать: мог использоваться, скажем, в качестве возницы на гужевой повозке, учётчика ну и т.д., и т.п. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 10:17:59 Может и так.
Просто я пытаюсь не зацикливаться на одной версии, а искать возможные варианты, мне кажется, так больше вероятности докопаться до истины. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 10:49:21 На момент пленения – военнослужащий 773-го стрелкового полка 388-й стрелковой дивизии (1-го формирования) Приморской армии (1-го формирования) Северо-Кавказского фронта (1-го формирования). В связи с этим, если в номере полка не ошибка, совершенно непонятно, как мог оказаться пленённым под Харьковом? Единственное логическое объяснение: или в номере полка ошибка, или же на момент пленения находился на излечении в одном из харьковских госпиталей…Вот Вам еще одна загадка, нашла карточку военнопленного Полознюка, плененного 26.5.42 в Харькове, красноармейца 773 СП, также там указано, что на момент пленения он был здоров, http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000009.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000009.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000010.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2623/00000009.jpg) (может, конечно, там в карточке есть информация объясняющее это ситуацию, просто у меня опыта практически нет совсем) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 10:52:10 Может и так. Jaspis, изобретать версии - дело пустое. В поисковой деятельности нужно исходить из фактов, а недостающие звенья выискивать в архивах, а также в иных объективных документальных источниках... В данный момент факт непоколебимый: несмотря на фронтовые увечья, находился на рабских работах в составе рабочей команды в городе Катовице... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 11:00:05 В данный момент факт непоколебимый: несмотря на фронтовые увечья, находился на рабских работах в составе рабочей команды в городе Катовице...С этим не спорю, это действительно факт. Непонятен пока первый диагноз и подпись под отпечатком пальца, вот к ним-то я и пытаюсь подобрать ключик. В архиве на сайте мемориала данных о ранениях у меня пока найти не получается Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 11:29:59 Некоторые «картинки» польского города Катовице за лето 1945 года. Автор снимков - фотокорреспондент красноармейской газеты 59-й армии 1-го Украинского фронта старшина Лев Прозоровский (впоследствии - популярный советский писатель и поэт). Мною сканированы с негативов-подлинников:
(http://i068.radikal.ru/0910/4b/c1c9b298548b.jpg) (http://i003.radikal.ru/0910/c0/973a572af513.jpg) (http://s03.radikal.ru/i176/0910/3d/b5af03ee5f7e.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Wojciech от 30 Октября 2009, 11:36:01 ........Здравствуйте Константин Борисович можете поделиться информацией, откуда Вы взяли, что военнопленный находился в саперном батальоне 167 полка ? По моему его направили в рабочую бригаду Arbeitkommando R167 Lipine. Lipine это нынешние Lipiny Липины район города Świętochłowice Свентохловице. http://mapa.szukacz.pl/?&n=50.297260&e=18.911743&z=24m&typ=n&m=Świętochłowice&t= Там долгие годы (160 лет) работал металлургический завод по производству цинка "Huta Silesia". Зная условия ипользования рабского труда советских военнопленных я бы предполагал все таки, что Дмитриев В.И. именно там работал. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 11:53:58 Некоторые «картинки» польского города Катовице за лето 1945 года. Автор снимков - фотокорреспондент красноармейской газеты 59-й армии 1-го Украинского фронта старшина Лев Прозоровский (впоследствии - популярный советский писатель и поэт). Мною сканированы с негативов-подлинников: (http://i019.radikal.ru/0910/8e/30c207f75ae9.jpg) (http://s49.radikal.ru/i125/0910/73/680b59160f42.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 12:14:16 Некоторые «картинки» польского города Катовице за лето 1945 года. Автор снимков - фотокорреспондент красноармейской газеты 59-й армии 1-го Украинского фронта старшина Лев Прозоровский (впоследствии - популярный советский писатель и поэт). Мною сканированы с негативов-подлинников: (http://i041.radikal.ru/0910/53/45a6594966da.jpg) (http://s54.radikal.ru/i144/0910/3e/10f29bbb5e3f.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: USV от 30 Октября 2009, 12:16:43 Помогите пожалуйста разобраться в данных личной карты военнопленного.SVS/003/058-0977521-1392/00000018.jpg
Я разыскал на сайте obd-memorial.ru информацию что мой дед Юдин Дмитрий Иванович 1908 года рождения город Крапивна ( на айте неправильно указано "Крапивное") был военнопленным в лагере Шталаг 318 (VIII F). дата пленения 12.10.1941 года лагерный номер 20206. Не известно место пленения, непонятно что означают в графе точные личные данные черным единица и красным восьмерка. Как я узнал, личный листок должен состоять из двух частей, вот второй части и нет на сайте. А в ней вероятно можно узнать причину смерти, привлечение к работам? Кроме этого интересует в какую дивизию входил 738 сп, хотелось бы установить места боевых действий. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 12:19:24 Юрий Петрович, спасибо за фотографии, все сложу в образующийся семейный архив.
Вообще очень интересная здесь дискуссия образовалась, очень рада, спасибо всем за участие и то, что делитесь своей информацией и размышлениями. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 12:54:35 Интересный город Катовице, очень люблю мощеные улочки и черепичные крыши, жаль, что Василий видел всю эту красоту другими глазами.
Жду дискуссии между Константином Борисовичем и Wojciech о рабочей бригаде, очень интересно. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 13:34:07 Вот полный адрес скана: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1392/00000018.jpg
Судя по всему, боец попал в плен, находясь в рядах личного состава 738-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии (1-го формирования) Западного фронта... (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1392/00000018.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 13:44:08 Краткий перевод: ФИО и место рождения. Русский. Православный.
Родители: Юдины Иван и Татьяна. Рост имел 170 см. По цвету волос - блондин. На момент пленения раненым и больным не был. Содержался в лагере шталаг-8Ф (Stalag VIII F; он же - 318), находившемся в немецком посёлке Ламсдорф (ныне – Ламбиновице Ныского повята Опольского воеводства). Присвоенный здесь лагерный номер – «20206»... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 13:49:11 Вдогонку: гражданская специальность - кузнец...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2009, 16:01:47 Помогите пожалуйста разобраться в данных личной карты военнопленного.SVS/003/058-0977521-1392/00000018.jpgЗдравствуйте! Раз нет образа оборотной стороны карты, значит она не сканировалась по причине отсутствия в ней записей (таковы были правила, установленные корпорацией ЭЛАР. Но на 100% в этом можно убедиться, только держа карту в руках. Вы вправе уточнить эту информацию. Что касается цифр, то вместо предполагаемой Вами "1" стоит значок --/--, т.е. "особых примет" нет, или по-немецки "keine". Цифра "8" поставлена в советском Управлении учета потерь при обработке карт и означает лишь порядковый номер в данной подборке из 100 карт военнопленных. В этом легко убедиться, кликнув на "просмотреть донесение" и листая страницы вперед и назад. Следующим под №9 будет тоже Юдин, но Евгений. У него стоит "9". Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2009, 16:21:29 Татьяна, а с какой целью Вы привели ссылки на Полознюка?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: USV от 30 Октября 2009, 16:53:09 Большое спасибо за помощь.
По личной карточке вопросов практически больше не осталось. И действительно до мобилизации дед работал кузнецом! Не хотелось бы злоупотреблять Вашим вниманием, но очень хочется спросить, есть ли возможность у меня найти могилу в которой захоронен именно мой дед? Или ввиду высокой смертности в лагерях, умерших хоронили в братских могилах без регистрации в какой могиле какой человек, т.е. считать захоронением территорию лагеря? Если есть хоть какой то шанс, то куда возможно обратиться? Заранее благодарен. С уважением, Сергей. похоронен? Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 18:23:17 Сергей, по логике должно существовать мемориальное лагерное кладбище. Но вряд ли там будут какие-либо индивидуальные могилы, ибо погибших узников хоронили в могилах-рвах. Вот как это было. См. ниже.
Сканы, которые представляю, сделаны мною с подлинников фото из шталага-307 в польском Демблине: (http://i012.radikal.ru/0910/a2/8dd9e6cc63ae.jpg) (http://s08.radikal.ru/i181/0910/8f/f9a60535cfbc.jpg) (http://s55.radikal.ru/i148/0910/67/442cceb35797.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Октября 2009, 19:44:30 Уважаемые коллеги!
Юрий Петрович пишет: "Относительно цвета волос. В карте дословно: "Тёмный блондин". По-русски это, скорей всего, - шатен...". Возможно, что понимать надо именно так, но "шатен" по-немецки - Braunhaarige, то есть буквльно "коричневоволосый". Шановный пан Войцех пишет: "Здравствуйте Константин Борисович можете поделиться информацией, откуда Вы взяли, что военнопленный находился в саперном батальоне 167 полка ? По моему его направили в рабочую бригаду Arbeitkommando R167 Lipine". Я прочитал его рабочую команду по-немецки как "Kdo. R167 LiPine", полностью "развернул" в "Kommando Regiment 167., Leichte Pionierkolonne", что и перевёл согласно "Военному немецко-русскому словарю" (5-е издание, 1945 год) как "команду взвода подвоза сапёрного батальона 167-го полка". Если же прочитать "Lipinie" в одно слово как топоним, а не как военное сокращение, то не могу не согласиться с моим уважаемым польским коллегой. В этом случае латинская буква "R" перед номером "167" - это сокращение не от немецкого "Regiment", а от "банального" "Russische", то есть "167-я русская [рабочая] команда". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 20:43:51 Татьяна, а с какой целью Вы привели ссылки на Полознюка? В связи с тем, что солдат 773сп оказался пленен в Харькове в мае 1942, или я что-то перепутала? Кажется возникал вопрос, как такое могло случится, теоретически они должны были находиться в другом месте. Или я опять что-то не так поняла? А так ситуация выглядит, что два однополчанина были пленены в примерно одном районе в одно и тоже время, но попали в разные лагеря. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 20:58:37 Да: 773-й сп в тот самый момент истекал кровью в боях по обороне Севастополя...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 21:41:42 Вот и получается, что один ранен - возможно был в госпитале, другой согласно карточке здоров - может выполнял какое-то задание?
или в обоих случаях ошибка в данных карточек? на мемориале нашла списки по 773 сп сдавшихся в плен, никого из двоих пока там не нашла Пыталась найти информацию по 773 сп, но как-то очень немного ее в интернете, может кто-то посоветует, где можно ее поискать. В обоих переводах о рабочих группах есть логика, и я не знаю какой вариант был на самом деле, думаю, маме расскажу об обоих, спасибо за переводы и уточнения. Все-таки сколько же тонкостей в этом деле! Сколько информации, знаний! Всем низкий поклон за ваш труд. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 30 Октября 2009, 21:46:30 Пытаюсь найти на сайте мемориала данные о раненых 773 сп, пока не получается.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: USV от 30 Октября 2009, 22:17:24 Юрий Петрович спасибо за внимание к моей прсьбе.
Я то же так думаю, что в подобной ситуации может быть просто общее братское захоронение. При такой смертности что то ожидать другое бессмысленно. Сегодня поговорил с отцом и оказывается известна история смерти деда. После войны приходил человек, который вместе с дедом находился в лагере. Была договоренность кто выживет должен приехать к родственникам и рассказать как все было. Много рассказать он не успел у бабушки случилась истерика. Но кое что известно. Их привлекали к работам в сельском хозяйстве. Работали они на сахарной свекле. Не то там наелся он сахарной свеклы ни то принес в лагерь. Короче говоря голодали и человек не удержался. На следующий день на построение не смог выйти. Принудительно вытащили, затравили собаками и бросили в костер. Больше он ничего не успел рассказать, но оставил свой адрес что бы с ним можно было связаться. Адреса конечно уже нет, но жил в Киреевске Тульской области. Вот как говориться и все теперь известно. Можно конечно посмотреть по спискам потерь (если эти списки не принадлежат перу военкомата) в них практически все люди с соседних улиц числятся потерянными. А дальше посмотреть кто из них числится в списках военопленных, ну и сопоставить естественно адреса. Таким образом можно вычислить человека который остался живым. Попробую посмотреть, получиться значит получиться. Но основное уже известно. Ещё раз большое спасибо за помощь. Нужное, очень нужное дело Вы делаете! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2009, 23:02:14 USV, ну в таком случае дорогой Вам воин покоится не на лагерном кладбище...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 31 Октября 2009, 13:26:19 Еще хотела уточнить по рабочей группе, в записи перед городом Каттовиц стоит сокращение Krs. - что оно означает?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Октября 2009, 14:04:53 Уважаемая Татьяна!
"Krs." - это сокращение от немецкого "Kreis", что в данном контексте означает "административный округ". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: АПО Память от 31 Октября 2009, 14:10:54 Пытаюсь найти на сайте мемориала данные о раненых 773 сп, пока не получается. 53694016 Фамилия Авенифян Имя Мануп Отчество Исакович Дата рождения * Место рождения * Дата и место призыва * Последнее место службы 773 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.12.1941 Госпиталь 47 МСБ 25 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 27.02.1900 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 190 Z/003/058-А-0071693-0190/00000001.jpg Севастополь Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Jaspis от 31 Октября 2009, 14:49:10 Константин Борисович, спасибо, понятно.
Александр Валерьеваич, спасибо, буду собирать информацию о 773сп, может что-то, меня выведет на информацию о нашем родственнике. Я каждое слово, здесь написаное в свою копилочку складываю, как бусины драгоценные в шкатулку, спасибо всем огромное за участие! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: kvasnik от 22 Февраля 2010, 17:26:21 Платунов Евгений
Здравствуйте Евгений Владимирович! Поздравляю Вас с днем Советской Армии и Защитника Отечества.Примите пожелания всем форумчанам доброго здоровья и долгих лет жизни. 1. Из Управления Президента по обращениям граждан РФ получил отписку из ЦАМО РФ- не по форме обратился, рекомендовали обратиться через РВК .Но за 10 месяцев до обращения в это Управление... от РВК в ЦАМО РФ было направлено ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление в ЦАМО РФ. Направил повторное обращение в Управление ... в более жестких формулировках. Евгений Владимирович, Вы не подскажете структуру 5 ОДЭПа: батальоны, роты( (аббревиатуру рот - КШС, КШЭС ДКР и пр.пр.) Это поможет " перенести" структуру его и на 71 ДЭП, т.к. они формировались в Бийске, практически с малым сдвигом во времени , а, значит, и их структуры м.б. идентичны. Очень медленно продвигаюсь. 71 ДЭП имел 2 формирование осенью 1941г под Рязанью. Проясняется, что 71 ДЭП был в составе 16 Армии, но подтверждения тому пока в Инете не нашел.Обвал, что-ли, был форума или его малые изменения " уменьшили" часа на четыре время нашего пребывания в форуме. Всего доброго Вам и всем форумчанам. Василий Николаевич. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Nina555 от 26 Февраля 2010, 14:05:35 Уважаемые форумчане помогите найти могилу деда, Грищенко Федора Степановича 16.02.1896 года рождения, уроженец Воронежской области, с. Жуково. В звании солдата(рядового), будучи раненым в сражении, пленен из полевого госпиталя (место пленения г. Воронеж) 07.07.1942 г . Поступил в лагерь шталаг УШ F (318) - лагерный номер 34621. Погиб в плену 18.06.1944 г. лагерь Витмаршен(Германия). Место захоронения Витмаршен (Германия). Пыталась на форуме найти сведения о данном захоронении не получилось. Может кто-нибудь подскажет? И еще вопрос -подскажите, пожалуйста, как маме , его дочери, инвалиду П группы организовать эту поездку без ущерба для ее пенсионного бюджета. Спасибо.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Вахмистр от 26 Февраля 2010, 21:11:49 Номер записи 300913576
Фамилия Грищенко Имя Федор Отчество Степанович Дата рождения 16.02.1896 Место рождения Воронежская обл., Жуково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 34621 Дата пленения 07.04.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.06.1944 Место захоронения Витмаршен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2316 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300913575 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300913575) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300913577 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300913577) (http://i003.radikal.ru/1002/c8/084e2b032ed3.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Вахмистр от 27 Февраля 2010, 08:57:42 Наш уважаемый эксперт, Кушелев Геннадий Юрьевич, провел небольшое расследование и вот, что он выяснил:
8 мая 1944г. военнопленного Грищенко Федора Степановича перевели в Stalag VI-C. с 10 мая 1944г. он в лагере Wietmarschen, где и умер 18 июня 1944г. была найдена карточка военнопленного, который также находился в этом же лагере, но где более подробно указано место захоронения (читай русский текст). http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72208986 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72208986) 49835 Wietmarschen, Landkreis Grafschaft Bentheim, Bundesland Niedersachsen. http://www.deutschland-navigator.de/map/stadtplan/49835_wietmarschen.html (http://www.deutschland-navigator.de/map/stadtplan/49835_wietmarschen.html) немецкая версия http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=wietmarschen&sll=50.326431,19.029571&sspn=0.104988,0.307274&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82+%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC,+%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=11 (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=wietmarschen&sll=50.326431,19.029571&sspn=0.104988,0.307274&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82+%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC,+%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=11) русская версия Emslandlager XIII, Wietmarschen. Es wurde im Mai 1938 gegründet. Von dieser Zeit an wurde es bis September 1939 als Strafgefangenenlager benutzt. Ab September 1939 wurde es als Kriegsgefangenenlager benutzt. Dies blieb es auch bis zur Befreiung im April 1945. Ein Teil vom früherem Lager ist ein Kriegsfriedhof, mit 150 Toten. Nebenstelle Wietmarschen Am Markt 7 49835 Wietmarschen Tel. (05925) 234 Gemeinde@Wietmarschen.de населенный пункт Далум находится несколько километров северо-восточнее от Витмаршен. Вопрос ПОКА открытый: где именно захоронен Грищенко Федор Степанович? Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Nina555 от 27 Февраля 2010, 20:13:14 Спасибо за ответ. Надеюсь на дальнейшую помощь. Все-таки хочу знать где похоронен мой дед, куда ехать в апреле.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: пузикова от 03 Марта 2010, 13:00:15 добрый день! не могу найти место захоронения своего дяди-феклистова луки терентьевича,военнопленного шталага318,пожалуйса помогите!
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2010, 14:20:35 Получено мною от
natalja-62.62 " здравствуйте! я ищу точное место захоронения своего дяди- военнопленного шталага318-феклистова луки терентьевича. согласно его персональной карточке он был отправлен в рабочую бригаду 22.08.1941 года и умер05.11 1941 года.дальше поиски приостановились, пожалуйста помогите в поиске.спасибо". Номер записи 300319777 Фамилия Феклистов Имя Лука Отчество Терентьевич Дата рождения 18.10.1920 Место рождения Бобровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1840 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Грозово Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300319776 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300319778 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2010, 14:36:57 добрый день! не могу найти место захоронения своего дяди-феклистова луки терентьевича,военнопленного шталага318,пожалуйса помогите!Ваша тема здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6092.0 После захода туда удалите процитированное мною Ваше сообщение из ЧУЖОЙ темы. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2010, 20:07:12 Через несколько часов после открытия мною этой темы от нашего эксперта (многие его хорошо знают) получил вот это:
"Что г-н эксперт, своих знаний нет, решил просто заняться "перераспределением" запросов от себя - к другим?! Стрелочником теперь работаешь?! Хотя бы для человека все строчки карты военнопленного перевел... Да по Интернету и ОБД поискал данные по этому лагерю! И что адресов, куда она могла бы обратиться, еще в свой архив ни одного еще не записал??? Ну всякое ожидал от эксперта, только не такого. Ей, Богу, стыдоба и позор!!" Вот автор вышепроцитированного теперь пусть и займется ответом участнику. А то возомнил из себя ум, честь, совесть и знание немецкого в придачу! Не путался бы под ногами, а посчитал мои ответы за недельку-другую только на форуме. Легко поучать, сидя на пенсии. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2010, 20:38:18 Забыл дополнить, что карту-то я посмотрел, но ответ ... совсем не очевиден. Операторов немцы, похоже, консультировали.
Так что "не промахнись, Асунта"! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: pogranec от 04 Марта 2010, 03:08:16 Для natalja-62.62.
Точный и, главное, - официальный ответ - Вы сможете получить, написав запросы в Польский Красный Крест и (или) в местную администрацию, на территории которой находится захоронения советских военнопленных (об этом ниже). Также Вам может помочь советом поисковик из Польши Войцех (Wojciech), эксперт раздела «17-Погибшие и похороненные в Польше» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=48.0 Он же является экспертом на форуме http://forum.vgd.ru/ Выдержки с этого форума для Вас и для других ищущих данные по шталаг-318 я и привожу: http://forum.vgd.ru/111/11544/0.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=a00f5c76a766a651f51e9ed В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ ЗАХОРОНЕНИЙ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ, ВОЕННОПЛЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах, а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерях. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тысяч военнослужащих и свыше 870 тысяч советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В КАТАЛОГЕ НЕТ ИМЕННЫХ СПИСКОВ. ИМЕННЫЕ СПИСКИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. ТАКИЕ СПИСКИ ТОЖЕ ИМЕЕТ ПОЛЬСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ (ПКК), который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответствующую справку. Этим занимается БЮРО ИНФОРМАЦИИ И РОЗЫСКА ПКК и туда нужно направлять запросы, связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте: http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm Писать можно по-русски, в произвольной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы и т.п. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания. В ПОЛЬШЕ НЕТ НИКАКИХ СПИСКОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, А НА КЛАДБИЩАХ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ ОТ ЛАГЕРЕЙ, - ОДНИ БРАТСКИЕ БЕЗЫМЯННЫЕ МОГИЛЫ. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1788.0 ПОЛЬСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ. POLSKI CZERWONY KRZYZ BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN 00-561 WARSZAWA ul. MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47 POLSKA БЮРО ИНФОРМАЦИИ И РОЗЫСКА ПОЛЬСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА. Biuro Informacji i Poszukiwa PCK. ul. Mokotowska 14 00-950 Warszawa Faks: (022) 628-43-48 Telefon: (022) 326-12-64 biuro.poszukiwan@pck.org.pl tracing.service@pck.org.pl Цитата: Wojciech от 07 Январь 2010, 09:21:11 Я выяснил в Бюро розыска и информации ПКК некоторые вопросы и думаю, что нужно дополнить сведения в 1-ом сообщении этой темы в разделе "Погибшие в Польше": 1. Запрос можно направлять в ПКК по электронной или обычной почте, но ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО УКАЗАТЬ: - полный почтовый адрес спрашивающего, потому что ПКК сейчас отвечает через организацию Красного Креста и Красного Полумесяца по его месту жительства. - степень родства. 2. ПКК не успевает отвечать на все запросы в короткое время, потому возможны задержки. Адрес на конверте обязательно писать латиницей. Форма письма - произвольная. Можно писать на русском языке, у них есть свои переводчики. Желательно приложить распечатки с ОБД Мемориал и копии других имеющихся подобных документов. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: pogranec от 04 Марта 2010, 03:24:22 Для любителя в деле поиска типа "Асунта"!
В Интернете много информации по лагерям! Так что изучай, что не ясно - спрашивай у людей знающих, чтобы потом не промахиваться и что-либо дельное и толковое людям, просящим помощи, сообщать! ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ! http://forum.vgd.ru/101/16513/30.htm http://forum.vgd.ru/101/18200/0.htm?a=stdforum_view&o= НОМЕР, МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ, КАРТА. http://forum.vgd.ru/181/19114/ Шталаг 318 Lamsdorf (ЛАМСДОРФ – лагерь в Германии. СЕЙЧАС ЭТО ŁAMBINOWICE, ПОЛЬША). Содержались в основном советские военнопленные. Организован в 1941 году, первоначально назывался шталаг 318 и функционировал в качестве самостоятельной единицы до июня 1943 года. Затем, в результате некоторых организационных изменений, он стал структурной частью шталаг VIII В, а затем - шталагом 344. http://forum.vgd.ru/111/11544/2750.htm • Stalag VIII F (318) Lamsdorf находился в деревне, которая ныне именуется Łambinowice - Ламбиновице. http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t= Сейчас там находится ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ КЛАДБИЩЕ. на котором в братских могилах покоятся советские военнопленные. Все можете посмотреть на САЙТЕ МУЗЕЯ: http://www.cmjw.pl/www/index.php Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2010, 22:42:08 Mein lieber Herr Expertus-Stalagus-Lamsdorfus!
Кто тут намедни на форуме возмущался вопросами по ЭГЭ? Знаешь, откуда "ноги растут"? От таких, как ты, занимающихся передером с разных сайтов/ресурсов/форумов без вкладывания собственных мыслей и знаний, две клавиши "мыши" токмо используя. За это ужо студиозов и школяров бьют и выгонять собираются, а правительство разработало программу "Плагиат" ( lese - передер). С давних пор знаю таких знатоков, со словарем переводящих I have two eggs. Ты из них? Теперь по сути. Ты что, не русский? Я тебе В ОТКРЫТУЮ написал, что не верю всяким ссылкам без проверки по ОБД. Хлама в Интернете полно по лагерям. Ты, ничтоже сумяшеся, рисуешь мне "что не ясно - спрашивай у людей знающих". Ты себя имел в виду? И далее из твоего опуса: "... чтобы не промахиваться" - а примерчики есть? Что же ты пришедшего с ВГД туда и заталкиваешь?! ТАМ ей никто не ответил, посему она здесь. Правда, ты ей подос..., оказал медвежью услугу. Иль хоть одно словечко германское женщине растолковал? На ее вопрос о месте захоронения ответил? Или за тебя это должен ПКК сделать? Вместо учебника алеманского вышлю-ка тебе учебник по этике. Потренируйся пока в языке пролетарском. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Марта 2010, 00:52:50 Раз нет ответа от любителя ссылок на ресурсы разные, отвечу сам. Общая информация о Ламсдорфе никому еще не мешала. Правда, с вероятностью 80% могла ... увести в поисках места захоронения совсем в другую страну.
У погибшего в плену указана его рабочая команда Lobnig Kreis Freudentahl. Скорее всего, он в ней и умер. Думаю, что теперь это Bruntal, Чехия. Noch einmal Чехия. http://de.wikipedia.org/wiki/Brunt%C3%A1l Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Марта 2010, 01:02:16 Пожалуй, вот точное место захоронения
Lobnig=Lomnice u Rýmarova Velká Štáhle, Чехия http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Lomnice+u+R%C3%BDmarova&sll=49.396675,16.413574&sspn=3.603866,12.458496&ie=UTF8&hq=&hnear=Lomnice+u+R%C3%BDmarova,+Velk%C3%A1+%C5%A0t%C3%A1hle,+%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&ll=49.866317,17.424316&spn=3.569307,12.458496&z=6 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Wojciech от 10 Марта 2010, 08:29:56 Доброе утро Геннадий
"Дальше поиски приостановились" - когда такое читаешь руки опускаются. Ведь эта особа получила от меня ответ на форуиме ВГД 23.февраля с.г. и дурочкой притворяется. http://forum.vgd.ru/post/101/25509/p593562.htm#pp593562, пузикова написал: [q] добрый день!я пузикова(феклистова)наталья георгиевна розыскиваю точное место захоронения своего дяди-феклистова луки терентьевича, военнопленного шталага318, умершего 5 ноября1941 года. за любую информацию буду очень благодарна. спасибо. [/q] Здравствуйте Наталя Георгиевна Ваш дядя был узником шталага VIII F (312) котрый располагался в деревни Lamsdorf ныне Łambinowice Ламсдорф - Ламбиновице в Силезии (Полша) http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=300319776 Согласно записи в его персоналной карточке 22.09.1941 года его отправили в рабочую бригаду Lobnig Krs.Freundenthal. http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=300319778 в которой он умер(погиб) и был похоронен 5.11.1941 года. Freudenthal это немецкое название чешского районного города Bruntal http://www.mapy.cz/#mm=ZP@x=140248064@y=135674880@z=10 По всей вероятности Феклитсов Л.Т. где то там и покоится, потому что немцы умерших или погибших военнопленных обратно в лагерь не возили. Дальнейший поиск Вам нужно вести на территории Чехии. --- Войтек из Гданска потом еще не могла найти место, в котором свой вопрос записала http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p590765.htm#pp590765 (комментарий модератора - мой) и я ей ответил http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p594870.htm#pp594870 Конечно мы с Тобой к одному и тему же заключении пришли - нужно в Чехиии искать, это вопрос для Сонии Голечковой, но стоит ли тратить время для лица, которое не трудится чтобы ответ прочесть. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Марта 2010, 10:58:24 Уважаемый Войцех!
Благодарю за ответ. Из-за товарища, которого я процитировл вначале, я отложил свой ответ г-же Пузиковой на пару дней, тем более что никогда не отвечал по Ламсдорфу. Пришлось найти указатель соответствия немецких н.п. нынешним чешским. Тебя лишь попросил посмотреть эту тему вследствие "польской прописки" Ламсдорфа. И не жалею. Рад, что наши с тобой мнения о погибших в арбайтскомманде Lobnig совпали. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: ЯСА-Светлана от 05 Апреля 2010, 16:30:29 Здравствуйте! Я очень бы хотела узнать о судьбе моего прадеда, мне очень нужна помощь с переводом его лагерной карты.
ФИО Большаков Федор Александрович Год рождения: 1910 Место рождения: Челябинская обл, д. Александровка Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1635 Помогите пожалуйста! Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2010, 17:12:10 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1635/00000106.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1635/00000107.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1635/00000106.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1635/00000107.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2010, 18:04:08 Русский. Православный. По гражданской специальности, говоря современным языком, сельский механизатор широкого профиля: тракторист, комбайнёр…
Рост имел 165 см. По цвету волос – брюнет. В графе особые приметы: «Татуировка в виде головы лошади»… На момент пленения - военнослужащий 99-й отдельной танковой бригады имени Сталинградского пролетариата, красноармеец по воинскому званию. Пленён якобы был 7 июля 1942 года, что вряд ли соответствует действительности, если исходить из места службы. Дело в том, что по состоянию на начало июля 1942 года 99-я отбр входила в состав 3-й танковой армии (1-го формирования) Резерва Ставки ВГК. В боях Великой Отечественной 3-я ТА (1 ф) с 22 августа 1942 года. Сама 99-я отбр в составе действующей армии с 23 июля 1942 года. При этом по состоянию на 1 августа 1942 года она в составе 23-го танкового (впоследствии – Будапештский Краснознамённый ордена Суворова) корпуса 1-й танковой армии (1-го формирования) Сталинградского фронта (1-го формирования). Так что попасть в плен ДО 23 июля 1942 года в качесте военнослужащего 99-й отбр данный воин попасть вряд ли мог Наверняка, истинная дата пленения – 7 августа 1942 года. И как указано в лагерной персональной карте, произошло это на берегах Дона. На момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318), находившемся в немецком посёлке Ламсдорф (ныне – польский Ламбиновице). Присвоенный здесь лагерный номер – «43232». 15 и 22 октября 1942 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа. 22 октября 1942-9 декабря 1943 гг. – узник другого лагеря в Ламсдорфе – шталага-8Б. 27 октября 1942-9 декабря 1943 гг. – на рабских работах в составе рабочей команды № 23-Б. Выбыл отсюда по болезни. С 9 декабря 1943 года – на госпитализации в госпитале для военнопленных шталага-344, находившегося в немецком посёлке Ламсдорф (ныне – польский Ламбиновице). И с этого момента – узник данного лагеря. В озвученном выше госпитале дважды: - 9-17 декабря 1943 года. Диагноз: «Бронхит»; - 22 декабря 1943-15 февраля 1944 гг. Диагноз дан неразборчиво. С 15 февраля 1944 года – на госпитализации в лагерном лазарете. Диагноз: «Туберкулёз». Умер 18 марта 1944 года от туберкулёза в стенах лагерного лазарета шталага-344… Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 05 Апреля 2010, 18:36:30 Добрый вечер,
Неразборчивый диагноз - Nierenentzündung (воспаление почек). Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2010, 18:57:46 (http://i060.radikal.ru/1004/79/c5b338815659.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Tanjuka от 05 Апреля 2010, 21:28:03 Здравствуйте,
как Вы тут быстро управились :) Тогда мне остается только добавить, что работал Большаков Ф.А. в Trinec (Trzynietz) и, скорее всего, добывал железную руду (прочитала, что город ей богат). Работа в шахте очень тяжелая, прежде всего там сыро. Может, поэтому взятый в плен здоровым человек смог так быстро дойти до туберкулеза... C уважением, Татьяна Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: sed2006 от 13 Апреля 2010, 15:15:58 Добрый день! Помогите пожалуйста перевести карту военнопленного Куляпина Семёна Максимовича 17.04.1900г.р. погиб в плену шталаг 359 Ламсдорф. Особенно интересует причина смерти, а так же полк 379 не могу найти информацию по нему и где находится д.Андреевка где мой прадед попал в плен.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 17:06:41 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1816/00000062.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1816/00000063.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1816/00000062.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1816/00000063.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 17:14:43 Он же – в послевоенных материалах подворового опроса: под номером «361» - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0695/00000018.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0695/00000002.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0695/00000018.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 17:28:38 Дважды увековечен в Книге Памяти Самарской области, но в обоих случаях без указания, что погиб в немецко-фашистском плену:
- т. 7 стр. 279 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSamarskOblTom7/00000281.png) - т. 18 стр. 48, но как Кулянин, а не Куляпин по фамилии (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSamarskOblTom18/00000049.png) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 17:29:09 ФИО, дата и место рождения, адрес родных: это, полагаю, понятно и без перевода.
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению. Девичья фамилия матери – Бурлакова. Рост имел 170 см, а волосы – русые. Пленён 10 октября 1941 года в некоей деревне Андреевка. На момент пленения являлся военнослужащим некоего 379-го стрелкового полка. В боевом расписании РККА на этот период времени под таким номером только 379-й горнострелковый полк 20-й горнострелковой Кавказской дважды Краснознамённой дивизии 47-й армии Закавказского фронта (1-го формирования). Однако 20-я гсд в 1941 году в действующей армии дважды: 25 августа-5 сентября (но в данный период реально в боях не участвовала) и с 23 ноября… Так что в связи с этим налицо ошибка или в номере части, или же в дате пленения… На момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-359, находившемся в польском городе Сандомире. Присвоенный здесь лагерный номер – «3146». Впоследствии (но точная дата не указана) был этапирован в лагерь шталаг-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318), находившейся в немецком посёлке Ламсдорф (ныне – польский Ламбиновице). 25 августа и 1 сентября 1942 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа. С 19 сентября 1942 года – на госпитализации в лагерном лазарете, где и умер 16 ноября 1942 года. Диагноз дан неразборчиво… Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 17:35:03 (http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3562) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: sed2006 от 13 Апреля 2010, 20:36:32 Огромное спасибо Юрий Петрович за помощь. Интересно что на этом же листе подворового опроса под номером 351 значиться Седышев Иван Кузьмич это мой второй прадедушка, но его боевой путь наверное не получиться восстановить. Юрий Петрович а как понять подвергнут насильственной вакцинации против тифа это что на нём испытывали вакцины.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 20:41:12 Нет не испытывали. Просто стандартную вакцину (а это атака на иммунитет возбудителей тифа) вводили никому-нибудь, а обессиленным, смертельно истощённым людям. В этом и есть насилие...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: sed2006 от 13 Апреля 2010, 21:16:40 Юрий Петрович а в Ламбиновице есть кладбище советских военнопленвх?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 13 Апреля 2010, 21:39:10 По логике, должно бы быть...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: kvasnik от 25 Апреля 2010, 05:48:16 Платунов Евгений
Здравствуйте, уважаемый Евгений Владимирович! С наступающими Вас праздниками, здоровья, стабильности и жизненных сил!. Работал в музеях г. Барнаула. О том писал я Вам. Сейчас списываюсь с родственниками бывшего командира 71 ДЭПа. Отправил им письмо с просьбой установить контакт, вложил в письмо конверт с обратным адресом. Жду ответа. Да, Вы правы по поводу судьбы "оригиналов" и исходных материалов по составлению КП Алт. края.Перелопатил следовые остатки этих материалов. Из исходных - ничего не сохранилось, никуда не сдавалось. Есть мизер материалов по не включенным воинам в КП. Это и уточнение названия РВК, и -ошибок ЦАМО РФ по названиям районов края и пр. Редко, редко встречаются уточнения по ФИО воинов. Евгений Владимирович, теперь по поводу стенда о воинских подразделениях, убывших на фронты ВОВ, из края. Если не поздно,поместите, пожалуйста, на стенд и фото по 71 ДЭПу и инфу по 5 ДЭПу с учетом всех интересов "учреждений", озабоченных проблемой их "авторства". Всего Вам доброго. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Fineanna от 19 Мая 2010, 12:42:25 Добрый день. Помогите установить истину.
Мой дед Кавун Андрей Самсонович, родился в 1915 году. Всё время считали его погибшим и похороненым в Красноярском крае. Зашла на мемориал и нашла абсолютно другую ситуацию. Оказывается он погиб в лагере Ламсдорфе 318 (VIII F). Можно найти ещё какую-то информацию? Очень Вас прошу, пока ещё живы его дети. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 19 Мая 2010, 14:31:35 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000424.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000424.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 19 Мая 2010, 14:33:28 Fineanna, здравствуйте!
По шталаг-8Ф на нашем Форуме материалов немало. Поищите через строку поиска... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 07 Июля 2010, 15:21:07 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите мне, пожалуйста, разобраться в поисках моего деда - Торопова Ивана Ивановича, 1913 года рождения, уроженца д. Кузнецово, Приозерного района, Архангельской области. В ОБД он значится как пропавший без вести в феврале 1942 года. Согласно информации полученной из Германии (Саксонские Мемориалы www.dokst.ru) мой дед попал в плен 22.09.1941 года в районе Баничи (это Сумская область, Украина). Был военнослужащим 395 пехотного (стрелкового) полка. К сожалению, информация не полная. Имеется только карточка, в которой указано, что Торопов Иван Иванович, 23.06.1913 года рождения, был передан 03.10.1944 из лагеря Дулаг 201 в лагерь Шталаг 344. При этом он был зарегистрирован в лагере Шталаг VIIIF (318) - Ламсдорф. Номер военнопленного в германском лагере 100353/318. По имеющимся в Саксонских Мемориалах документам, "установить его дальнейшую судьбу пока невозможно". На обратной стороне карточки в пункте 11 указан адрес и имя бабушки. Исходная информация есть, но теперь возникает ряд новых вопросов на которые я не могу найти ответы. 1. Дулаг 201 находился в Харьковской области, но к октябрю 1944 года она была уже давно освобождена. Где находился дулаг 201 с 1943 по 1945 годы? 2. Анализ номеров военнопленных в Шталаге VIII F (318) позволяет сделать вывод, что номера 100350 и далее присваивались солдатам, попавшим в плен начиная с августа 1944 года (№№ 100350/318 - попал в плен 13.08.44 Петров Анатолий Федорович 100351/318 - 07.09.44 - Казанцев Василий Степанович 100377/318 - 14.08.44 - Смеян Василий Афанасьевич 100385/318 - 09.09.44 - Ключников Александр Сергеевич и т.д.). У моего деда номер - 100353/318, а пленён 22.09.41!!! 3. Если в 1943 году шталаг VIII F (318) был преобразован в шталаг 344, то почему мой дед, имея регистрированный номер шталага VIII F (318) был перемещён через дулаг 201 в октябре 1944 года в шталаг 344??? Спасибо за помощь С уважением Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 07 Июля 2010, 16:14:48 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите мне, пожалуйста, разобраться в поисках моего деда - Торопова Ивана Ивановича, 1913 года рождения, уроженца д. Кузнецово, Приозерного района, Архангельской области. В ОБД он значится как пропавший без вести в феврале 1942 года. Согласно информации полученной из Германии (Саксонские Мемориалы www.dokst.ru) мой дед попал в плен 22.09.1941 года в районе Баничи (это Сумская область, Украина). Был военнослужащим 395 пехотного (стрелкового) полка. К сожалению, информация не полная. Имеется только карточка, в которой указано, что Торопов Иван Иванович, 23.06.1913 года рождения, был передан 03.10.1944 из лагеря Дулаг 201 в лагерь Шталаг 344. При этом он был зарегистрирован в лагере Шталаг VIIIF (318) - Ламсдорф. Номер военнопленного в германском лагере 100353/318. По имеющимся в Саксонских Мемориалах документам, "установить его дальнейшую судьбу пока невозможно". На обратной стороне карточки в пункте 11 указан адрес и имя бабушки. Исходная информация есть, но теперь возникает ряд новых вопросов на которые я не могу найти ответы. 1. Дулаг 201 находился в Харьковской области, но к октябрю 1944 года она была уже давно освобождена. Где находился дулаг 201 с 1943 по 1945 годы? 2. Анализ номеров военнопленных в Шталаге VIII F (318) позволяет сделать вывод, что номера 100350 и далее присваивались солдатам, попавшим в плен начиная с августа 1944 года (№№ 100350/318 - попал в плен 13.08.44 Петров Анатолий Федорович 100351/318 - 07.09.44 - Казанцев Василий Степанович 100377/318 - 14.08.44 - Смеян Василий Афанасьевич 100385/318 - 09.09.44 - Ключников Александр Сергеевич и т.д.). У моего деда номер - 100353/318, а пленён 22.09.41!!! 3. Если в 1943 году шталаг VIII F (318) был преобразован в шталаг 344, то почему мой дед, имея регистрированный номер шталага VIII F (318) был перемещён через дулаг 201 в октябре 1944 года в шталаг 344??? Спасибо за помощь С уважением Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: МОРЗЕ от 07 Июля 2010, 18:34:00 о братской могиле дулага 201 2. БРАТСЬКА МОГИЛА ВІЙСЬКОВОПОЛОНЕНИХ (іст.). Вул.Дзержинського, 4. Північно-західна частина міста, західна частина парку культури і відпочинку. Поховано близько 15 тисяч військовополонених, які померли від голоду і хвороб та розстріляні німецько-фашистськими окупантами у концентраційному таборі № 201, влаштованому у приміщенні школи № 2 та на прилеглій до неї території, під час окупації 1941-44. Прізвища невідомі. 1949 на могилі встановлена бетонна скульптура воїна, 1995 її замінено на пам’ятник (ск. Ю.Марченко, арх. В.Романов) у вигляді бронзової скульптури військовополоненого, який намагається вибратися із щілини, що її утворюють дві кам’яні брили у вигляді неправильних трапецій (вис. 2,6 м) з полірованого лабрадориту. Над головою фігури воїна – поперечна смуга, висічена у камені брил, що перетинається з повздовжньою щілиною та утворює хрест, який символізує страждання загиблих полонених. Скульптура встановлена у центрі підпірної стінки, що має подобу підкови, крила якої розходяться у південному (довж. 19,85 м, вис. 0,8 м) і північному напрямку (довж. 20,6 м, вис. 0,8 м) і оздоблені плитами полірованого габро. Джерела та література: Архівний відділ Новоград-Волинської міської ради. – Ф.413. – Оп.1. – Спр.4. – Арк.4 Державний архів Житомирської області. – Ф.2636. – Оп.1. – Спр.65. – Арк.1,3. Історія сіл і міст УРСР. Житомирська область. – К., 1973. – С.468. Книга Пам’яті України. Житомирська область. – Житомир, 1995. – Т.7. – С.240. – Житомир, 1998. – Т.12. – С.80. Новоград-Волинський МРВК – облікова картка військового поховання. Памятники истории и культуры Украинской ССР. Каталог-справочник. – К., 1987. – С.172. Справочник о нацистских лагерях военнопленных, действовавших на оккупированной территории Украины в годы Великой Отечественной войны, и формах увековечения памяти погибших // Сост. Цакун С.П. – К., 2002. – С.23, 25. Супрунов М. Ціна Перемоги.// Лесин край (Новоград-Волинський). – 1995. – 7 січ. Юношев Г. Спогади // Тих грізних днів свідки живі. – Новоград-Волинський, 1999. – С.16. Євгенія Ващук Додаток: Напис : “1941-1945”. Автори пам’ятника: скульптор Марченко Юрій Андрійович, архітектор Романов Валерій Олександрович. Пам’ятник виготовлено в художніх майстернях комбінату “Київхудожпроект”. Кількість загиблих встановлено згідно з актом комісії з питань розслідування злочинів окупантів із спр.65 «Акты по учету ущерба, причиненного немецко-фашистскими оккупантами гражданам Новоград-Волынского района 1944г.» Акт складений на два місця поховання – на територіях шкіл № 2 і № 5 (ст. № 2 і 3), на яких був розташований один концтабір – дулаг № 201. Кількість загиблих встановлена загальна – близько 30000 осіб. У «Справочнику о нацистских лагерях военнопленных…», складеному Цакун С.П. на стор.23, 25 йдеться про одну адресу – вул. І. Франка, але концтабір був розташований на території двох шкіл – № 2 і 5, і дві братські могили розташовані за різними адресами – вул. Дзержинського та вул. І. Франка (див.п.3 цього додатку). Вул. Дзержинського, 4 – адреса розташованого поряд житлового будинку. Стара адреса – вул. І. Франка, 19. Євгенія Володимирівна Ващук Акт складений на два місця поховання – на територіях шкіл № 2 і № 5 (ст. № 2 і 3), на яких був розташований один концтабір – дулаг № 201. Кількість загиблих встановлена загальна – близько 30000 осіб. http://www.holocaust.kiev.ua В этой теме тоже ищут сведения о 201 дулаге http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3586.0 Звяхель [Zwiahel, он же – Новоград Волынский Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 07 Июля 2010, 19:23:31 Вечер добрый!
В ОБД есть Номер записи 78583288 Фамилия Торопов Имя Иван Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 17.01.1945 Место захоронения Германия, г. Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78583278 Номер дела источника информации 2469 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 08 Июля 2010, 12:59:23 Здравствуйте, уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Большое Вам СПАСИБО, Анна Ахмедовна и Лариса за помощь в установлении судьбы моего деда! Информация по дулагу 201 для меня очень ценна так,как данных по этому лагерю я нигде не находил. Получается, что мой дед вполне мог после пленения в сентябре 1941 года в Сумской области попасть в в дулаг 201 в Новоград-Волынске. А известно, что-либо, о дальнейшем перемещении этого дулага, ведь 3 января 1944 года Новоград-Волынский был освобожден Советскими войсками, а мой дед 3 октября 1944 года был перемещен из дулага 201 в шталаг 344? Имеются ли в архивах Житомирской области списки заключенных дулага за этот период? Что касаемо записи о погибшем в шталаге VIII F (318) Ламсдорф 17.01.45 Торопове Иване, то, к сожалению, в списках умерших иных установочных данных не приведено. Не знаю, может в 1946 году при составлении списков спешили и не внесли дополнительную информацию о пленных и эти сведения всё ещё находятся не обнародованными в архивах ЦАМО или ГРАФ? А может в немецких картотеках и записях так же отсутствовала дополнительная информация? Интересно, кто может просветить по данному вопросу? Логически и интуитивно на 90% я уверен, что это и есть мой дедушка, но полной уверенности нет. Кстати, в данных ОБД я нашел перевод списков журнала военнопленных, сделанный в 1980 году. Этот журнал изрядно подпорчен водой и многое прочесть, на первый взгляд, невозможно, хотя я с помощью увеличения записей на компьютере смог прочитать несколько имен военнопленных. Думаю, что экспертиза могла бы прочитать все записи, но для этого нужны желание и воля. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 08 Июля 2010, 13:31:05 Олег, а можете "выложить" сканы, присланные из ДОКСТа?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 08 Июля 2010, 19:26:03 http://mail.rambler.ru/mail/download/toropov0630.jpg?mode=obj;mbox=INBOX;what=323.3;for=download
http://mail.rambler.ru/mail/download/toropov0630%5F1.jpg?mode=obj;mbox=INBOX;what=323.4;for=download Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 09:24:50 http://mail.rambler.ru/mail/download/toropov0630.jpg?mode=obj;mbox=INBOX;what=323.3;for=downloadОлег, ссылки требуют авторизации на Рамблере. Нет ли у Вас других? Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 09 Июля 2010, 11:41:00 Здравствуйте, уважаемый Геннадий!
Благодарю за помощь. Я, к сожалению, не продвинутый в компьютерах, поэтому не могу выложить фотографии документов, попробую сделать через яндекс. http://mail.yandex.ru/message_part/toropov0630.jpg?hid=1.2.1.3&mid=&ids=2150000001051255028&no_disposition=y&suid=255849674&name=toropov0630.jpg&filetype= http://mail.yandex.ru/message_part/toropov0630_1.jpg?hid=1.2.1.4&mid=&ids=2150000001051255028&no_disposition=y&suid=255849674&name=toropov0630_1.jpg&filetype= С уважением, Олег Торопов Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 12:00:49 Олег, перешлите мне, пожалуйста, письмо с ДОКСТа с вложением на
g_kushelev@mail.ru Попутно могу сразу сказать, что по дулагу 201 много неясностей. В ОБД он "зарегистрирован" лишь четыре раза. Сомнительно, что это Новоград-Волынский. По имеющему доступ в архивы Житомирской области участнику форума напишу Вам в личку. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 09 Июля 2010, 17:04:49 Спаибо, Геннадий!
Почту в Житомир уже отправил. Я с Вами полностью согласен, что по дулагу 201 неясностей очень много. Согласно Перечню немецких лагерей, находившихся на территории Украины в годы ВОВ имеются данные, что в Житомире в сентябре 1941 года был расположен дулаг 201 (данные MAF, RH 22/188). В январе 1942 года в г. Харькове также был дулаг 201 (данные ЦДАВО), а по данным MAF, RH 22/188 с ноября 1941. Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что по данным ГРАФ в г. Дрогобыч (Дрогобычская область) на северной окраине города в бывшей польской тюрьме располагались лагеря №№ 328, 335, 171, 201. По всей видимости, здесь речь идёт о дулагах 201 и 171, и шталагах 328, 335. Период нахождения лагерей не указан. Имеются данные MAF, что шталаг 335 был уже в мае 1942, а шталаг 328 (раньше был во Львове) действовал в январе 1943. По дулагу 201 в ОБД я нашёл ещё двух военнопленных к тем четырём. Это Петров Анатолий Федорович, 1922 г.р., лагерный номер 100350/318 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168439 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168440 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168436 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272168438 и Смеян Василий Афанасьевич, 1919 г.р., лагерный номер 100377/318 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148563 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148565 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148566 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301148567 Что интересно, штампы на зелёных карточках о прибытии из дулага 201 в шталаг 344 3.10.44г. идентичны и полностью совпадают со штампом на карточке моего деда, вот только они были пленены не в 1941, а в августе 1944 года. Меня интересует дополнительный вопрос - карточки на Петрова и Смеяна есть у нас в ОБД, а на моего деда - нет??? Лагерный номер деда от номера Петрова отличается всего на 3 единицы (у деда 100353). Получается, что из докста не все материалы переданы нам, или у нас ещё не все документы отсканированы и выложены на сайте ОБД? С уважением, Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Larissa от 09 Июля 2010, 18:56:34 Получается, что из докста не все материалы переданы нам, или у нас ещё не все документы отсканированы и выложены на сайте ОБД? Наоборот, они сканировали ЦАМОшные документы... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 10 Июля 2010, 01:28:15 (http://s57.radikal.ru/i155/1007/80/d10e115ec96d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1007/fb/dd8afa99432d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i133/1007/3b/b546d8a5eb10.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Июля 2010, 01:38:25 Уважаемый Олег!
Прошу прощения за несколько строк не совсем в тему. Вам ведь действительно прислали документы на деда, НАХОДЯЩИЕСЯ В НЕМЕЦКОМ АРХИВЕ, а не в Подольске! На карте нет отметок нынешнего ЦАМО. Редкий случай! Однако это просто безобразие - ПОЧЕМУ немецкая сторона не предоставляет СВОБОДНЫЙ виртуальный доступ к ним наподобие ОБД?! Можно было бы по номерам военнопленных, а не только по ФИО сопоставить с ОБД. Образно говоря, составить общую базу "ОБД + ДОКСТ". За державу обидно. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 12 Июля 2010, 16:38:06 Здравствуйте, уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Спасибо ВСЕМ за помощь в установлении судьбы моего деда. Я прочитал на форуме тему, посвященную работе докста. Можно сделать вывод, что у них имеются, в действительности, материалы на наших военнопленных, которых нет у нас в ОБД. В письменном ответе мне г-н Харитонов указал, что "по имеющимся документам установить дальнейшую судьбу, к сожалению, пока невозможно". Всё таки я надеюсь, что это только "ПОКА". Подскажите, пожалуйста, может кто-либо уже сталкивался с этим, по работе Чрезвычайной комиссии при рассмотрении материалов по военнопленным в Ламсдорфе (шталаг 344, VIII F/318). В именном списке погибших в этом лагере есть Торопов Иван, дата смерти 17.01.45, но никаких иных установочных данных не имеется. Сохранились или нет немецкие первоисточники, послужившие основанием для составления этого списка? Может в спешке просто не внесли все известные данные на военнопленного? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78582936 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78582937 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78583278 Спасибо, С уважением Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 13 Июля 2010, 17:31:59 Здравствуйте, Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Спасибо Геннадий за сведения по Игнатенко Василию. Эта информация ценна для меня ещё и тем, что Игнатенко прибыл в сентябре 1944 в шталаг 344, как и мой дед, из дулага 201. При изучении материалов по военнопленным в шталаге VIII F (318), он же шталаг 344, я обнаружил, что именные списки создавались: - в 1946 году по материалам, полученным от Красного Креста и Красного Полумесяца СССР на военнопленных, умерших в немецких лагерях (материал 29 тетрадей на немецком языке переведен на русский). Как я понимаю эти тетради должны существовать и сейчас, т.к. они указаны в Приложении к справке; - в 1947 году - на основании материала, полученного от Чрезвычайной Государственной Комиссии. Все эти списки хранятся в ЦАМО. Но, что интересно! Списки от Красного креста СССР включают в себя расширенные данные на погибших военнопленных в шталаге 344 (Ламсдоф) за период до 11 января 1945 года, а списки, составленные по материалам работы ЧГК, содержат, на умерших в лагере с начала 1945 года по март 1945 - только фамилии и имена военнопленных. Сравнительный анализ списков показал, что они дублируются!!! и по спискам Красного Креста можно установить более полные данные на погибших в шталаге до 11 января 1945 года (Игнатенко Василий имеется и там, и там), хотя ошибок в написании фамилий и дат смерти предостаточно. Из этого можно сделать вывод, что лица, готовившие именные списки по работе ЧГК, просто не вносили все имеющиеся у них сведения на военнопленных. Теперь получается, что установить, является ли умерший 17 января 1945 года в шталаге 344 (Ламсдорф) Торопов Иван моим дедом, НЕ ВОЗМОЖНО!!! Ведь, как я понимаю, после составления списков карточки военнопленных были УНИЧТОЖЕНЫ!!! Единственное, остаётся совсем уж слабая надежда, что где-нибудь, в, каких-либо архивах, остались немецкие журналы с записями на немецком языке о погибших военнопленных в шталаге 344. А зачем их переводить и сканировать???, ведь по ним в 1946 и 1947 годах уже составлялись списки, хранящиеся в ЦАМО... С уважением, Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 17:39:02 Олег, Ваш последний вопрос-утверждение неверен. Если бы ЭЛАРом были обнаружены эти списки на немецком, они были бы отсканированы. Таковые примеры нахождения в ОБД документов на немецком с одновременным вариантом изготовления рукописного либо машинописного варианта есть.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: olegtor от 13 Июля 2010, 18:17:29 Уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за помощь! Я с Вами согласен, но, где-то внутри, у меня ещё теплится надежда... Ведь на большинство военнопленных по Ламсдорфу, проходящим по указанным спискам, в ОБД я не встречал ни одного списка и ни одной записи на немецком языке. К тому же, в интернете я встречал информацию, что, якобы, в ЦАМО имеются ещё около 700 000 не опубликованных данных по военнопленным. Не знаю, правда ли это, не хотелось бы распространять неверную информацию. Может что-либо ещё получу из докста. Надежда умирает последней... С уважением Олег Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 18:27:15 Ну почему ни одного! Несколько листов на немецком есть.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126314 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: maximt от 26 Ноября 2010, 10:45:36 Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с не-стыковками в надписях на карточке военнопленного. Макеев Иван Федорович (1912-1941). Брат моей бабушки. Карточка военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000016.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000016.jpg) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000017.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000017.jpg) Изображения размещу чуть ниже. Попал в плен 03.09.1941г. под Брянском. Его дальнейшую судьбу я установил. Из лагеря Stalag VIII F (318) Lamsdorf 18.11.1941 был направлен в рабочую команду Reihwiesen (Rejviz, Рейвиз). Погиб там 12.12.1941г. И ныне там есть лесное кладбище военнопленных. Сейчас это территория Чехии. Я по карте Чехии нашел человека, живущего в Рейвиз. Он мне присылал фотографии кладбища. В ОБД есть учетная карточка воинского захоронения: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042987 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042987) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042988 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042988) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042991 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262042991) Но я хочу спросить о другом. На карточке военнопленного указано: воинская часть - 846 СП. Но: 846 СП входил в состав 267 СД, которая входила в состав 52 Армии. 52 Армия была сформирована в августе 1941 года на Северо-Западном Фронте. Поэтому 846 СП в начале сентября 1941 года никак не мог находиться в районе Брянска. При этом, Макеев И.Ф. перед войной жил в Климовском районе Орловской (ныне - Брянской) области. Я полагаю, что тут какая-то ошибка. И более правдоподобной надписью вместо "846 СП" было бы, например, "853 СП" или "836 АП", или "847 АП". То есть, те подразделения, например, 269 или 278 СД 50 Армии, которые защищали Брянск в начале сентября 1941г. Видимо, карточка военнопленного заполнялась со слов самого военнопленного. Могло ли быть по-другому? Человек мог напутать, невнятно произнести, или умышленно солгать, писарь мог не расслышать, и т.д. И вот вам неверная запись. Выскажите, пожалуйста, свое мнение на этот счет. Спасибо. С уважением, Максим. Карточка военнопленного: (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000016.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1390/00000017.jpg) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Ноября 2010, 21:10:03 Максим, я посмотрел все записи по попавшим в плен 3 сентября в/под Брянск и попавших в шталаг 318. Ни у одного из них нет такого номера полка, как у Вашего деда, однако есть повторяющиеся номера других частей. Попробуйте проделать (если еще не смотрели) аналогичную операцию по поиску, меняя дату пленения. Если и это не даст результата, надо не задавать шталаг регистрации, т.к. из-под Брянска они попадали в разные лагеря.
Для справки - документы попавших в плен офицеров фиксируют под Брянском 866-й сп, правда, в начале октября. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: maximt от 27 Ноября 2010, 21:50:15 Спасибо, Геннадий Юрьевич.
Да, я уже просмотрел ранее все записи плененных 03 сентября 1941г. в/под Брянском (без привязки к Шталагу). Их было около 70. И нигде нет "846 СП" кроме Макеева И.Ф. Соседние дни я тоже смотрел, но выборочно, и тоже нигде пока не нашел "846 СП". Я, конечно, просмотрю соседние дни полностью. С уважением, Максим. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Sobkor от 28 Ноября 2010, 10:23:19 maximt, номер полка явно искажён. Подобного рода искажения в лагерных картах дело, увы, обычное. Так что на номере не зацикливайтесь, ибо заведёте себя в тупик...
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 14:25:08 Максим, случайно набрёл на карту пленённого под Брянском.
В карте указан 746-й сп и октябрь. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300332398 Правда, в документе о смерти уже 744 сп http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301125206 103 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ I формирование Переформирована из 103 мд. 583, 688 и 746 сп, 271 ап, 476 гап, 256 озад, 98 рб, 141 сапб, 146 обс, 141 медсанбат, 110 атр, 117 пхп, 196 ппс, 214 пкг. В ДА с 28.8.41-27.12.41г По состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 24-й армии Резервного фронта. 3 октября левым флангом вела бой фронтом на юг, остальные части дивизии удерживали прежний рубеж обороны. 27.12.1941 расформирована и вычеркнута из списков РККА. http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd103/main1.html Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: maximt от 03 Декабря 2010, 16:05:18 Геннадий Юрьевич.
Меня смущает, что солдат, указанный Вами, был пленен 06.10.1941г. На месяц позже. Я нашел другого солдата - Тарабанька Г.Ф. (нижняя строка на скане). http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65473498 Он был призван в тот же день, тем же РВК, что и Макеев И.Ф. (26.06.1941, Климовский РВК). И попал в плен на день позже в том же районе (04.09.1941г., Жуковка около Брянска). Служил в 851 СП 278 СД. Из тех, кто попал в плен 03.09.1941 и в соседние дни - большинство из 853 СП 278 СД. Склоняюсь к тому, что мой Макеев И.Ф. служил в 278 СД 50 Армии. Сделаю запрос в Климовский РВК Брянской области. Может быть, что-нибудь прояснится. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 21:11:59 Луценко И.И. 1919 г.р. призван Меловатским РВК. Воевал в 756 стрелковой дивизии. Пропал без вести 05.1942, в р-не Лозовой (Харьковское направление, Южный фронт) по архивным материалам ОБД попал в плен Шталаг VIII-F, но потом был в составе рабочей команды R 195-s, дальнейшая судьба и возможное место захоронения не известно.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Марта 2011, 21:48:11 Уважаемая Ольга!
На имеющемся в ОБД "Мемориал" скане лицевой стороны карточки И.И.Луценко ясно написано по-немецки и переведено по-русски, что он умер в этом лагере 23.08.1944. Советский штамп внизу карточки свидетельствует о том, что по указанному в карточке адресу родственникам И.И.Луценко после войны было выслано извещение о его гибели. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 21:56:40 Спасибо, за ответ, но дело в том, что в списке погибших в шталаге VIII-F он не числится, а та рабочая команда то же нигде не значится, но подобные встречаются в Тешине. поэтому и не понятно, если рабочая команда в которую он попал переведена в Тешин, то как он может быть захоронен в Ламбиновицах?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Марта 2011, 22:01:11 Уважаемая Ольга!
А у Вас есть список ВСЕХ военнопленных, погибших в шталаге VIII-F? Если да, то поделитесь им со всеми, выставив его на нашем Форуме! Уверен, что такой список понадобится ещё многим потомкам узнаков этого шталага! Вы пишите, что "та рабочая команда то же нигде не значится", но вы кверены, что правильно прочитали её первую латинскую литеру как R? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 22:09:07 Уважаемый Константин Борисович, спасибо Вам за содействие. Отдельные списки я нашла на форуме
http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-3 там же и списки рабочих команд. Вы считаете, что я на не верном пути? посоветуйте что делать дальше. с уважением Ольга. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Марта 2011, 22:26:30 Уважаемая Ольга!
Спасибо за ссылку - возможно, что кому-то ещё она понадобится! Надеюсь, что в дальнейшем к Вашей теме подключатся и другие эксперты нашего Форума - например, уважаемый Геннадий Юрьевич Кушелев, специализирющийся на теме плена. Кстати, можете сами обрать его внимание на неё, отправив ему "Личное сообщение". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 22:34:56 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за то,что откликнулись. и еще вопрос, вам не попадались документы по 756 с.д. за период 1941-1942гг. меня интересует место "Лозовая". поиск показывает, что это место близ Харькова. Но номера этой стрелковой дивизии я так и не нашла не на Южном фронте и не на Юго-западном, которые в период мая 1942 находились в том р-оне. с уважением, Ольга.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Марта 2011, 22:49:13 Уважаемая Ольга!
Вы никогда и найдёте 756-й стрелковой дивизии ни на одном из фронтов, во-первых, потому, что во время войны таких больших номеров у советских дивизий не было, а, во-вторых, потому, что в карточке написано "756[.] Inf[anterie] Reg[iment]", то есть 756-й стрелковый ПОЛК! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 23:01:08 Уважаемый Константин Борисович, извините, что ввела в заблуждение, конечно там пол, почему написала дивизия сама не знаю. там действительно 756 стрелковый полк. Вот его я и потеряла. нашла один документ, вроде бы этот полк относится к 150 стрелковой дивизии первого формирования. с уважением Ольга.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Владимир-Архивариус от 08 Марта 2011, 23:03:22 Там он был.
150 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 формирование 469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 320 озад, 175 рб, 221 сапб, 258 обс, 195 медсанбат, 171 орхз, 108 атб, 177 пах, 207 двл, 290 порем, 190 дарм, 73 ппс, 314 пкг. 22.6.41-30.6.42 Расформирована II формирование 469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 432 зенбатр, 188 пулб, 175 рб, 221 сапб, 258 обс, 195 медсанбат, 171 орхз, 152 атр, 287 пхп, 65 двл, 1983 ппс, 1137 пкг. 6.10.42-19.4.43 Преобразована в 22 гв. сд (II) 19.4.43 г. III формирование Сформирована на базе 127, 144 и 151 сбр. 469, 674 и 756 сп, 328 ап, 224 оиптд, 175 рр, 221 сапб, 258 обс (258 орс), 195 медсанбат, 171 орхз, 152 атр (151 атб), 287 пхп, 65 двл, 1813 (3813) ппс, 1746 пкг. 12.9.43-11.11.43 19.11.43-14.12.44 31.12.44-9.5.45 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 23:04:34 Спасибо.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Марта 2011, 23:09:30 Уважаемая Ольга!
Вы правы: 765-й стрелковый полк организационно входил в состав 150-й стрелковой дивизии (ервого формирования), которая в мае 1942 года попала в немецкое окружение у станции Панютино, что в "Харьковском котле", в райое Лозовой. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 08 Марта 2011, 23:13:08 Спасибо, Константин Борисович. теперь кое-что становится понятным. с уважением, ольга.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Марта 2011, 09:52:23 ... но дело в том, что в списке погибших в шталаге VIII-F он не числится...Некие "списки погибших в шталаге..." не являются официальным документом, вторичны и составлены такими же любителями истории, как и все мы на основании ОБД. Примерно такие делает уважаемый Алексей Михайлович Алюсов по многим шталагам и дед Митяй по Алексисдорфу (недостатки таковой выборки я иногда показываю в его теме). Приведенный в ссылке сайт бывших военнослужащих в Северной группе войск делает доброе дело, но "ресурса" не хватает, например, на то, чтобы опознать некий нас. пункт "Сквер". Если оператором (зачастую, скажем, по лени, не введен в ОБД номер шталага или место захоронения согласно немецких записей в карте, то эти "списки" останутся лишь слегка приближенными к истинной картине. Иван Иванович Луценко имеет отношение к захороненным в Ламсдорфе лишь в той степени, что он был зарегистрирован в этом шталаге. Предпоследняя рабочая команда - Dubenskogrube, или шахта (рудник) в Силезии, Польша. "1939 became the place again part of the German Reich. The Dubenskogrube became part of the mine management Upper Silesia GmbH of the „Realm works Hermann Göring“. When at the beginning of the yearly 1945 the front approached, the work became to 22. January evacuates. 292 prisoners used to the hard labour became from that KZ Auschwitz shot and the staff fled to side village (Zatonie) Deer field in Saxonia." https://www.worldlingo.com/ma/dewiki/en/Czerwionka-Leszczyny Сейчас это 44-238 Debiensko Woiwodschaft: Schlesien District: Rybnik http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=D%C4%99bie%C5%84sko+&aq=&sll=50.14832,18.678585&sspn=0.003424,0.012167&ie=UTF8&hq=&hnear=Debiensko,+%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&ll=50.166343,18.722076&spn=0.219037,0.778656&z=10 Аналогичную, как и у него, запись о последней же рабочей команде следует искать среди документов других военнопленных из этого шталага, числящихся за лагерем на этот период времени (могут "всплыть", к примеру, свидетельства о смерти или другие документы о захоронении умерших в данной рабочей команде пленниках). Кстати, на некоторых шахтах рейха практиковались захоронения непосредственно на прилегающих терриконах или золоотвалах. С большой долей вероятности могу предположить, что именно так и произошло с разыскиваемым. О шахтах, на которых в этом регионе работали военнопленные, однажды на форуме отвечал уважаемый Войцех Бещински - попрошу его заглянуть в эту тему. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Мурзина Ольга от 09 Марта 2011, 20:42:23 Уважаемый Геннадий Борисович, огромное Вам спасибо, я поняла, что в данный момент мне делать, но все же не бросайте меня, очень прошу помоши в поиске. с уважением. Ольга.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: SergeyMashin от 26 Марта 2011, 19:54:20 Уважаемые эксперты! Я нашел в ОБД Мемориал карту военнопленного своего деда:
Номер записи 300354850 Фамилия Машин Имя Иван Отчество Захарович Дата рождения 17.09.1914 Место рождения Тургенево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15861 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2479 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2479/00000140.jpg&id=300354849&id=300354849&id1=56f37b369893109594dc87af541d1e95 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2479/00000141.jpg&id=300354851&id=300354851&id1=efd0567b1d4e071c4a2b6027f5b7d9ea Подскажите пожалуйста, можно ли определить по этой карте, где находился мой дед и где находится захоронение? С Уважением Сергей. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 30 Марта 2011, 15:07:56 Здравствуйте, Сергей!
Явного указания места смерти и захоронения на ПК1 нет. Но поскольку незадолго до смерти был перевод в рабочую команду Neuendorf Gst Frankf, то, возможно, могилу надо искать по месту последней рабочей команды. Сразу оговорюсь, что не знаю точно, что такое Gst. Предполагаю, что это сокращение от Geschäftsstelle, то есть «отделение, канцелярия, управление делами». Далее в названии рабочей команды идет Frankf.. По-видимому, это Франкфурт на Одере (федеральная земля Бранденбург), поскольку последний шталаг, куда 1.04.1942 был переведен Ваш дед, - III D Берлин, располагавшийся в Брандербурге. Дальше – сложнее, так как Нойендорфов очень много http://de.wikipedia.org/wiki/Neuendorf В Бранденбурге это Хоен Нойендорф http://de.wikipedia.org/wiki/Hohen_Neuendorf http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%8D%D0%BD-%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84 и Риц-Нойендорф http://de.wikipedia.org/wiki/Rietz-Neuendorf Но есть еще и части городов, названные этим именем. Если опираться на Википедию, то в Бранденбурге это: • Neuendorf, Stadtteil von Brandenburg an der Havel • Neuendorf, Ursprungsdorf von Potsdam-Babelsberg, siehe Nowawes • Neuendorf, Stadtteil von Brück im Landkreis Potsdam-Mittelmark, siehe Neuendorf (Brück) • Neuendorf, Ortsteil der Gemeinde Löwenberger Land im Landkreis Oberhavel • Neuendorf, Stadtteil von Oderberg im Landkreis Barnim • Neuendorf, Ortsteil von Teichland im Landkreis Spree-Neiße • Neuendorf am See, Ortsteil der Gemeinde Unterspreewald im Landkreis Dahme-Spreewald • Neuendorf im Sande Ortsteil der Gemeinde Steinhöfel im Landkreis Oder-Spree • Nieder Neuendorf, Stadtteil von Hennigsdorf im Landkreis Oberhavel Кладбищ с военными захоронениями в Нойендорфах тоже немало, см., например, http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Sowj-Soldatenfriedhof-Letschin-Gro%C3%9F-Neuendorf_Friedhofdetails_0_7472.html http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kommunalfriedhof-Letschin-Gro%C3%9F-Neuendorf_Friedhofdetails_0_11547.html http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Rietz-Neuendorf-Gro%C3%9F-Rietz_Friedhofdetails_0_17558.html http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Teichland-Neuendorf_Friedhofdetails_0_11950.html и http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения/170/00000001.jpg&id=250002458&id=250002458&id1=b0fd7b46815c74c8c79f9c7b14954b0f В округе Франкфурт-на-Одере обращает на себя внимание вот это кладбище http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения/065/00000001.jpg&id=250001787&id=250001787&id1=d1ec7a99016f7f17de7f1f46cec98653 но оно воинское, и в имеющемся в ОБД 17-страничном списке захороненных на нем советских солдат все захоронения датированы 1945 годом. Так что заданная Вами задача непростая. Может быть, Эдуард Михайлович Птухин, наш уважаемый эксперт и специалист по воинским захоронениям в Бранденбурге сможет Вам помочь? Ищите его в ветке «Погибшие и похороненные в Германии». По крайней мере надо попытаться сузить область поиска. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Марта 2011, 15:36:51 Как вариант,
Gst= Generalstab= генеральный штаб, штаб соединения или G St= Gefechtstand= командный пункт Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: nikkodim от 30 Марта 2011, 15:47:46 А если это Ноендорф под Кобленцом и недалеко от Франкфурта на Майне?
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 30 Марта 2011, 16:09:49 А если это Ноендорф под Кобленцом и недалеко от Франкфурта на Майне?Эти версии отвергла, поскольку военный округ не тот. На мой взгляд, искать надо все-таки в военном округе III. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Марта 2011, 17:33:45 А если предположить, что Gst означает Gaststaette, а Frankf не имеет отношения к городу Франкфурт плюс исходить из предпоследней рабочей команды в Gross Ziethen, то предпочтительней будут варианты с
• Neuendorf, Ursprungsdorf von Potsdam-Babelsberg, siehe Nowawes • Neuendorf, Stadtteil von Brück im Landkreis Potsdam-Mittelmark, siehe Neuendorf (Brück) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: SergeyMashin от 31 Марта 2011, 19:14:49 Огромное спасибо за помощь!
Будем искать... Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2011, 23:25:30 Возможно, вот эта карта поможет:
Neuendorfer Gestell (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2696/00000112.jpg&id=300413945&id=300413945&id1=add13ab3fbab3dfb974e4b8895517f08) Номер записи 300413944 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2011, 20:44:59 Номер записи 300778105
Фамилия Малява Имя Михаил Отчество Владимирович Дата рождения 25.06.1918 Место рождения Петровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5656 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Слуцк Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1933/00000055.jpg&id=300778104&id=300778104&id1=428a6b2bb1c56b17d7463d735e0d37b5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1933/00000056.jpg&id=300778106&id=300778106&id1=a070e3397ae2657a214f5c66e695766e Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: SergeyMashin от 07 Апреля 2011, 18:09:14 Добрый день, уважаемые эксперты.
Весь фокус в том, что Войтек Бещински меня и направил прямиком на этот форум. "Я сам не занимаюсь лагерями расположеннымии на территории Германии. Советую Вам задать этот вопрос на форуме калининградских поисковиков. Там есть эксперты, которые лучше меня орентируются в этих вопросах. Удачи Войтек Бещински" Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Апреля 2011, 19:48:33 Одна из его рабочих команд в Gr. Zieten
Гросс-Цитен 16766 Креммен http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81-%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD+16766+%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD,+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&aq=&sll=52.958566,13.930664&sspn=0.810689,3.114624&ie=UTF8&geocode=FcKQJAMd9qLGAA&split=0&hq=&hnear=%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81-%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD,+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ll=52.727976,13.018799&spn=0.203756,0.778656&z=10 Обе команды, похоже, в районе Ораниенбурга. При наборе в Гугле Neuendorf Gestell получаем ... Mühlenbecker Gestell 16515 Oranienburg http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Neuendorf+Gestell&aq=&sll=52.74144,13.265964&sspn=0.006365,0.024333&ie=UTF8&hq=&hnear=M%C3%BChlenbecker+Gestell,+Lehnitz+16515+Oranienburg,+Oberhavel,+Brandenburg&z=15 Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Вахмистр от 14 Апреля 2011, 17:41:06 согласно ПК-1 (http://i041.radikal.ru/1104/87/184635e8e08c.jpg) восточнее г.Франкфурта имеем Neuendorf (http://s53.radikal.ru/i139/1104/03/7a56e110ca4b.jpg) западнее Neuendorf имеем Neuendorfer Gestell и Görlitzer Gestell Gestell - unteren Teil des Hochofens, т.е. согласно логики и догадок, получается, что это - нижняя часть открытой возвышенности. (http://s012.radikal.ru/i319/1104/b2/c93deb9193ac.jpg) Если мои предположения верны (теперь, ничего не исключаю), то мы имеем некогда в Германии: Neuendorf, Kreis Weststernberg, Brandenburg, а ныне в Польше: Gajec, Powjat Rzepin а вот теперь, без Войцеха точно не обойтись!!! ;) Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: kvasnik от 12 Мая 2014, 15:03:40 ... как говорится, дай-то Бог, чтобы Ваш поиск завершился удачей...Вот и удача улыбнулась, через четыре ЦАМО-вских "не значится в 71 ДЭП" и пятнадцати наших поездок в ЦА МО РФ, не считая письменных обращений. Теперь нужно локализовать между 11 и 12 октября 1941г судьбу нашего воина. 1. Фефелов Николай Прокопьевич Приказы и дислокации 71 ДЭП 71 ДЭП Книга №1 приказов по полку Начало 23.06.1941г Окончание 04.08.1941г. на 49 листах Приказ №1 по 71 ДЭПу от 23 июня 1941г г. Бийск С сего числа на основании личного распоряжения командира 5-го учебного ДЭП (выд.специально)приступил к формированию 71 ДЭП ….. Приказ по 71 ДЭПу №6 от 28 июня 1941г г. Бийск …… §3 Сего числа прибыла команда младшего и рядового состава с Быстро- -Истокского РВК в количестве 453 человек. ……. Состав 71 ДЭП. 1. Кабельно-шестовая рота. 2.Эксплуатационно-телеграфная рота. 3.Дорожно-комендантский батальон. 4.Машино- дорожный батальон*.(* Во 2-ой роте батальона был наш воин: красноармеец, машинист дорожной машины). …… Приказ по 71 ДЭПу №32 от 24 июля 1941г г. Бийск …… Погрузка эшелонов 71 ДЭП . 1. Эшелон 5371 -10:30 24.07.41. 2. Эшелон 5372 -14:00 24.07.41. 3. Эшелон 5373 -18:00 24.07.41. 4. Эшелон 5374 -22:00 24.07.41. 5. Эшелон 5375 -02:00 25.07.41. 6. Эшелон 5376 -06:00 25.07.41. Приказ по 71 ДЭПу №34 от 02 августа 1941г г. Ржев Полк дислоцирован со ст. Ржев на лес, что в 8 километрах восточнее г. Зубцов. …….. Приказ по 71 ДЭПу №37 от 04 августа 1941г Полк переведен на довольствие на фронтовой паёк в связи с вступлением полка в ДА. …….. Приказом Нач. Управления ВАД -5 полк дислоцирован на 100 километрах дороги Ржев-Лотошино. В ночь с 22 на 23 августа 1941 г полк передислоцирован на участок Ржев-Нелидово. ……. Приказ по 71 ДЭПу №93 от 03.10.1941г ….. §3 Объявляю адрес полка: Действующая Армия полевая почта № 46 71 Дорожно-Эксплуатационный полк и далее своё подразделение. Например: штаб полка, 1-ая ДКР, транспортная рота и т.д. ….. Согласно приказу №94 от 04.10.1941г вели работы в п. Нелидово ….. Приказом №99 от 09.10.1941г полк дислоцируется на участке Лотошино-Ржев. Штаб полка в с. Дмитриевка Погорельского района Калининской области. Дорожно-комендантскому батальону занять участок :с. Орловка- Ржев, разместив подразделения через 10-15 км. Латошино-Орловка. Связь Ржев-Ульяновское. Приказ по 71 ДЭПу №107 от 18.10.1941г Согласно приказания* нач. ВАД№5 полк передислоцирован на эксплуатацию и ремонт дороги Владимир- Арзамас.Маршрут движения : Ново-Петровка, Истра, Красногорск, Тужело,Москва, Ревутово*, Обухово,Ногинск,Покров,Лакино, Владимир и 30-40 км восточнее Владимира. Приказ по 71 ДЭПу №108 от 22.10.1941г Согласно приказания* начальника Авто-Дорожного Управления Красной Армии полку занять участок: Люберцы,Раменское,Егорьевск,Спас-Клепики, Тума, Меленки, Муром, протяжённостью 360 км. …… Приказ по 71 ДЭПу №108 от 28.10.1941г . д Бычково. ........... Приказ по 71 ДЭПу №134 от 18.11.1941г д. Бычково По части строевой ….. §4 Без вести пропавших* ниже переименованный личный состав Дорожно-комендантского и Машино- Дорожного батальонов при отводе подразделений с района Зубцов и Погорелое Городище , исключить из списков полка и снять со всех видов довольствия. 1.ФИО воина 2….. …….. 135. Наш воин ………. 165. ФИО воина #. Командир полка капитан п/п Комиссар полка ст. политрук п/п Нач. штаба полка лейтенант п/п. P.S. Очевидно, в период с 11 по 12 октября были пленены или убиты 165 воинов двух батальонов. Куда , в какой лагерь направляли пленённых, через какой сборный пункт? Мало документов в коробке 71 ДЭП. Реестр уничтоженных дел 71 ДЭП "прирастает" изрядно против предыдущего посещения архива. Хорошо, что выложили в форуме фрагменты оцифрованных документов- "Раздаточная ведомость...... 71 ДЭП" Приказ по 71 ДЭПу №162 от 16.12.1941г д. Бычково По части строевой ...... §2 Полку передислоцироваться на новое место работы путём ж/д перевозки. Приказ по 71 ДЭПу №163 от 27.12.1941г г. Тихвин ... о развёртывании .... Приказ по 71 ДЭПу №164 от 28.12.1941г Полк передислоцирован в д.Сухое... Приказ без номера Дублирование приказа нач. ВАД-102. " Согласно приказа* №056 от 17.12.1941г начальника ВАД Ленинградского фронта генерал-майора Шилова полку передислоцироваться на новый грунтовый участок: Сухое включительно. Кабона -Лаврово включительно,ж/д станция Войбокало , Войбокало- Сухое- Низово-Кобона и ж/д станция Жихарево-Лаврово. Штаб полка в д. Сухое." * так в документе. 2. Фефелов Яков Филиппович, воин-танкист. Боевые донесения 50гвтбр «… В течение 4 дней со 2 по 6 февраля 1945 года бригада вела тяжёлые бои за город Пиритц, заняла южную часть его…. В журнале боевых действий 50 гвардейской танковой бригады (далее по тексту 50тгвбр) за 1942-45гг записано: В течении ночи с 7 на 8 февраля 1945 года бригада ….заняла оборону Аль Грапе, Ной Грапе… Бригада с 8 по 21 февраля 1945 года … удерживала рубеж Аль Грапе, Ной Грапе, перекрёсток дорог 2 км восточнее Аль Грапе.. перекрёсток дорог 1 км южнее Забов … с задачей .. не дать возможность противнику подбрасывать резервы в город Пиритц…. В период с 15 января по 22 февраля 1945 года ведя оборонительные бои в районе за город Пиритц личный состав показал мужество, стойкость и отвагу…» . В Списке безвозвратных потерь за январь- февраль 1945г этой бригады местом захоронения экипажей двух танков Т-34 указан г. Пиритц. Много автоматчиков якобы похоронены в г. Пиритц с 06 по 08 февраля, хотя и в окрестностях г. Пиритц более того захоронений. Награды Якова Филипповича: - медалью «За боевые заслуги» приказом 148 СД № 34/н от 9 марта 1943 года, в воинском звании «рядовой», по должности стрелок взвода пешей разведки 496 стрелкового полка. Отметки о вручении медали нет. - орденом « Красная Звезда» приказом 50 танковой бригады №021/н от 13.09. 1944г. в воинском звании сержант , по должности механик водитель 50 танковой бригады –так в документе,- награда вручена, а номер награды и удостоверения не указаны. - орденом « Отечественной войны II степени» приказом 9 гвардейского танкового корпуса № 04/н от 5.02.1945 года, в воинском звании «гвардии старший сержант», по должности механик водитель 1 танкового батальона 50 гвардейской танковой бригады. Отметки о вручении награды нет. - орденом «Красного Знамени» приказом 2 гвардейской танковой армии № 06/н от 5.02.1945 года, в воинском звании «гвардии старший сержант», по должности механик водитель 50 гвардейской танковой бригады 9 гвардейского танкового корпуса.. Отметки о вручении награды нет. - присвоено звание Герой Советского Союза Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 года, в воинском звании «гвардии старший сержант», по должности механик водитель Т-34 50 гвардейской танковой бригады. Были ли захоронения или перезахоронения Якова со товарищи (два экипажа Т-34) из южной части г. Пиритц и когда, куда? Вот это и нужно теперь выяснить. Пан Войтек, помогите в этом вопросе, хорошо? Во все официальные госорганизации, связанные по Увековечиванию ..., Поиску...., отправлены запросы. С уважением Василий Николаевич Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: натли от 08 Июня 2017, 12:06:02 Добрый день!
Пытаюсь точнее определить место возможного захоронения погибшего военнопленного. Внучка бойца хотела бы посетить место гибели деда. Стоит ли ориентировать ее на захоронение-мемориал в г. Ламбиновице (из интернета сведения) или необходимо уточнять, место нахождения могил (мемориал) в местечке Гросса-Розене? Можно ли получить еще какую-то информацию об Андрее Алексеевиче, кроме карточки шталага? Стоит ли написать дополнительный запрос на сайт БД военнопленных? Что обозначают разные даты внизу карточки военнопленного и надпись карандашом, сделанная по-русски? О бойце: Блинков Андрей Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва 23.07.1941 Крапивенский РВК, Тульская обл., Крапивенский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 27.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 856 Информация из документов, уточняющих потери Блинков Андрей Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва 27.06.1941 Крапивенский РВК, Тульская обл., Крапивенский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 27.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 510 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 03.02.1947 Название части управление ПО учету погибших и пропавших без вести Блинков Андрей Дата рождения/Возраст 15.08.1907 Лагерный номер 4837 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.11.1941 Место захоронения Гросс-Розен Фамилия на латинице Blinkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1524 Сводная информация о человеке Блинков Андрей Дата рождения/Возраст 15.08.1907 Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 27.11.1941 Место выбытия Гросс-Розен Первичное место захоронения Гросс-Розен Доп. информация шталаг VIII F (318) Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300091961&id1=1257037540ac4dbd1a66113498e93606&path=SVS/001/058-0977520-1524/00000016.jpg Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 09 Июня 2017, 21:13:25 Здравствуйте, Наталья.
На карте (на штампике) проставлена дата смерти 27.11.41, а ниже от руки написано, что согласно письму от 5.12.41 тело было кремировано. Ещё ниже карандашная надпись по-русски «Мало данных». По-видимому, родственникам нужно рассказать, что до 1942 года в концлагере Гросс-Розен не было крематория, и умерших сжигали в печи кладбища Легницы. https://www.google.ru/maps/place/Legnica,+Poland/@51.2046704,16.090291,12z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x470f1285124037c1:0x438e15212088e6a2!8m2!3d51.2070067!4d16.1553231 Это сведения с сайта http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/gross-rosen-ein-vergessenes-konzentrationslager-in-niederschlesien/ То есть могилы, к сожалению, не найти. В Гросс-Розене (сейчас Rogoznica) есть музей бывшего концлагеря https://en.gross-rosen.eu/ Если под БД военнопленных Вы поразумеваете Саксонские Мемориалы, то они уже на запросы по советским военнопленным не отвечают и рекомендуют обращаться в DD (Deutsche Dienststelle) - архив-наследник WASt. Вряд ли это что-то даст, но на всякий случай можно сделать. Адрес на сайте Саксонских Мемориалов указан. Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: натли от 10 Июня 2017, 10:51:26 Уважаемая Варвара, добрый день! Большое спасибо за подробный и понятный ответ. Рада была вновь пообщаться с Вами.
Название: Re: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) Отправлено: Warwara от 12 Июня 2017, 23:24:42 Взаимно. :)
|