|
Название: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 26 Сентября 2012, 12:08:45 А вот отрывочек из очерка Л. М. Марфенина:
"...В лагере из гороховцев остался один Чубаров. Его назначили в команду дробильщиков. Невыносимо тяжелый труд, ежедневный голод и начавшиеся холода неминуемо вели к смерти. Опухшие ноги, обутые в деревянные колодки, еле двигались. Холод усиливал эту пытку. Андрей решил разорвать одеяло на портянки. Это заметили. Комендант лагеря решил наказать Чубарова пятьюдесятью ударами резиновых палок, и Андрей попал в лазарет. А зимой его перевели в другой лагерь на строительство шоссейной дороги. Здесь Чубаров с земляком Александром Седельниковым, сталинградцем Ильей Беспаловым, одесситом Николаем Вишневским, а всего их было одиннадцать человек, близко познакомились с дорожным мастером Крампелем — по национальности югославом. Последний хорошо говорил по-русски. Обоюдно прощупывая друг друга, группа поняла, что Крампель связан с югославскими партизанами. И вот 3 сентября 1943 года мастер выдал Чубарову карту, на которой был указан пункт, где в случае удачи побега пленных встретят. Во время работы все из группы поодиночке побежали оврагом в горы. Пройдя за двое суток почти 80 километров, беглецы подошли к хутору и залегли в зарослях кустарника. На рассвете в гору поднялись пять девочек. Заметив людей, одна из них спросила пароль. Ей ответили. Девочка сказала: — Ждите. За вами придут. Вечером пришел старик и отвел всю группу в дом. Их спрятали в погребе. Под утро в погреб спустился высокий мужчина. Уточнив пароль, он повел группу в горы. Так Андрей Чубаров и его товарищи попали в Югославский Похровский партизанский отряд. Их разместили и накормили. Радость освобождения и чувство того, что они снова стали солдатами, вылилось в русскую песню о Катюше. Пели со слезами на глазах. А им подпевали югославы и чехи, австрийцы и итальянцы. Отряд был интернациональным. Ночью всю группу включили в состав отряда, шедшего на штурм жандармской комендатуры. Необходимо было добыть оружие. Бой длился недолго. Комендатура была разгромлена, но и партизаны потеряли в этом бою пятьдесят человек. Погиб в схватке с фашистами Илья Беспалов". Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 12:18:01 Ну разве что так: Вы издеваетесь или как? Мне нужна полноценная энциклопедическая статья на каждого, содержащая вдобавок максимально полную дешифровку лагерной карты. Образец я уже представлял. См. ниже: Ещё раз про М.И. Юдина: Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 12:26:23 Сан Саныч, давайте работать по-взрослому! Пока что с Вашей стороны что-то на уровне местячкого краеведения, а это, извините за правду, ниже плинтуса...
Ваши выкладки это, скорей, что-то надуманное, а не констатация добытых исследовательским путём фактов. Устал уже ждать от Вас обоснований: вместо них с Вашей стороны второй день тексты ни о чём, поток чего-то пустопорожнего... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 12:30:39 Ну разве что так: А Беспалова Вы к чему сюда приплели? У нас ведь разговор в данной теме сугубо о "васильковых фуражках", а Беспалов - военнослужащий НКО СССР!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 26 Сентября 2012, 14:31:49 Юрий Петрович!
Я поставил те данные, которые у меня есть. А Беспалов -кр-ц взвода связи 132 ОБКВ НКВД. Есть во всех списках батальона. Честно говоря, я не понимаю, какие данные Вы от меня просите. Я указываю ФИО, дату и место рождения, призыва, звание и должность, место службы, дальнейшую известную мне судьбу. Что нужно еще указать? Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 14:35:23 Юрий Петрович!И это всё, что есть в наличие!? Однако!.. А Беспалов -кр-ц взвода связи 132 ОБКВ НКВД. Есть во всех списках батальона.Извините, не разобрался... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 01:32:48 Возвращаясь к карте Юдина. Пресс-секретарь нашего владыки Германа, митрополита Волгоградского и Камышинского, кандидат теологических наук Сергей Иванов сообщил мне, что греко-католики -- это униаты, но отнюдь не православные. То же самое говорится и в Википедии. На территории бывш. СССР наиболее известны Украинская и Белорусская греко-католические церкви:
Украинская грекокатолическая церковь и Белорусская грекокатолическая церковь были созданы в результате заключения Брестской унии. Последователи унии, лица, придерживавшиеся грекокатолического (униатского) исповедания, именовались «униатами», причём это слово часто несло в себе негативные коннотации при употреблении со стороны Русской и Украинской православных церквей, а также в официальной советской историографии. В официальные именования соответствующих церквей слова «униатская», «униаты» не входят и в бытовом самоназвании членов этих церквей не употребляются. Вот и еще раз мне совсем не стыдно. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 08:11:02 Возвращаясь к карте Юдина. Пресс-секретарь нашего владыки Германа, митрополита Волгоградского и Камышинского, кандидат теологических наук Сергей Иванов сообщил мне, что греко-католики -- это униаты, но отнюдь не православные. То же самое говорится и в Википедии. На территории бывш. СССР наиболее известны Украинская и Белорусская греко-католические церкви: Сан Саныч, я Вас, ей Богу, удалю с Форума за вопиющую малограмотность на ниве исследовательского труда! А униаты они кто по вере? Православные они, но только находящиеся в подчинении Папы Римского, поскольку их духовные вожди некогда предательски подписали соответствующую унию! В глазах Запада русские православные де-факто (но не де-юре!) - греко-католики!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 08:12:37 Нацисты в лагерных картах православных массово ещё именовали ортодоксами...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 08:17:30 Сан Саныч, сегодняшнее моё предупреждение - последние. Ещё раз публично продемонстрируете плинтусный уровень военно-исторических и специальных знаний, - будете забаннены, ибо слишком много времени отнимаете у меня на "детсадовский" ликбез. Такого рода знания добывайте путём самообразования, а не путём игры на моих нервах. Не обессудьте!..
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 08:36:30 Нацисты в лагерных картах православных массово ещё именовали ортодоксами... Вот и поинтересуйтесь у знакомого Вам пресс-секретаря местной митрополии "почему?". Кстати сказать, что далеко не все православные богословы осведомлены на счёт сего факта... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 11:28:50 Юрий Петрович!
А я -то здесь при чем? Если уже ученые теологи для Вас не авторитет, то с ними и спорьте, не со мной. Я-то. грешным делом, подумал, что Вы, как строгий человек, уважаете и цените строгость и в других. Оказалось, что только свою, а чужую и на дух не переносите. А, честно говоря, и правильно делаете, так жить легче. Тут я с Вами полностью солидарен. Ату их, мосек! Ишь, вздумали слонов облаивать!.. :D И в смысле конфессий Вы абсолютно правы, чего это они, дураки, тысячи жизней положили ради того, чтобы утвердить униатскую, скажем, церковь, а не православную, православную, а не католическую, протестантскую, англиканскую и т.д., и т.п. Церковь-то, получается одна, наша, православная. Кстати, иудаизм с исламом - тоже православие. И буддизм, и тенгрианство, и прочие заморочки... И насчет удаления с форума я, опять же, полностью с Вами согласен. Вы, как я понимаю, лицо неприкасаемое, любое Ваше слово - истина в последней инстанции, и всех, кто имеет собственное, отличное от Вашего, мнение, действительно, нужно пинками гнать. Не дай Бог, что-то умное скажут. В-общем, полностью Вас понимаю и поддерживаю. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Сентября 2012, 11:39:30 Сан Саныч, извините, но если посмотреть многие из названных Вами церквей-идеи то у ряда из них будут одинаковы. Про появление того же англиканства я говорить здесь не буду-это даже ученикам неприлично иногда рассказывать (хотя смотря какие ученики попадутся).
А по ситуации спора Вас с Юрием Петровичем по униатам и православным - правы Вы оба. Если прочитаете внимательно про униатов и зачем это все понадобилось тогда, а не отрывками из разных мест - поймете почему я так говорю. А вообще Юрий Петрович - в данном случае скажу не как пользователь,а как сторонний человек, по-моему пора создать какую-нибудь тему отдельную, где можно спорить, а не открывать споры в разных темах - все-таки заявленная тема другая. Я думаю никого не обидел и выдвинул хорошее предложение Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 11:52:35 Идеи у все церквей одинаковы. Разница обычно заключается лишь в формальностях. Мне, к примеру, все равно, как проводить крестный ход вокруг церкви - по солнцу или против него, креститься справа налево или наоборот и т.д. Но вот кого защищает Ю.П. :
Из письма Шептицкого А.Гитлеру от 23 сентября 1941 года. "Как глава украинской греко-католической церкви я передаю вашему превосходительству мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом... Поскольку судьба нашего народа отныне отдана Богом преимущественно в Ваши руки, мы надеемся, как весьма заинтересованный друг Германии, в этой борьбе, которую Вы ведете". Но это, действительно, уже совсем другая тема... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Сентября 2012, 12:16:37 Знаете, здесь никто никого не защищает. Вот Вы привели отрывок, а не забыли, что у нас разве священнослужители и высшие церковные иерархи только Красную Армию да партизан поддерживали,а Гитлера не поддерживал никто? Конечно нет
В данном конкретном случае неудачная попытка соединить католичество и православие. Ведь обряды остались православными и книги на церковнославянском, а вот подчинение уже не патриарху,а Папе Римскому и принятие многих католических догматов. Хотя и догматы то совпадают во многом (только ряд различий по некоторым в мелочах), ибо до середины 11 века ведь единая религия была.В итоге если бы не подчинение Риму, то получается ничего бы в вере и не изменилось Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 12:59:09 В общем-то, да. Христианская церковь, по ряду причин, имеет большое количество развлетвлений, основанных, как правило, на небольших догматических различиях. Мне они совершенно безразличны, я просто указал на небольшую, на мой взгляд, неточность в рассуждениях Ю.П. А он обиделся и начал меня всяко-разно поливать - вместо того, чтобы предложить что-то конструктивное. Бог ему судья, но прочитайте несколько последних страниц этой темы. С моей стороны - выдвинутая версия, благодаря которой уже определены 3 номера военнопленных из 132 батальона, с его - полный ноль, только упреки в мой адрес. Но мы же не ради упреков что-то делаем...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 16:16:53 В общем-то, да. Христианская церковь, по ряду причин, имеет большое количество развлетвлений, основанных, как правило, на небольших догматических различиях. Мне они совершенно безразличны, я просто указал на небольшую, на мой взгляд, неточность в рассуждениях Ю.П. А он обиделся и начал меня всяко-разно поливать - вместо того, чтобы предложить что-то конструктивное. Бог ему судья, но прочитайте несколько последних страниц этой темы. С моей стороны - выдвинутая версия, благодаря которой уже определены 3 номера военнопленных из 132 батальона, с его - полный ноль, только упреки в мой адрес. Но мы же не ради упреков что-то делаем... Мои упрёки - они все по делу! Если уж взялись за исследовательскую работу, то будьте добры выполнять её с должной компетентностью! А какая у Вас компетентность, когда православного вдруг записываете в католики?! Не умеете дешифровывать элементарные записи с ПК-1! Если не научились - ничего страшного: специальные знания - дело наживное. Но страшно, когда свою малограмотность выдают за истину... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 16:31:29 Ладно, Юрий Петрович, вижу, Вас не переубедить. Проехали, займемся более конструктивными делами. Лучше подскажите, где, на Ваш взгляд, искать пропущенные карты (если, конечно, они еще существуют)?
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 16:51:38 Что значит пропущенные? И почему Вы вдруг уверены что такие в ОБД существуют! Опять какой-то "детский сад", честное слово!?
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 19:47:07 Я же и говорю "если они, конечно, существуют". А логика простая: если есть номера 21140, 21142, а потом, к примеру, 21144, то должен быть и 21141, и 21143. И т.д. То есть, карточка с таким номером когда-то существала, была выписана немцами. Нашелся же 21141 номер - у Чубарова (правда, пока без карты). Другое дело, что ее может и не быть ни в ЦАМО, ни в ОБД, ни где-нибудь еще (хотя сомнительно). Поэтому я и прошу Вас, как человека в этом деле сведущего, подсказать, где можно попытаться искать карты с пропущенными в моем списке номерами.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Сентября 2012, 19:55:29 :)Извините, еще полгода назад я б к такому вопросу отнесся серьезно,а сейчас можно только сказать - думайте и ищите. Сан Саныч, причем здесь какие-то пропущенные карты. Думайте немцы такие товарищи, что все будет абсолютно подряд и на этот батальон?? Да нет конечно. Заявленные Вами номера могли быть даны пленным как абсолютно в любом лагере,так и абсолютно любым бойцам
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 20:01:18 Я же и говорю "если они, конечно, существуют". А логика простая: если есть номера 21140, 21142, а потом, к примеру, 21144, то должен быть и 21141, и 21143. И т.д. То есть, карточка с таким номером когда-то существала, была выписана немцами. Нашелся же 21141 номер - у Чубарова (правда, пока без карты). Другое дело, что ее может и не быть ни в ЦАМО, ни в ОБД, ни где-нибудь еще (хотя сомнительно). Поэтому я и прошу Вас, как человека в этом деле сведущего, подсказать, где можно попытаться искать карты с пропущенными в моем списке номерами. Лагерный номер бесполезен если он не вкупе с номером первичного лагеря. Один от другого неотделим! В связи с этим, в каком шталаге/офлаге перечисленные Вами бойцы получили свои постоянные лагерные номера? Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 20:27:19 :)Извините, еще полгода назад я б к такому вопросу отнесся серьезно,а сейчас можно только сказать - думайте и ищите. Сан Саныч, причем здесь какие-то пропущенные карты. Думайте немцы такие товарищи, что все будет абсолютно подряд и на этот батальон?? Да нет конечно. Заявленные Вами номера могли быть даны пленным как абсолютно в любом лагере,так и абсолютно любым бойцам А я вот как раз доказываю ( и пока успешно), что эти номера, идущие практически подряд, давались именно группе из 132 батальона. Прочитайте моее сообщение выше, с которого все и началось. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 20:30:04 Юрий Петрович! О первичном лагере не знаю, но все бойцы с этими номерами оказались в лагере VIII Е (308). Список номеров и лагерей в том посте моем, с которого и началась наша дискуссия.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 20:35:11 Юрий Петрович! О первичном лагере не знаю, но все бойцы с этими номерами оказались в лагере VIII Е (308). Список номеров и лагерей в том посте моем, с которого и началась наша дискуссия. Укажите первичный лагерь! У Вас же ПК-1 перед глазами!!! Не исключено, что это шталаг-8Е, но мне, не видя ПК-1, ответить однозначно невозможно!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Сентября 2012, 20:50:31 Извините за вмешательство, но конкретно какие ПК имеются ввиду, Сан Саныч? Если на тех троих, о которых Вы писали, то их в ОБД нет
например на Чубарова только документ об освобождении из плена. Причем откуда взяты данные о бегстве из плена в 1943м и участии в партизанах,не понятно - указано освобожден из плена в 1944м Номер записи 79660420 Фамилия Чубаров Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-9526 Номер описи источника информации 6 Номер дела источника информации 1202 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1202/00000070.jpg&id=79660417&id=79660417&id1=5c817f2f18d4fafacef35b57319063d6 Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 20:52:11 А я вот как раз доказываю ( и пока успешно), что эти номера, идущие практически подряд, давались именно группе из 132 батальона. Прочитайте моее сообщение выше, с которого все и началось. Вы даже не представляете, какую чушь городите! Немцы пленённых бойцов-конвойников не выделяли в отдельную группу. Вот схема, чтобы Вы представляли, каким был этап. Итак... Прежде чем попасть в первичный лагерь, угодившие в плен проходили через сборные пункты военнопленных - последовательно через дивизионные, полковые и корпусные. Потом - фронтшталаг или полевой дулаг. И лишь оттуда - в стационарный лагерь. По времени это занимало от нескольких недель до нескольких месяцев. Редкое исключение - наших раненых пограничников из-под польского города Кольно уже 23 июня доставили автотранспортом в шталаг-1Б... В каждой точке маршрута этапа - сортировка. Так что всякий последующий этап - лотерея: кого именно, когда и куда? Понятно, что в первичный стационарный лагерь в составе этапа - подавляющее большинство пленных из числа захваченных на одном конкретном операционном направлении, поэтому среди них ещё было немало однополчан, но при этом никаких специально сформированных немцами групп из военнослужащих конкретных в/ч! Всякая версия в пользу существования таких групп - бред сивой кобылы, исходящий из уст людей, абсолютно не сведущих в тематике немецкого плена!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 21:12:18 Юрий Петрович! Ну, неужели трудно посмотреть список? Ладно, даю его в сокращенном виде ( с учетом найденных номеров):
Токарев - 21137 Кулагин - 21140 Чубаров - 21141 Тюриков - 21142 Донцов - 21143 Матвеев - 21144 Кривошеев 21146 Баринов - 21151 Мартынов - 21153 Беспалов - 21154 Петров - 21155 Крупин - 21156 Шашуков - 21167 Юдин - 21176 Амелин - 21179 Все из шталага 308, пленены (за парой исключений 24 июня). Не убеждает? Я считаю, что таких совпадений не бывает. Эта группа либо была схвачена вместе, либо зарегистрирована в лагере вместе. Поэтому я и ищу остальных с надеждой, точнее, уверенностью, что они тоже могут быть в этой группе. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: начкар@ от 27 Сентября 2012, 21:14:18 по Чубарову так в ОБД
Номер записи 84876505 Фамилия Чубаров Имя Андрей Воинское звание рядовой Лагерный номер 21141 Дата пленения Не позднее 23.09.1944 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 364 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-364/00001108.jpg&id=84876489&id=84876489&id1=dac39886e5b99b249d462880a8b1a894 Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 21:15:33 Документ о побеге Чубарова и Беспалова опубликован тут http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.210
В ОБД, кстати, именно на этот документ и сылаются. Детали побега - в очерке Л. Марфенина, написанного по воспоминаниям, в том числе, Токарева и Чубарова. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 21:20:00 Да, мне сейчас сложно, ибо, как писал ранее, Интернет в той деревеньке, в которой сейчас нахожусь, едва работает. ОБД он попросту не тянет. В большой город выберусь только 1 октября...
Поскольку именно Вы инициатор обсуждаемой темы разговора, то именно Вам и делать фактологические выкладки! Я же прошу от Вас самую малость, а именно - вкупе с номером указать номер первичного лагеря! В чём загвоздка-то?! Это ведь элементарно просто!!! Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Сентября 2012, 21:21:14 по Чубарову так в ОБД Понял Сергей Сергеевич, только вот не имея ПК или на худой конец зеленой карты идентифицировать тот ли этот боец не представляется возможным, и это Сан Санычу надо понимать. А уж тем более говорить в каких лагерях он был - мало ли где он прошел регистрацию и сколько лагерей прошел даже за несколько лет Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 27 Сентября 2012, 21:22:28 Документ о побеге Чубарова и Беспалова опубликован тут http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.210 Вы лично документально это перепроверяли?! А ведь надо бы, если Вы, конечно, уважаете себя как исследователь... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 21:31:37 проверял, он есть и в ОБД.
И, Юрий Петрович, хватит меня подковыривать, надоедает... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 21:41:17 первичный лагерь (если я правильно понимаю, в левом верхнем углу - шталаг 308 (за одним исключением, где стоит сначала Stalag XVIII B Spittal, а 308 - вверху, в середине), номера - в верхнем правом углу.
Но, как сообщает В.Ч., первая партия советских военнопленных прибыла в 308 лагерь 12 или 17 июля. До этого они были, видимо, в Бяла-Подляске. Однако на картах следов этого лагеря нет. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 27 Сентября 2012, 21:54:43 В картах с пропущенными номерами могут оказаться данные на следующих бойцов 132 батальона:
Белов Константин Алексеевич - кр-ц, стрелок 2 ср. Родился 9.03.1920 г в д. Зеленцино Александровского района. 4.10.1940 г. призван в КА Александровским РВК. На день начала войны находился в расположении роты, принимал участие в боях по защите крепости, пленен, освобожден в конце апреля 1945 года. Веселов Геннадий Иванович – кр-ц, шофер 1919 г. р. Уроженец д. Пелубесово Нейского района Ярославской (ныне Костромской) области. Призван в РККА Нейским ОГВК в 1939 году. Пленен. Умер в 1942 г. Глухов Александр Петрович - ефрейтор, писарь 2 ср. 1919 г.р., п. Быково, Сталинградская обл. Призыв 6.12.1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Умер в плену в 1943 г. Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели. 25 (23?) июня 1941 года во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г. Козицын Александр Дмитриевич – кр-ц, пом. завскладом ПФС, 1919 г.р. Уроженец д. Редюкино Первомайского района Ярославского области, русский. Призван в РККА в 1939 году. Пленен. Умер в 1942 г. Лобанов Николай Сергеевич – кр-ц. Дата рождения __.__.1919. Дата и место призыва 12.12.1939 Красноперекопский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль. Попал в плен 24.06.1941 (освобожден в мае 1945). Новиков Константин Антонович - сержант-сверхсрочник, инструктор химдела 1917 г.р., с. Болтино, Ладский (ныне - Ромодановский) район, Мордовская АССР. Призван в 1938 году Макеевским РВК Донецкой области. Погиб в плену (возможно, под другой фамилией) Олейников Николай Степанович – кр-ц, автослесарь транспортной мастерской автохозвзвода, 1918 г.р., с. Громославка, Октябрьский р-н, Сталинградская обл. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в мае 1945 г. После ВОВ остался жив. Пазухин Иван Иванович – с-т, помком. пулеметного взвода. 1919 г.р., с. Гнилой Аксай Сальский р-н Ростовская обл. Призыв 1939 г из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Умер в плену. Плотицын Константин Петрович - вожатый службы собаководства, кр-ц, стрелок 1 св. 2 ср., 1918 г.р. г. Сталинград. Приз. 1939 г. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Умер в плену в 1942 г. Пономарев Степан Дмитриевич - м. с-т, командир отделения автовзвода. 1919 г.р., ур. г. Сталинграда, призыв 1939 года (Тракторозаводский РВК), член ВЛКСМ, русский, образование 7 классов. Сражался на территории батальона. Пленен в казарме батальона. Умер в плену в 1941 г. Редкин Константин Евдокимович – с-нт, пом.ком.3 св 2 ср.1921 г.р., х. Сталиндорф (ныне Приморский), Калачевский р-н, Сталинградская обл. Призыв 1939 г. из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Умер в плену. Ровный Николай Владимирович - гранатометчик 2 взвода 2 роты, 1919 г. Уроженец с. Ивановский Хутор Мологского района Ярославской области, русский. Призван в РККА Красноперекопским РВК г. Ярославля в 1939 году. Участвовал в обороне крепости, в ходе боев был пленен 24.06.1941. Бежал из плена в мая 1945 года. Продолжил службу в РККА. После войны жил в г. Ярославле, работал на Ярославском шинном заводе. Умер в 1983 г. Рязанов Григорий Петрович - кр-ц, стрелок 2 св. 2 ср. 1920 г.р. г. Сталинград. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив. Сидоренко Василий Иванович – кр-ц, стрелок 2св. 2ср. 1920 г.р., г. Николаевск, Сталинградская обл. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 25 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в апреле 1945 г. 17.04 1945 г. направлен в штрафную роту 4 гв. а. Погиб на фронте в апреле 1945 г. Скоробогатов Василий Федорович – кр-ц, стрелок 1 св. 3 ср. Дата рождения __.__.1920. Дата и место призыва __.__.1940 Дзержинский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград. Сражался на территории батальона. 22 июня пленен в казарме батальона. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив. Смирнов Николай Васильевич - кр-ц, стрелок 3-й стрелковой роты, затем ст. писарь хозчасти. 9.12.1921 г., из дер. Степаниха Александровского района, Владимирской обл., в 1940 году окончил Александровское педучилище, в октябре 1940 года призван в КА Александровским РВК. В ходе боев Смирнов находился на первом этаже оборонительной казармы Цитадели, пробился в расположение 333-го стрелкового полка, участвовал в попытке прорыва из крепости. В конце июня 1941 года взят в плен, находился в лагерях военнопленных в Польше, Германии, освобожден из плена 25 апреля 1945 года. Умер 17.01.1990 г. Тювин Александр Николаевич – кр-ц, подвозчик автохозвзвода. Уроженец д. Стаищи Переславского района Ярославской области, ,русский. Призван в РККА с 1939 года. Был пленен в крепости в ходе боев 22 июня 1941 года. Бежал из плена в ноябре 1944года. Продолжил службу в РККА. В феврале 1945 года получил звание старшина. После войны проживал в деревне Стаищи. Филиппов Павел Федорович – кр-ц, стрелок 3-го взвода, 2-ой ср. 1918 г. р. Уроженец д. Громоздово Переславского района Ярославской области, русский. Призван в РККА Переславским РВК в 1939 году. В ходе боев в крепости был ранен и пленен. По воспоминаниям сослуживца Тювина А.И. был расстрелян охранником в пересыльном лагере военнопленных на территории Польши в январе 1942 года. Шнейдерман Шимон Маркусович - заместитель политрука, помощник командира взвода связи.1920 г.р., г. Николаев. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в плену в 1941 г. Точно под другой фамилией) Яцененко Вениамин Иванович – мл. с-т, командир стрелкового отделения 2св. 2 ср.1918 г.р., п. Раздобаровка, г. Сталинград. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Освобожден из плена в апреле 1945 г. После ВОВ остался жив. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 07:38:53 1. Многие из заявленного списка освобождены из плена, поэтому карт в ОБД не увидим - они в фильтрационно-проверочных делах.
2. Мой земляк Филиппов - указано в пересыльном лагере, так что вряд ли он регистрацию успел пройти, так что если бы не воспоминания его сослуживца и земляка - не было бы известно о факте плена даже. 3. Вроде все складно, но мне что-то не нравится....Зачем немцам обычных красноармейцев доставлять в один лагерь и давать близкие номера, то есть доставили практически в одно время. Эт ж не офицеры. И как будто других лагерей не было. Ведь бывало, что пленных даже в чистое поле доставляли - и заставляли строить как раз лагерь. Ну и понятно, что в итоге в живых к приходу новой партии пленных оставались единицы Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 08:15:08 проверял, он есть и в ОБД. Я не подковыриваю, а задаю вопросы по методике исследовательского поиска! Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 08:45:28 В картах с пропущенными номерами могут оказаться данные на следующих бойцов 132 батальона: Всё, что могу сказать: откровенная дурь! Ещё раз разъясняю: в составе этапа, следовавшего в первичный лагерь, наличие однополчан явление вполне нормальное, но о никакой специально сформированной группе речи не может идти в принципе. Последнее просто исключено!!! Лагерный номер присваивался в порядке живой очереди, что наглядно видно на многочисленных снимках из фотохроники вермахта. Понятно, что однополчане, если, конечно, были уверены в друг друге, что один другого не предаст, старались держаться поближе друг к другу, поэтому и номера у них нередко "близкие" между собой, хотя последнее - отнюдь не правило. Для анализа пускай и нелепой, но всё же условно рабочей версии Сан Саныча необходимо иметь перед глазами лагерный номер только вкупе с номером первичного лагеря, но Сан Саныч упорно отказывается такие сведения предоставить. Скорей всего, просто не умеет "читать" лагерные карты. Если мои предположения верны, то разговаривать с ним как с якобы исследователем попросту не о чем: такое положение дел - воинствующая некомпетентность! "Пропущенные" номера по первичному лагерю, если не все, то многие несложно выявить через ОБД. А на нашу удачу в ОБД представлена достаточно массовая по количеству база трофейных лагерных карт. В связи с этим что мешает Сан Санычу попытаться выявить "пропущенные" номера?! Впрочем, ответ, похоже, очевиден - его личная некомпетентность в вопросах тематики немецкого плена!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:03:10 Юрий Петрович, Вы только и делаете, что упрекаете меня в некомпетентности - в каждом своем посте. Это вместо конструктивной помощи. При этом читаете мои посты не слишком внимательно. Я уже сообщал, что пропущенные номера в ОБД не высвечиваются, т.е. либо эти карты еще не обработаны, либо утрачены (что было бы печально). Поэтому я в сотый раз и прошу совета по их поиску. А от Ваших попреков дело не сдвинется.
И расшифровывать уже имеющиеся карты я Вас ни разу не просил (они уже есть, с ними будет проведена соответствующая работа - в свое время). Сейчас я ищу недостающие номера. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:09:36 3. Вроде все складно, но мне что-то не нравится....Зачем немцам обычных красноармейцев доставлять в один лагерь и давать близкие номера, то есть доставили практически в одно время. Эт ж не офицеры. И как будто других лагерей не было. Ведь бывало, что пленных даже в чистое поле доставляли - и заставляли строить как раз лагерь. Ну и понятно, что в итоге в живых к приходу новой партии пленных оставались единицы Ну, откуда же я знаю, как было на самом деле, что там происходило. Я только обратил внимание на то, что номера этой группы бойцов идут почти подряд, т.е. регистрировали их вместе и поместили в один лагерь (поначалу, по крайней мере). А там, кто его знает... Специально эту группу врядли создавали, но так оно сложилось... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 10:10:08 Сан Саныч, а Вы проверяли, что их нет??? Номера никуда не делись,они есть. Только вот по многим не определишь кто они такие-имеются например просто сведения о побеге
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: AdviseR от 28 Сентября 2012, 10:16:39 В картах с пропущенными номерами могут оказаться данные на следующих бойцов 132 батальона: Коллеги, давайте немного помягче друг к другу! Не критикуют того, кто ничего не делает. Что касается принципиального и самого интересного в этой версии - все озвученные номера принадлежат шталагу 308, т.е. это не случайное совпадение близких номеров, выданных пленным в разных лагерях. Речь не идет о каком-то специальном отборе именно этих пленных в какую-то группу с присвоением им подряд порядковых номеров специально. И естественно будет ошибкой предполагать, что такое имело место повсеместно или что для каждого лагеря резервировались какие-то группы номеров. Это естественно неправильное направление поиска. А вот как видится мне данная конкретная ситуация. Все указанные бойцы попадают в плен в основном 24 июня, есть также даты на день раньше или позже. В воспоминаниях можно встретить свидетельства об их отправке в фроншталаг 307 - стандартное место размещения военнопленных из Бреста. Свидетельств о том, что бойцы-однополчане или земляки старались держаться вместе в плену - масса, на этом основании можно предположить, что в 307-м изначально сформировалась группа однополчан из 132-го батальона. Этому также есть подтверждения в письмах и воспоминаниях бывших военнослужащих батальона. Далее - эта группа, примерно человек 15-20, попадает одним этапом в шталаг 308, где и проходит первичную регистрацию с оформлением на каждого ПК-1 и присвоением номеров. Как правильно было отмечено, регистрация шла по живой очереди. Соответственно, бойцы прибывшие одним этапом как раз и прошли регистрацию практически подряд. Что касается пропущенных номеров - сейчас как раз делаю список на эту тему. Как правильно отметил уважаемый Сергей Кудрявцев, на выживших (освобожденных из плена) мы карточек пока не увидим - они в фильтрационных делах. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:18:08 Если б не проверял, то, наверное, не писал бы. Я каждый день этим занимаюсь, все, думаю, вдруг что-то новое найду. Увы, карт нет.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 10:18:40 Токарев - 21137 21138 - 11 записей, 21139 - 11 записей, 21145 - 6 записей и т.д. Но о многих сложно что-то сказать. Например что такого Вы скажете о этом товарище? Номер записи 10696102 Фамилия Кириллов Имя Александр Лагерный номер 21145 Дата пленения Не позднее 03.04.1943 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1466 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000055.JPG&id=10696098&id=10696098&id1=5947370b926c0b21b7d6fde7f28a8847 Только фамилия-имя,да то,что был в шталаге 352 и все Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 10:20:10 Увы, карт нет. А я выше указал почему на большинство из них карт в открытом доступе не найдете - они плен пережили Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:26:43 Что касается пропущенных номеров - сейчас как раз делаю список на эту тему. Как правильно отметил уважаемый Сергей Кудрявцев, на выживших (освобожденных из плена) мы карточек пока не увидим - они в фильтрационных делах. У меня собрана картотека на всех вообще плененных в Бресте с 22 июня по 5 июля. Там есть достаточное количество и карт тех, кто прошел фильтрацию. Но, видимо, и в фильтрационных делах нужно искать, хотя, естественно, там только на выживших. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 10:27:29 Коллеги, давайте немного помягче друг к другу! Коллега, спасибо: и я ведь о том же! Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: AdviseR от 28 Сентября 2012, 10:28:29 21138 - 11 записей, 21139 - 11 записей, 21145 - 6 записей и т.д. Ошибочное направление. Нужны только номера вида 211.. из шталага 308. Вот выборка на номера с 21130 до 21161. Зеленым цветом отмечу номера пленных из 132-го обкв, красным- те номера, которые на мой взгляд могут принадлежать также бойцам из той же группы. 21130 – Ступаков М.О., 1918, 8.7.1941 г. Минск. 278 ап. Умер в плену в 1941 21131 – Кабанов С.Е., 1921, 25.6.1941 г. Минск, 1738 танк. часть (31 гап 31тд). Умер в плену в 1941. 21132 – нет 21133 – вероятно Седельников Александр (побег вместе с Чубаровым и Беспаловым), часть неизвестна. 21134 – Белканов И.П., 1921, пленен 26.6.1941 г. Кобрин (№ части не указан). Умер в плену в 1941г. 21135 – Соловьев М.М., 1915, 26.6.1941 г. Малорита, 28 сп 75 сд 21136 – нет 21137 – предположительно Токарев Н.А. 132 ОБКВ (в ОБД нет) 21138 – нет 21139 – нет 21140 – Кулагин Н.Р. 132 обкв 21141 – Чубаров А.П. 132 обкв 21142 – Тюриков Н.В. 132 обкв 21143 – Донцов А.П. 132 обкв 21144 – Матвеев В.И. 132 обкв 21145 – нет 21146 – Кривошеев М.П. 132 обкв 21147 – нет 21148 – нет 21149 – нет 21150 – Штраус Б.Я. 1919 – вероятно неправильно указан номер, см. №21158 21151 – Баринов А.И. 132 обкв 21152 – нет 21153 – Мартынов И.Н. 132 обкв 21154 – Беспалов И.Я. 132 обкв 21155 – Петров В.Я. 132 обкв 21156 – Крупин А.Т. 132 обкв 21157 – Цебров В.Я., 1916, 27.6.1941 г. Барановичи, 350 сп, умер в плену 1941 21158 – Штраус (Штраусов) Б.Я., 1919, 30.6.1941 г. Барановичи, 123 строй. б-н. Умер в плену в 1942 21159 – Карпенко П.А., 1919, 25.6.1941 г. Ковель, 54-73 ап (22 гап 22 тд 14 МК), умер в плену в 1941. 21160 – Павлов В.В., 1917, 27.6.1941 д.Лесная, 7 танк. полк. Умер в плену 1941 21161 – Винник И.М., 1919, 2.7.1941 Столбцы, 59 сп. Умер в плену в 1941 Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:32:40 Номер записи 10696102 В моем списке батальона такой боец не значится. Обратите внимание на дату пленения, это уже совсем другая нумерация (т.е. другого лагеря и в другое, двумя годами позже, время). Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 10:37:43 :)Сан Саныч, он мог попасть в плен и в 1941м.
Я понял, что ищем этот лагерь, но сам факт - не значит,что их нет. Плюс ко всему не стоит забывать - у многих попавших в плен место службы либо не указано, либо указано с ошибкой, либо вообще полевая почта указана. Поэтому и приходится просматривать все. Либо еще другая проблема - бойцы,на которых только данные о побеге. У Вас 2 таких. А как доказать, что это именно искомые? Да никак. Мало ли бойцов с одинаковыми фамилиями-именами. Можно сказать, что это искомые, а вот как доказать Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:46:07 Андрей Леонидович!
Еще раз спасибо за помощь! Я понял, почему у меня не высвечивались добавленные Вами сверху и снизу номера. Я набирал "Брест шталаг номер", а они-то были пленены в других местах. Будем учиться. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 10:47:59 :)Сан Саныч, он мог попасть в плен и в 1941м.\ Уже доказано. Читайте очерк Марфенина. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 11:14:12 Вы знаете - очерки очерками, а у нас документа,точно это подтверждающего, просто нет - на худой конец хотя бы зеленую карту надо. Ну понятно, что это скорее всего он, но что можно почерпнуть из этого документа о идентификации бойца? Фамилию, имя и номер - все. Вот и определили по номеру,а не будь его?
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 11:22:55 Т.е., без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. Так, что ли? Для меня человек и его судьба гораздо важнее любого документа. Хотя таких документов уйма. В архиве Л. М. Марфенина - 10 толстенных томов, с которыми еще никто не работал и вряд ли будет работать в ближайшее время ( в госархиве даже описание этого дела не могут дать, так много в нем документов!).
В данном случае мне никаких карт не нужно, лагерный номер определен, судьба известна. Нужно искать остальных. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2012, 11:25:59 Т.е., без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. Так, что ли? Для меня человек и его судьба гораздо важнее любого документа. А вот в этом смысле прав Юрий Петрович со своими замечаниями. В данном случае так и есть. Не будь номера у бойца, чем бы Вы подтверждали идентичность бойцов? Очерками? Это не документ, так же как например не документ - Книги Памяти (думаю объяснять почему не надо) Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 11:31:27 По-своему, он, конечно, прав, с этим никто не спорит. Поэтому-то и отыскиваем лагерные номера. Только вот сам Ю. П. в этом деле никак не участвует (да, в общем-то, и не обязан).
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 11:36:09 Т.е., без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. В исследовательской работе самое главное - документальный источник. И великое счастье когда в его роли выступает бумажка из архива! Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 11:41:31 Только вот сам Ю. П. в этом деле никак не участвует (да, в общем-то, и не обязан). Во-первых, как я уже писал, у меня сейчас хлипкий Интернет. Во-вторых, я в отпуске у мамы, а здесь по хозяйству тьма-тьмущая работы! По этой причине нет возможности даже заняться своими собственными рукописями. В-третьих, для выводов мне достаточным будет лагерного номера в купе с номером первичного лагеря, чего Вы лично, коллега, так и не предоставили! В-четвёртых, судьба бойцов 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР на текущий момент вне поля моих интересов: поднимая целину, разрабатываю другие военно-исторические темы... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 11:44:33 И, в-пятых: это Ваш, Сан Саныч, поиск, а, значит, Вам особенно усердно и "пахать" на этой ниве. А Вы же переложили свои нерешённые задачи на чужие плечи...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 28 Сентября 2012, 12:07:55 Юрий Петрович, да никто Вас ни в чем не упрекает, понятно, что это моя тема. Только я на чужие плечи ее не перекладываю, а прошу помощи (надеюсь, Вы понимаете, что это разные вещи?) у людей компетентных. А что касается номера и первичного лагеря, то при всем своем желании я их дать Вам никак не могу, именно их я и ищу. Не можете помочь, так и скажите, тут никаких обид, все мы люди, у Вас куча своих дел, не обязаны же Вы, в конце концов!..Кто-то может, кто-то нет, дело житейское...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 12:34:39 Когда исследователю нужна подмога со стороны коллег, он поступает несколько по-другому. И уж тем паче не порождает откровенно нелепые версии. Но эти мои слова - они в порядке назидания...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 18:12:19 Если не надоел, то еще вопрос к Сергею Леонидовичу: были ли в составе 132 б-на (возможно, в 3 роте) мл. сержант Мушников, кр-ц Василий Рулев, мл. лейтенант Сивков? Других данных нет, только фамилии.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 18:30:52 Если не надоел, то еще вопрос к Сергею Леонидовичу: были ли в составе 132 б-на (возможно, в 3 роте) мл. сержант Мушников, кр-ц Василий Рулев, мл. лейтенант Сивков? Других данных нет, только фамилии. Сан Саныч, имейте совесть: многоуважаемый С.Л. Чекунов не справочное бюро! Надо проверить - выбирайтесь лично в РГВА: нужные Вам документы именно там! Вообще в среде исследователей принято вести диалог, при этом, задавая вопрос, предъявляют лично добытую доказательную базу. Не опускайте наш уважаемый Форум до плинтусного уровня Солдат.ру!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 19:13:31 Поэтому я и осторожно спрашивал, не надоел ли... Ну, нельзя, так нельзя... :'(
А, имея доказательную базу, и спрашивать нечего. Есть упоминания о таких товарищах, вот и вся, к сожалению, "база". Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 19:24:41 Сан Саныч, вооружайтесь психологией исследователя: пора бы уже! Выбирайтесь, наконец, из тесных штанишек местячкового краеведа...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 19:34:23 Есть упоминания о таких товарищах, вот и вся, к сожалению, "база". Что это за первоисточники, в каких архивах хранятся, насколько им можно верить, как Вы лично пытались перепроверить содержащуюся в них информацию? Что Вы как детсадовец, честное слово!.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 21:03:38 В данном случае - очерк Л. Марфенина, написанный по воспоминаниям бойцов 132 б-на Токарева, Чубарова, Кочетова, Степанова и др. Поэтому и решил спросить у С. Л., были ли вышеназванные (в предыдущих постах) фамилии в списках батальона. Если были - это одно, можно продолжать дальше. Если не были - совсем другое, значит, к 132 б-ну никакого отношения не имеют. У меня-то список весьма неполный, вот и пытаюсь его расширить. А выбираться в иногородние архивы я могу лишь в исключительных случаях, у меня плохие ножки (2-я группа). Каждый пользуется теми способами, которые ему доступны.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 21:08:07 А установить связь с автором очерка не пытались?
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 21:43:03 Он умер в 2002 году. Я с ним переписывался где-то с 1968 по 1980 гг. Но тогда спектр поисков был несколько иной.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 21:43:41 Сан Саныч, а представленные в ОБД архивные дела из РГВА хорошо промониторили на предмет поиска воинов 132-го батальона КВ? Там ведь много документов 42-й отдельной бригады КВ. Плюс - огромная по объёму переписка по пропавшим без вести васильковым и зелёным фуражкам...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 21:47:02 Честно говоря, не знаю, как в ОБД искать переписку. По фамилиям и лагерям - да, а вот другие документы...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 21:49:28 Честно говоря, не знаю, как в ОБД искать переписку. По фамилиям и лагерям - да, а вот другие документы... Я веду речь об архивных делах по войскам НКВД из РГВА. Лучший метод - листать в ОБД лист за листом, дело за делом... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 29 Сентября 2012, 22:11:02 В принципе, так и делаю - по картам.
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2012, 08:23:24 В принципе, так и делаю - по картам. А причём здесь карты?! Я об архивных делах из базы ОБД! По войскам НКВД их там сотни, в том числе и дела 42-й бригады. Вы что не умеете полноценно пользоваться ОБД?.. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2012, 08:26:33 От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
1. Дать архивную ссылку на список личного состава 132-го батальона не представляется возможным, ибо такого документа в архиве попросту нет. Мой список составлен путём уточнения списка личного состава на 01.01.1941 г. через обработку порядка 20 архивных дел. 2. Данные по персоналиям: - младший сержант Мушников Алексей Александрович 1919 г.р., уроженец Костромской области, призван в 1939 году, командир отделения 1-й роты. Пропал без вести в 1941 году; - красноармеец Рулёв Василий Петрович 1919 г.р., призван в 1939 году, ручной пулемётчик 2-й роты. С 23 мая 1941 года находился на 30-ти дневном инструкторском сборе кандидатов в ефрейторы. Данных о присвоении звания «ефрейтор» не выявлено; - младший лейтенант Сивков Арсентий Максимович 1915 г.р., в войсках НКВД с 1937 года, командир 3-го взвода 2-й роты. В дальнейшем проходил службу в 251-м полку конвойных войск НКВД СССР... Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 30 Сентября 2012, 11:40:03 Огромное спасибо, Сергей Леонидович!
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 30 Сентября 2012, 13:10:03 В принципе, так и делаю - по картам. Наверное, нет. Я только по фамилиям, местам рождения или пленения, датам, лагерям. А вот по архивным делам еще не научился. Подскажите, если не трудно. Чтоб не засорять форум, можно в личку. Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2012, 13:18:17 Поиск - через опцию "Поиск дел", но для начала надо пойти регистрацию во флеш-версии ОБД...
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2012, 13:24:04 Даже без функции "Поиск дел" открываются десятки пофамильных ссылок на: "42 бр*" РГВА
Название: Re: Очерк Л. М. Марфенина Отправлено: Сан Саныч от 30 Сентября 2012, 13:24:33 Понял. Спасибо! Попробую.
|