|
Название: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: аннетта от 09 Декабря 2008, 21:37:37 Здравствуйте! Спасибо за Ваш труд!
В ОБД-Мемориале про моего деда Трошина Петра Васильевича, погибшего 3.03.1945 г. написано: похоронен 1.3 км от дер.Шенеберг, Восточная Пруссия. Я сама пыталась найти доп.информацию, изучив данные о погибших с ним в тот же день и похороненных там же (в донесении). Вот про Белозёрова Михаила Ксенофонтьевича в Книге Памяти написано "похоронен 1.3.км от д.Шенеберг, р-н Гурово-Илавецке, Ольштынское воеводство, Польша". А про Оробец Николая Даниловича - "Польша, Эльблонгское воеводство, Бранево"(почему-то написано "первоначальное место захоронения"). А в донесении о безвозвратных потерях они все вместе похоронены "там же", т.е. в Шенеберге. Я запуталась, помогите, пожалуйста. Где это "д.Шенеберг", и, самое главное, сохранилось ли там воинское кладбище, если нет, то, возможно, куда-то перенесено? Как его найти, если мы хотим приехать? На форуме Солдат.ру "Войтек из Гданска" посоветовал обратиться к Вам: "(...)это все таки не Польша. Вопрос заключается в том, что н/п с названием Шенеберг - Schöneberg в восточной Пруссии было больше десяти. Видимо это было причиной, что эту местность располагали в Книгах памяти в Польше . Но в донесении ОБД на 7-ой странице к счастью упоминаются другие местности с близкими датами. Это Хасельберг и Велау. Хасельберг - Haselberg это нынешний Краснознаменск калининградской области, Велау - Wehlau - это нынешний Знаменск. Таким образом деревня - хутор Шенеберг располагалась согласно донесения ок. 1, 5 км юго западнее г.Хасельберг. Я думаю, что калининградские поисковики помогут Вам определить место захоронения." Очень жду ответа. С уважением, Анна. www.memento.sebastopol.ua Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 09 Декабря 2008, 23:11:48 Здравствуйте!
И все таки 307 сд в это время была в Польше 4264817 Ключников Николай Николаевич __.__.1926 Ульяновская обл., Теренгульский р-н, с. Коровинка 12.11.1943, Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н 307 сд ефрейтор убит 03.03.1945 VS/002/058-0018003-0454/00000128.jpg 404431415 Ключников Николай Николаевич __.__.1926 Ульяновская обл., Тереньгульский р-н, с. Коровинка __.__.1944, Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н ефрейтор убит 03.03.1945 Курово-Илавецке Ольштынское в-во Ульяновская область. Том 9 KPVS/01/KPUlyanovskOblTom9/00000436.JPG другой пример 4264823 Сизов Николай Васильевич __.__.1914 Горьковская обл., Павловский р-н, дер. Шепелиха Павловский РВК, Горьковская обл., Павловский р-н 307 сд рядовой умер от ран 04.03.1945 301омсб Вилькнитт Мельзакский уезд, Польша VS/002/058-0018003-0454/00000130.jpg Цитировать Деревня Вилькнитт - Wilknitt сегодня именуется Wilknity - Вилькниты. В послевоенный период в Польше перезахоронили почти всех погибших воинов из первоначальных могил на сборные военные кладбища.http://r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=21548 Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 09 Декабря 2008, 23:36:25 В дополнении к ранее приведенным данным
В донесении указан н.п. Волау, а не Велау http://www.sd250.narod.ru/text/map_now_14_22.html Цитировать 1945 Восточная Пруссия---Наст. время Польша Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: aif от 09 Декабря 2008, 23:40:08 Здравствуйте, Анна!
Пока нашел только следующее: Schöneberg:(относился к) Land Preußen Provinz Ostpreußen [3.] Regierungsbezirk Allenstein [35.] Landkreis Rößel К сожалению, у меня нет карт на квадрат 29 карты 103, 104, 134 и 135. Пан Войтек, может у Вас есть? В качестве справки -боевые действия у (Хазельберг) Краснознаменска в начале марта 1945 г уже не велись. Мне кажется, что в донесении записано -Хассельберг, и не Велау , а д. Волау. 307 сд входила в состав 50 А, ее полоса наступления - Осовец, южнее Николайкен-Рессель(начало марта) -Хайльсберг (к 12 марта). Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 10 Декабря 2008, 08:14:08 Здравствуйте, Анна!
Анатолий подсказал где проходили бои, ниже фрагмент карты Здравствуйте, Анна! (http://budaev.pochta.ru/xolm/%cf%f0%f3%f1%f1%e8%ff-91%f8%b8%ed.JPG) Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: Wojciech от 10 Декабря 2008, 10:58:18 Здравствуйте Анна, Александр и Анатолий
Я думаю, что общими усилиями мы в конце подошли к удовлетворительному ответу. 1) Я признаюсь, что неправильно прочел названия местностей указанных в донесении ОБД - не заметил что там два "с" в названии Хассельберг и что должно быть Волау а не 2. Сообщения Анатлоия и Александра позволили мне теперь найти правильные немецкие названия этих н/п и их нынешние польские. Это : Schöneberg - Działy - Дзялы - ныне не существует, геогр. координаты N= 54 г 09 м, Е=20 г 09 м. Это место можно найти на современной карте по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n=717558&e=574785&z=16m&t=Punkt Hasselberg - Krzekoty - Кшекоты - 2.5 км севернее б.Шенеберг Wohlau - Wołowo - Волово - 2.5 км южнее б.Шенеберг http://picasaweb.google.com/Adalbertus08/OstPreussen# Все эти местностти принадлежали к бывшему восточнопрусскому району - Landkreis Heiligenbeil - ныне Мамоново. (Schöneberg и город Rössel - Reszel - Решель указану на карте Анатолия располагаются 80 км в восточном направлении от местностей, о которых идет речь). 3. Анна, Ваш дед по всей вероятности покоится как безымянный на военном кладбище КА в г.Бранево. Его фамилии в списке нет, но на этом кладбище покоятся два воина, которых перезахоронили именно из д.Дзялы - это Оробец Николай Данилович 1906 г.р. погиб 3.03.45 и Портной Давид Львович, 1915 г.р. умер от ран 16.03.45. При эксгумациях как правило останки воинов по разным кладбищам не развозили. 4. Вы можете направить запрос в Польский Красный Крест, чтобы фамилию Трошина П.В. занесли в список воинов похороненых на кладбище в Бранево. Адрес найдете на сайте : http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm В ПКК можно писать по русски, ни иногда приходится долго ждать ответа. Я недавно встречался с одним москвичем, который в Бранево установливал памятную табличку о своем дедушке. С уважением ================== Добавлено : Я хотел поместить здесь кусок подлинной немецкой карты с этими местностьями, но очередной раз получаю коммюнике. что папка переполнена и нужно обратиться к администратору ! Обращаюсь - почему не могу вложить файл, который размером меньше 100 кб ?? Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 10 Декабря 2008, 13:29:22 Здравствуйте ВОЙТЕК.
Спасибо за комментарии. В отношении размещения фото Я уже ранее пояснял, что технические возможности форума ограничены общим объемом ресурса. Мы регулярно по мере возможности увеличиваем доступные объемы форума. Я из этой ситуации выхожу при помощи ссылок на фото размещенные на других ресурсах Интернет (например бесплатные mail.ru; pochta.ru; narod.ru...) Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: Лидия от 10 Декабря 2008, 14:10:52 Здравствуйте, пан Войтек! Разрешите посоветовать. Можно воспользоваться вот этими сайтами: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5307858.html (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5307858.html) - загрузка картинок до 10-ти штук; Внизу есть ссылки этого снимка для разных способов размещения. Выбирайте третий , где первью , копируйте и вставляете сюда в текст сообщения. Теперь всем этот снимок будет доступен. На этих сервисах утверждают что снимок будет доступен неограниченное время. http://www.radikal.ru/ (http://www.radikal.ru/) - размещение бесплатное разных сканов, фото и картинок . Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: Wojciech от 10 Декабря 2008, 14:14:54 Лидия, Александр -
спасибо за советы - я уже добавил ссылку в основное сообщение (оказалось что у меня есть конто в Гугли :) Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: aif от 10 Декабря 2008, 20:38:18 Здравствуйте Анна, Александр и АнатолийИ я допустил ошибку, перепутав датировку положения линии фронта (на 12 марта). На эту дату она проходила в 20 км от побережья Фришес Гафф, а не в 15 км северо-западнее г. Хальсберг. Плюс то обстоятельство, что примерно в этот период 50 А (и 2 Гв. А) были переброшены на Земландский полуостров - 50 А в район северо-восточне г. Кенигсберг, а 2 Гв. А - северо -западнее Кенигсберга. Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: vlad777 от 13 Декабря 2008, 00:12:37 Аннета обратитись к поисковикам из Калининграда. Они хорошие ребята, обязательно помогут. Ваша деревня находится в Калининградской области. Это немецкое название, сейчас конечно другое. Посмотриет в книге памяти этой области тел. 58-03-18 Начальник четвертого отдела облвоенкомата полковник Алексей Владимирович. Он хорошо помог мне. дал информацию через час по телефону.
Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: Sobkor от 13 Декабря 2008, 00:27:20 vlad777, доброй ночи!
Поясню: Александр Валерьевич Будаев (ник - АПО "Память") и есть один из главных официальных поисковиков российской Прибалтики, поскольку одновременно является исполнительным директором Калининградской региональной ассоциации поисковых отрядов "Память" и штатным руководителем рабочей группы по созданию 22-го тома Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо"... Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: аннетта от 15 Декабря 2008, 17:50:53 Огромное всем СПАСИБО за такое участие и внимание. Прошу прощения, что задержалась с ответом - попали с грудничком в больницу. Планируем весной поездку в Калининград.
Отдельная благодарность Войтеку из Гданьска. Хочу поделиться радостью - второго своего деда - по линии отца - я нашла легко и быстро. Косов Василий Михайлович, 1915 г.р. Было в донесении, что похоронен в деревне Волоконовка Курской области. Сейчас это Белгородская обл. Есть сайт волоконовка.нет. Как это невероятно было себе представить еще года три назад. В Волоконовке красивейший мемориал. Там есть его фамилия золотыми буквами. Такого я не ожидала. Спасибо!!! Приходите в гости. www.memento.sebastopol.ua Если будет нужна помощь по Севастопольским воинским захоронениям, буду рада помочь. Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 15 Декабря 2008, 18:15:52 Планируем весной поездку в Калининград. Здравствуйте, Анна! перед поездкой сообщите нам планируемые сроки пребывания в Калининграде. согласуем встречу и планы Удачи в ваших делах и крепкого здоровья Название: Re: Трошин Петр Васильевич погиб 03.03.1945 у н.п Шенеберг Отправлено: АПО Память от 22 Января 2010, 00:27:32 Немного не по теме, но для информации об ошибках в сведениях на сайте НПЦ.
Цитировать Г. ОЗЁРСК (Angerapp (Darkehmen)По ОБД: Номер записи 56093965 Фамилия Зайцев Имя Дмитрий Отчество Станиславович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Могилевская обл., Дрибинский р-н, м. Стекотова Дата и место призыва Дрибинский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Дрибинский р-н Последнее место службы 1 Гв. сд Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1438 Номера листов источника информации Z/004/058-0018002-1438/00000166.jpg Шестокен Номер записи 400044173 Фамилия ЗАЙЦЕВ Имя Дмитрий Отчество Станиславович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 24.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 10 KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom10/00000100.png Озерск Номер записи 5046760 Фамилия Залазный Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Черниговская обл., Борзнянский р-н Дата и место призыва Последнее место службы 26 Гв. сд Воинское звание ст. лейтенант Воинская должность Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 446 Номера листов источника информации VS/002/033-0011458-0446/00000266.jpg Прасляукен Номер записи 411674726 Фамилия ЗАЛАЗНЫЙ Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 22.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Калининградская область. Том 15 KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000035.png Озерск на сайте КП КО http://may1945pobeda.narod.ru/z-ozer_ozer.htm: Цитировать 599 рядовой ЗАЙЦЕВ Дмитрий Станиславович 1913 25.10.1944г. |