|
Название: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: nikita.pogodin от 14 Октября 2014, 23:30:37 Помогите найти современное место захоронения деда.
ОБД: Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Захарович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Алтайский край, Алтайский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Ворошиловский РВК, Приморский край, Ворошиловский р-н Последнее место службы 77 Гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 841 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6632840 http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=d209eafc-4183-4cf6-8e41-5c37d76cef20 Написано, что похоронен в д. Карциг Судя по размеру этой деревушки, наверняка перезахоранивали. Как бы узнать куда? Спасибо. Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: Вахмистр от 23 Октября 2014, 16:08:58 Документов, подтверждающих перенос первичного захоронения из д.Карциг ПОКА не нашел! пробил список 25 бойцов 77 гв.СД, погибших и первично захороненных в д.Карциг (18.04. - 1чел., 19.04. - 24 чел.) по рядом расположенным существующим воинским захоронениям - Лебус, Райтвайн, Альт-Малиш - и не нашел в этих списках НИ ОДНОГО бойца из д.Карциг! ??? Самое интересное, что и дата смерти 19.04.1945 встречается в учетных карточках этих захоронений весьма редко! :( Есть какое-то предчувствие, что первичное захоронение из д.Карциг перенесли не на близрасположеные воинские захоронения, а на дивизионное или армейское кладбище! Осталось выяснить где они находятся! с апреля 1944 г. по май 1945 г 77 гв.СД подчинялась 69 армии 1-го Белорусского фронта. например, вот такой приказ по 1-му Бел.Фронту был в конце 1944 года! (http://i077.radikal.ru/1410/56/b6f33de92857.jpg) Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2014, 19:29:16 Пока тоже не нашел... только позже по медсанбату
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-2539/00000164.jpg&id=55946254&id=55946254&id1=ee2d60ac819d951efea13e1ea6d5ddcc Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2014, 19:37:57 +1 офицер
Номер записи 557357598 Фамилия Зуй Имя Иван Отчество Карпович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Акмолинская обл., Арык-Балыкский р-н Дата и место призыва Рузаевский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Рузаевский р-н Последнее место службы 77 Гв. сд Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0771/00000267.jpg&id=57357588&id=57357588&id1=8464b4763b0ff25ddd09ee43186bcf2d Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2014, 23:46:34 "Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта о переименовании фронта в Группу советских оккупационных войск в Германии, 11095, 29 мая 1945 г., 03.30.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1.Переименовать с 24.00 10 июня 1-й Белорусский фронт в Группу советских оккупационных войск в Германии. Штаб Группы иметь в районе Берлина. Командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Жукова именовать главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии. 2.Группу советских оккупационных войск в Германии иметь в составе: ... 47-я армия — 129 ск (132, 143, 260 сд), 9 гв.ск (12 гв., 75 гв., 77 гв. сд), 125 ск (185, 60, 175 сд). ..." Эдуард Михайлович, а не могли ли перезахоронения отражатся в таких приказах: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0028/00000013.jpg&id=76008161&id=76008161&id1=c40d8477e3e91dbf5df62594ac2d6122 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0028/00000013.jpg&id=76008161&id=76008161&id1=c40d8477e3e91dbf5df62594ac2d6122) и если смотреть именно 47-ю армию... http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0878/00000019.jpg&id=65348874&id=65348874&id1=f721e99aaf612a31f167a5450732ca4e (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0878/00000019.jpg&id=65348874&id=65348874&id1=f721e99aaf612a31f167a5450732ca4e) Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: Вахмистр от 24 Октября 2014, 23:33:26 Сергей Сергеевич,
спасибо за интересный документ, но.... Пример, расположения дивизионных кладбищ частей 5 ударной Армии 1-Белорусского Фронта (данные 1945 года): - див. кл. 89 гв.СБХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, с.Ноймюль - див. кл. 89 гв.СБХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, с. Клевице - див. кл. 60 гв. СПКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Цорндорф - братское кл. 277 МСБ-а, 248 СОКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Бервальде - братское кл. 92 инж.танк.СОБХ полка - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Фюрстенвальде - див.кл. 416 СТКД - Германия, провинция Бранденбург, Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Штольберг - див.кл. 266 САКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг,с.Хальзе - див.кл. 295 СХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, г.Тамзель - див.кл. 295 СХКД и 337 МСБ - Германия, провинция Бранденбург, Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Штольберг - братское кл. 327 МСБ 230 СД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Бервальде К сожалению, аналогичными документами по 69 Армии ПОКА не располагаем! :( Конечно, с тех пор многие кладбища были перенесены, но знание того, как работала система "военно-социалистической отчетности", позволяет нам более результативно устанавливать вторичное и , даже, окончательное место захоронение бойцов! Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: Вахмистр от 24 Октября 2014, 23:57:07 возможно, нам бы ОЧЕНЬ помог подобный документ!
(http://s43.radikal.ru/i099/1410/8b/5408c47c52d1.jpg) Теперь мы знаем, что бойцов перезахоронили с кладбища - ул.Принц Альберт - в Трептов Парк! - д.Бисдорф в Берлин-Марцан! - стадиона г.Кюстрин перенесли (вторично!) в 2012-2013гг в основном в Цыбинку! Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: начкар@ от 25 Октября 2014, 03:39:55 69-я армия:состав на 01.05.1945
25 ск (77 гв., 4, 41 сд), 61 ск (134, 247, 274 сд), 91 ск (117, 312, 370 сд) перелопатил... вообще ничего... только косвенно по одному медсанбату... http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1067/00000048.jpg&id=53818790&id=53818790&id1=65838626cebc5964e83169de99943899 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1067/00000049.jpg&id=53818791&id=53818791&id1=3e24ceaedc131c5fd82aa68a2e3014cb так что смотреть только в ЦАМО.. Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: nikita.pogodin от 28 Октября 2014, 02:51:39 Спасибо за исследования!
Сам искал по списку похороненых в д. Карциг из донесения, но безрезультатно. По спискам ближайших известных захоронений еще не успел поискать. Кроме перечисленных Вами рядом есть еще Бооссен, Заксендорф, Фридерсхоф, Зеелов... Попробую на днях выкроить вечер и сличить списки. Цитировать так что смотреть только в ЦАМО..А есть какой-то алгоритм? Куда запросы какие отправлять? Я, признаться, не очень представляю, что именно там искать теперь... Есть ли смысл на этом этапе направить вопрос о перезахоронении В. Кукину из посольства в Берлине? Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: Вахмистр от 28 Октября 2014, 19:11:19 уверен, что Кукина ПОКА беспокоить не стоит, потому что его отдел не занимается исследовательской работой, а занимается вопросами увековечивания! Я бы в этом направлении ПОКА повременил! ;) не думаю, что сделав запрос в ЦАМО, Вы получите исчерпывающий ответ, т.к. скорее всего, ответят, что "... Ваш дед... согласно документа... был действительно захороненн в Карциг 19.04.45!", ведь проследить дальнейшее передвижение первичного захоронения - это исследовательская работа, а архив этим не занимается! :( Чтобы найти истину, то следовало бы в ЦАМО заказать и пересмотреть дела по тылу 77 гв.СД, а так же по возрастающей - 25 СК, 69 Армии, 1-й БФ, потому что информация на различных командных уровнях оседает различными интересными документами! Название: Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945 Отправлено: начкар@ от 28 Октября 2014, 19:30:23 возможно, нам бы ОЧЕНЬ помог подобный документ! а ведь там указан номер № документа ОУПП 1 БФ, на который отвечал ОУПП 5 Уд.А. С учетом рассылки и сбора информации (всем разослать - от всех получить ответы), то это может быть в деле со входящими документами ОУПП 1 БФ за май-июнь 1945г.. |