|
Название: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 17 Февраля 2010, 09:15:03 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, установить судьбу Слугина Ермолая Николаевича. Пропал без вести в августе 1944 года. Последнее письмо датировано 8 августа. Полевая почта 24562У. Возможно ли по номеру полевой почты узнать местонахождение части? В письме он писал, что находится недалеко от Риги. Подскажите, куда можно послать запрос о безвести пропавшем? Заранее спасибо
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2010, 09:59:47 Условный номер в/ч «Полевая почта 24562» принадлежал 155-му гвардейскому стрелковому полку 52-й гвардейской стрелковой Рижско-Берлинской орденов Ленина, Суворова и Кутузова дивизии.
По состоянию на 1 августа 1944 года 52-я гв. сд находилась в составе 12-го гвардейского стрелкового корпуса Краснознамённого корпуса 1-й ударной армии 3-го Прибалтийского фронта... Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 17 Февраля 2010, 10:19:27 Спасибо Вам огромное, никто мне не смог дать такой точный ответ. Прочитала и вообще растерялась. не могу сориентироваться, какой шаг должен быть следующим. Я перевернула все братские захоронения на территории Латвии, но чувствую, что делаю что то не то и не так
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 17 Февраля 2010, 10:52:22 Омичка, Вам теперь следует искать имя дорогого Вам воина в поимённых списках потерь 52-й гв. сд. Не факт что он сгинул в боях за Прибалтику. Это могла произойти и в ходе штурма Берлина. Истина, повторюсь, - в фондах 52-й гв. сд, который хранится в ЦАМО...
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 17 Февраля 2010, 11:47:21 спасибо еще раз большое
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: МОРЗЕ от 18 Февраля 2010, 02:49:21 Здравствуйте.
Юрий Петрович, подскажите, а если номер п/п пятизначный, как указала Омичка ? п/п 24562 - с литерой "у"? Это не 346 СТР.ПОЛК ? Справочник ipc.antat.ru показал такие сведения. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: pogranec от 18 Февраля 2010, 05:30:40 Здравствуйте. Да, Анна Ахмедовна! Вы правы. Досадная описка вывела Юрия Петровича не на ту дивизию... На указанном Вами сайте и на сайте Солдат.РУ записано - Войсковая часть - полевая почта № 24562. Название: 346-й стрелковый полк. 63-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (II формирование). Боевой состав - 226, 291 и 346 сп, 26 ап, 273 оиптд, 53 рр, 170 сапб, 51 обс (649 орс), 116 медсанбат, 34 орхз, 400 атр, 21 пхп, 51 двл, 1603 ппс, 78 (1648) пкг. В Действующей армии - 12.07.43-19.04.45 г. В июне- августе 1944 года 63-я дивизия воевала на 3-й Белорусском фронте в составе 72-го стрелкового корпуса (63-я СД, 215-я сд, 277-я сд) 5-й армии. Командир 72-го СК генерал–майор А.И. Казарцев. Важнейшим событием в истории 5-й А было её участие в Белорусской операции 1944 года. Действуя в составе 3-го Белорусского фронта, её войска успешно вели наступление в ходе Витебско-Оршанской (23-28 июня), Минской (29 июня — 4 июля), Вильнюсской (5-20 июля) и Каунасской (28 июля - 28 августа) операций. В частности, в начале июля 1944 г. соединения 72-й СК участвовали в освобождении Кривичского района (центр — г.п. Кривичи, ныне в Мядельском р–не) и 4 июля освободил поселок Мядель Мядельского района Белоруссии. С утра 9 июля начался штурм в штурме г. Вильнюс. Части 3-го гвардейского механизированного корпуса ворвались на северо-восточные окраины, а наступавший с фронта 65-й стрелковый корпус 5-й А приступил к штурму восточных окраин города. 72-й стрелковый корпус 5-й А, завершив охват Вильнюса, отрезал пути отхода противнику в западном и северо-западном направлениях. Гитлеровцы, сколотив крупную группу пехоты и танков, бросили ее в контрнаступление с севера с целью деблокировать вильнюсский гарнизон. В этой ситуации командарм 5-й Армии Н. И. Крылов принял решение повернуть на север две стрелковые дивизии, чтобы отразить удар врага. Для усиления 72-го стрелкового корпуса было приказано передать в его состав 338-ю стрелковую дивизию... 13 июля 1944 года г. Вильнюс был освобожден. В августе 1944 года соединения армии первыми во фронте вышли на границу Восточной Пруссии. Литература - Крылов Н. И., Алексеев Н. И., Драган И. Г., «Навстречу победе. Боевой путь 5-й армии. Октябрь 1941 — август 1945», Москва, 1970. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 09:19:06 спасибо огромное за помощь, я бы сама никогда не разобралась во всем этом. Тыкаюсь просто как беспомощный котенок на сайтах интернета
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2010, 09:22:18 Из электронного Справочника Военно-мемориального центра Вооружённых Сил России:
Номер: 24562 Название: 155 ГВ.СП Подчиненность: 52 ГВ.СД Напомню, что боец писал домой письма из-под Риги, а не из-под Вильнюса. Сама 52-я гв. сд среди прочих регалий имеет воинское почётное наименование "Рижская".. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2010, 09:24:14 Вдогонку: Справочник на Солдат.ру менее точный и менее полный, чем Справочник от ВМЦ ВС России...
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 10:07:21 Трудно мне с профессианалами на одном языке разговаривать, даже встрявать боюсь :) Единственное, чего я опасаюсь, что он мог и сам что то напутать. Поэтому я обратилась с вопросом именно по полевой почте. Дед писал достаточно часто, примерно 2 раза в месяц были от него весточки, поэтому я и могу предположить, что пропал он именно середина - конец августа 1944 года. По датам освобождения Латвийских городов посмотрела, получается, что в это время шли бои в Мадонском районе. Хотя, конечно, там ему уже и не до писем было. И еще, подскажите, чтобы подать запрос в ЦАМО необходимо личное присутствие или можно это сделать по почте?
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2010, 10:13:21 Омичка, В ЦАМО бы Вам выбраться лично на правах частного исследователя. Это надёжнее и эффективнее!
Письменный же запрос следует направлять на стандартном бланке установленного Минобороны образца и лучше это делать через военкомат по месту жительства. Правда, с военкоматов сейчас подобные функции вроде бы сняты, но сам ЦАМО в своих ответах-отказах по-прежнему продолжает настаивать на необходимости данной процедуры... В запросе обязательно укажите степень своего родства с разыскиваемым воином и настаивайте перед архивистами на необходимости установления его судьбы через поимённые списки 155-го гв. сп 52-й гв. сд... Название: Re: Прошу помощи Отправлено: МОРЗЕ от 18 Февраля 2010, 12:17:40 Юрий Петрович, добрый день. Дайте, пожалуйста, ссылку на справочник Военно-мемориального центра Вооружённых Сил России. Может, ссылка на форуме и размещена- но я не смогла найти. Спасибо.
63-я сд 1-го формир-я преобразована в 52-ю гв. сд, её части получили новые номера с 30.12.1942г., после чего 346-й сп стал 155-м гв. сп. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2010, 12:50:33 Юрий Петрович, добрый день. Дайте, пожалуйста, ссылку на справочник Военно-мемориального центра Вооружённых Сил России Он в электронном виде и тольков распоряжении местных подразделений ВМЦ. У нас с А.В. Будаев - копия... Название: Re: Прошу помощи Отправлено: МОРЗЕ от 18 Февраля 2010, 14:48:44 Может, поможете со справочником? Он очень необходим. Буду благодарна.
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: svansev от 18 Февраля 2010, 18:36:50 Здравствуйте !
Лучше всего проверять полевые почты через ОБД : Номер записи 5675802 Фамилия Челышев Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения Место рождения Сталинградская обл., Ново-Ивановский р-н, х. Стерактоп Дата и место призыва Ухтинский РВК Последнее место службы ПП 24562, 155 СП Воинское звание гв. красноармеец Воинская должность Причина выбытия погиб Дата выбытия 11.09.1943 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 678 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5675801 На печати хорошо видно 155 Гв.сп. С уважением,Иван. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 18:52:52 svansev, у моего, к сожалению нет такой развернутой информации. Гляньте, если несложно, может быть потому, что числится не в погибших, а в пропавших безвести или я что то пропустила?http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html. Это мой прадед. А еще хотелось бы найти его брата, но отсюда я что то вообще не могу вычленить информацию. Знаю, что он был врачом в санитарном поезде и попал под обстрел. Говорят, что это было в Западной Украине, но я не уверена в этом. Писем не сохранилось и семьи тоже нет
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 18:53:56 http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 18:55:32 Слугин Николай Николаевич и Слугин Ермолай Николаевич. Что то даже скопировать не получается((
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: svansev от 18 Февраля 2010, 20:12:54 К сожалению номер полевой почты дал только для уточнения принадлежности к полку.
Искать все равно надо в архиве. Брат : Номер записи 74059924 Фамилия Слугин Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы 38 ОСД Воинское звание военврач 3 ранга Воинская должность Причина выбытия погиб Дата выбытия 12.01.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563784 Номер дела источника информации 35 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74059918 Есть еще донесение видимо с местом захоронения ,но оно не открывается. С уважением,Иван. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 20:26:19 Иван, спасибо огромное, появилась надежда . Буду делать запрос в ЦАМО :)
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 20:48:15 подскажите еще, если не сложно. Источник донесения ОК ГСОВ в Германии. Это что такое? как расшифровать эту аббривиатуру?
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 20:57:23 подскажите еще, если не сложно. Источник донесения ОК ГСОВ в Германии. Это что такое? как расшифровать эту аббривиатуру? ОК ГСОВ - отдел кадров группы советских оккупационных войск Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 21:02:40 Александр,спасибо, можно еще вопрос обывателя? почему в Германии?
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 21:07:38 Александр,спасибо, можно еще вопрос обывателя? почему в Германии? Были на территории Германии Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 21:16:05 Александр, я, наверное неправильно задала вопрос. Значит ли это , что дед находился в Германии? вроде бы по нашим данным, он погиб на территории Украины, или я что то не понимаю. Извините за назойливость
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 21:19:43 Я не видел документ на который Вы ссылаетесь,
но в послевоенный период штабы готовили донесения о всех потерях за период боевых действий... Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 21:24:42 Александр, немного выше , на этой же странице, Слугин Николай Николаевич. Выписка из ОБД
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 21:33:43 Александр, немного выше , на этой же странице, Слугин Николай Николаевич. Выписка из ОБД Приказ об исключении из списков от 15.10.1947 Донесения послевоенного периода от 13.08.1947 Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 21:44:45
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0040/00000004.jpg) В списках под № 1089 Слугин Николай Николаевич убит 12.01.1944 О судьбе карточек кроме отметки на препроводиловке доп информации нет. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 21:45:33 совсем я Вас уже замучила. Последний вопрос, приказ об исключении из списков издавался не сразу после гибели или здесь какая то опечатка?
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 21:49:00 совсем я Вас уже замучила. Последний вопрос, приказ об исключении из списков издавался не сразу после гибели или здесь какая то опечатка? Вы текст в препроводиловке прочли? Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 21:55:00 да, я позже увидела сообщение, спасибо вам огромное. Как Вы считаете, в ЦАМО я смогу получить информацию подробнее, чем Вы мне передали? может ли там храниться информация о захоронении?
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 22:05:23 В ЦАМО делайте два запрос
как офицера 37 гв. сд по уточнению врученных наград Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 22:07:12 Еще раз спасибо, дай Вам Бог здоровья, неравнодушный Вычеловек :)
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 22:12:48 Эта запись тоже о Вашем прадеде
Номер записи 405490151 Фамилия СЛУГИН Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия __.__.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Омская область. г. Омск. Том 3 Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 22:15:08 Александр, скорее всего нет, прадед был 1914 г.р.
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Larissa от 18 Февраля 2010, 22:17:23 про ЦАМО почитайте здесь - http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: АПО Память от 18 Февраля 2010, 22:19:14 Александр, скорее всего нет, прадед был 1914 г.р. Вы загляните на запись в книге Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 22:24:31 Лариса , спасибо, очень необходимая информация для меня сейчас
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 18 Февраля 2010, 22:25:45 Александр, да, согласна, мой)) даты рождения и смерти сбили меня с толку. Спасибо
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 19 Февраля 2010, 11:58:56 Александр, добрый день. Вчера Вы мне так помогли найти информацию о моем прадеде Слугине Николае Николаевиче. Я пытаюсь через ОБД найти еще информацию на его брата, Слугина Ермолая Николаевича, но там только ссылка на Книгу Памяти, нет никаких донесений, ничего. Если можно, посмотрите , пожалуйста, профессиональным взглядом. Я ничего не упускаю, или есть еще какая то зацепка? Слугин Ермолай Николаевич 1998 гр, заранее спасибо
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: svansev от 19 Февраля 2010, 15:32:16 Здравствуйте !
Номер записи 59162267 Фамилия Слугин Имя Ермолай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1898 Место рождения Дата и место призыва Сталинский РВК, Омская обл., г. Омск, Сталинский р-н Последнее место службы Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1009 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59162005 Это все ,что есть на него в ОБД. С уважением,Иван. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 19 Февраля 2010, 15:50:46 спасибо, Иван. Сегодня обращалась в военкомат, сказали, что через них можно сделать запрос в ЦАМО при наличии достаточной информации, а тут, получается, даже зацепиться не за что
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 03 Марта 2010, 19:56:43 Добрый вечер . Сегодня после долгих уговоров удалось отправить запрос в ЦАМО через военкомат, практически нет никакой информации о моем деде. Советуют обратиться в частном порядке, якобы так быстрее. В ЦАМО я собираюсь поехать лично, поэтому цепляюсь за любую возможность узнать что то еще. На конверте, помимо № полевой почты 24562У, есть еще какие то цифры 10859, может ли это быть номером почтового ящика? Для меня это очень важно, узнать хотя бы очень приблизительно место гибели, потому что это было его последнее письмо. В нем дед, помимо русского текста, написал на эрзянском языке (один из диалектов мордовского) Никто из нас этот язык не знает, я обратилась на форум эрзян и там мне перевели фразу. Смысл в том , что дед писал, что они то ли потерялись, то ли окружены и с семьей он прощался. Я не сильна в истории, но насколько я понимаю, что в августе 1944 на территории Латвии шли наступательные бои. Может быть были какие то локальные окружения? я ничего не могу найти. Попадаются только списки освобожденных населенных пунктов и все. Я буду благодарна за любую информацию, может ссылки на форумы или статьи. Заранее спасибо
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: svansev от 03 Марта 2010, 20:53:30 Здравствуйте !
Лист донесения из 155 Гв.сп от 09.08.1944 года : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54312258 Набирайте фамилии из этого донесения и сможете выйти на все донесение из 52 гв.сд. Искать надо не только 52 Гв.сд ,но и общий ход наступления всего 3 Прибалтийского фронта. С уважением,Иван. Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 03 Марта 2010, 20:56:27 Иван, спасибо огромное, сейчас попробую :)
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: Омичка от 04 Марта 2010, 12:48:41 Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, действуют ли на территории Эстонии какие - нибудь поисковые объединения, что никак не могу на них выйти
Название: Re: Прошу помощи Отправлено: pogranec от 04 Марта 2010, 12:58:21 Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, действуют ли на территории Эстонии какие - нибудь поисковые объединения, что никак не могу на них выйти Зайдите вот в эту тему, здесь под ник МОРЗЕ, эксперт из Эстонии. Спросите ее.. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=91.0 |