|
Название: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: ivan51021 от 18 Февраля 2010, 12:19:45 Добрый день.
Кто может дать сведения что это всетаки была за команда и где точно она находилась? Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2010, 12:38:43 Добрый день.Ну и зачем ушли из своей темы? сказано же было - к немцам. А сюда полтора человека заходят. А уж рабочую команду никто никогда искать не будет. Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2010, 12:57:00 ivan51021, искать следы этой команды - Ваша задача. И делать это надо путём массового изучения лагерных карт, представленных в ОБД...
Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2010, 22:40:43 Из воспоминаний Беляева И.П., выжившего в плену.
"28.11.1942 я был переведен во Франкфурт, где находился до 13 марта 1943 г., работая в рабочей команде 777, обучаясь клепальному делу." Шталаг 9B Бадорф. (так в источнике). Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2010, 10:05:43 Скажите, а это ссылка на Ваш поиск?
"Дело в том, что в рабочей команде 777 г. Hellenthal согласно записей в карточке военнопленного умер мой дед. Я уже forum.vgd.ru/101/12395/240.htm " Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: ivan51021 от 15 Марта 2010, 20:08:47 Да. Ссылка моя, но об этой команде ничего не могу наити.
Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2010, 20:37:26 Ишите в шталагах IX военного округа и/или во Франкфурте-на-Майне.
Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Декабря 2010, 09:43:39 Не знаю, та ли команда иль нет, но тоже
777. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921141 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921139 Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 03 Декабря 2010, 20:43:02 В этой карте отчётливо видно, что в штампе внизу стоит : Умер в лагерном лазарете Арнольдсвайлер под Дюреном.(Arnoldsweiler b. Düren) Сравните с картой у Вас. Это городок в 4-5 км. севернее Дюрен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287905 Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Декабря 2010, 08:15:09 Дмитрий, поясните, пожалуйста, свою мысль.
Захороненными в Hellenthal значатся одиннадцать русских. Напр., Номер записи 300634569 Фамилия Жарков Имя Роман Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Орловская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 36902 Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.12.1941 Место захоронения Хелленталь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634568 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634570 Возможно, здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656222 расшифровка назначения команды ( Forstverwaltungen). Hellenthal is a municipality in the district of Euskirchen in the state of North Rhine-Westphalia, Germany. It is located in the Eifel hills, near the border with Belgium, approx. 30 km south-west of Euskirchen and 40 km south-east of Aachen. http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenthal http://maps.google.ru/maps?hl=ru&expIds=17259,18167,26442,27744&xhr=t&q=hellenthal&cp=7&newwindow=1&wrapid=tljp1291442215968023&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 05 Декабря 2010, 18:26:25 Здравствуйте. Обратившийся на форум х51021 назвал населённый пункт Хеленталъ, Вы, Геннадий Юръевич, представили карту с указанием на "777 Хеленталъ" из лагеря VI G. Штамп внизу карты показывает, что Кузин умер (и скорее всего похоронен) в Арнольдсвайлер. Я посмортел карты с ближайшими номерами и нашёл Юмаголова. Список можно продолжитъ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300310075 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300310077 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199054 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199056 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300306466 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300306468 У всех похожа судьба: 326 > VI G > раб. команда в окресностях Дюрена (Euskirchen, Bergheim, Hellenthal) > и смертъ в лагерном лазарете Арнолъдсвайлер. (Карты как под копирку). Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Декабря 2010, 19:04:41 Дмитрий, позвольте с Вами не согласиться.
Карту Юмаголова как аргумент "отметаю" сразу - он не был в команде 777. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287907 Если Вы посмотрите карты умерших в команде 777, то что увидите? Правильно - все они, кроме Гудошникова, погибли в 1941 году. Вы у кого-то из них видите запись о лазарете? Их просто нет (да и был ли сей лазарет в 1941-м, еще вопрос). Если мое предположение насчет профиля этой команды правильное, то их там, где-то в лесу, и прикопали в каком-нибудь противопожарном ровике. Так что, даже если бы приведенные Вами карты были "под копирку", к теме о команде 777 они не относятся, несмотря на ближайшие номера. Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 05 Декабря 2010, 19:37:09 Зато в представленой Вами карте стоит, что Кузина ( Арб. ком. 777) в 43-ем, из Хеленталь увезли умиратъ в Арнольдсвайлер.
Я-же представил карты из которых видно, что в радиусе 50 км. от Дюрена, значительную частъ пленых отправляли по тому-же адресу. (Проверил 10 номеров по-возрастающей и 10 по-убывающей, итого 20 номеров). Не утверждаю, что это именно тот случай, однако закономерность прослеживается. Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Декабря 2010, 19:56:46 Зато в представленой Вами карте стоит, что Кузина ( Арб. ком. 777) в 43-ем, из Хеленталь увезли умиратъ в Арнольдсвайлер.Меня АБСОЛЮТНО не интересовало, КУДА его везли умирать. Я ждал, что эта команда появится в поле моего зрения долгое время. Поэтому я её и привел. По этой карте я и начал искать в ОБД захороненных в Хелленталь. Я-же представил карты из которых видно, что в радиусе 50 км. от Дюрена, значительную частъ пленых отправляли по тому-же адресу.Карты с записью ДРУГИХ рабочих команд с БОЛЕЕ ПОЗДНИМИ датами смерти не имеют отношения к теме арбайтскоммандо 777. Меня (и автора темы) интересовало, ГДЕ находилась команда и чем занималась. Карт шталага с указанием Арнольдсвайлера и разными местами нахождения ДРУГИХ рабочих команд можно привести сколько угодно. (Проверил 10 номеров по-возрастающей и 10 по-убывающей, итого 20 номеров). Не утверждаю, что это именно тот случай, однако закономерность прослеживается.Я уже показывал на форуме, что зачастую попытка "идти по порядку номеров" приводит к заблуждению. Можете поискать, был ли этот лазарет в 1941-м (правда, это опять выпадает за рамки темы). Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 06 Декабря 2010, 19:04:53 Но искомый ведь умер в 43-ем?
Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабря 2010, 19:17:54 Но искомый ведь умер в 43-ем?Согласно вопроса открывшего тему (на другом форуме) "Кто может подсказать что означает эта запись в карточке военнопленного? Am 25.01.42 auf dem Arb. Kdo. 777 / Hellenthal verstorben. Я понял так: (Рабочая команда 777. умер г. Hellenthal 25.01.42 г.)" http://forum.vgd.ru/158/9541/60.htm?IB2XPnewforum_=nr4nvaduj3qlikl8qslvq02pr4 Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 06 Декабря 2010, 21:21:41 У Жабченко (Шабченко) в ОБД не указано "место захоронения- Хелленталь".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300846 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300848 Нашёл ещё одного. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300303337 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300303339 А в этих картах и почерк "знакомый" и списки тем-же числом составлены, а места гибели другие... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72214954 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72216343 Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабря 2010, 22:00:05 У Жабченко (Шабченко) в ОБД не указано "место захоронения- Хелленталь".Дмитрий, доннерветтер! И что из этого?! ТАКОЕ у 30% военнопленных! В карте ТОЖЕ нет места захоронения. Но: и Арнольдсвайлера НЕТ. А в этих картах и почерк "знакомый" и списки тем-же числом составлены, а места гибели другие...Вы что, предполагали, что весь шталаг могли в Хеллентале угробить? А если места гибели В ЭТОТ ПЕРИОД ДРУГИЕ, так ведь их тоже НАДО было внести в общий Заммельшрайбэн. Ничего тут удивительного нет. Давайте-ка переместимся в Дортмунд. Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабря 2010, 23:02:48 Задно и с лазаретом в Арнольдсвайлере здесь "покончим". Вот первое упоминание о нём на карте (3 ноября 1941 года)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300221403 Правда, до штампика ешё не дошло. Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 07 Декабря 2010, 00:33:03 Это скорее была информация для "ивана51021", который не может найти надписи, где-либо, о захоронении его родственика. (Если он конечно ещё в теме).
Одним почерком сделаны записи (примерно в одно и тоже время) о смерти военнопленых из лагеря VI G(VI B) 1) 15.12.41- под Мюнхеном (хотя перевод скорее всего неправилъный), 2) 26.12.41- под Билефелъдом, 3) 25.01.42- под Дюреном. Как....?? А умерших (не скажу "захороненых") в Хеллентале и Арнольдсвайлере в пропорции 11 х 1000(мин-ум).... Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: nikkodim от 10 Декабря 2010, 18:54:13 Это скорее была информация для "ивана51021", ........... 1) под Мюнхеном (хотя перевод скорее всего неправилъный).Не Мюнхен, а Бонн- в карте стоит: умер Hardthöhe-Bonn и захоронен Duisdorf-Bonn Название: Re: Умершие в рабочей команде 777 Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2011, 14:53:10 Из воспоминаний Беляева И.П., выжившего в плену.II. Von Arbeitskommando 777 in Frakfurt a.M... http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e949ce09-2b97-48af-b3e4-31dd46eb727f 84871542 Так что эту команду можно считать установленной. |