Форум Поисковых Движений

Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), 1919 - 21.02.1942. Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6.
/содержался в шталаге IV B. В октябре 1941 года был переведен в шталаг IV C, Ошац и отправлен в рабочую команду/


с обд



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif)

ЛУКАНШИК ИВАН

могила 11
округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн. Саксония ФРГ

На памятнике имеется текст: "Вечная слава героям в боях за честь и независимость Советской Родины". В верхней части установлена пятиконечная звезда. Одиночные могилы имеют надгробные плиты, сделанные из мрамора, на которых выгравированы имена погибших. Сами могилы обложены бетонными плитами.

ЗАхоронено 48
известных   38
неизвестных 10

Номер захоронения 1713/26

схема и фотоснимок захоронения



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000002.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000002.jpg)


ВИКТОР, я не нашла именно того документа, на котором по немецки написано IWAN IUKANTESGHIK, если можно - дайте мне ссылку, пожалуйста.

ПОВТОРЯЕТСЯ СТАРАЯ ПРОБЛЕМА - В ССЫЛКЕ СНОВА изменилось - буквы ЗА...в слове захоронения - получились квадратиками...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/��ахоронения/463/00000003.gif

ЛУКАНШИК ИВАН

Захоронения/463/00000002.jpg

Здравствуйте!
Да, Виктор, очень любопытно взглянуть на исходный документ, если он в ОБД.
Анна нашла Луканшика Ивана. По написанию эта фамилия напоминает Луканин.
В ОБД есть Луканин Иван Федорович, 08.1919 г.р., нет связи с июля 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg 

С уважением,
Алексей

ПОВТОРЯЕТСЯ СТАРАЯ ПРОБЛЕМА - В ССЫЛКЕ СНОВА изменилось - буквы ЗА...в слове захоронения - получились квадратиками...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/��ахоронения/463/00000003.gif

Проверка

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif)

тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000002.jpg

тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

Видимо, проблема в настройках моего компьютера?

есть исходный документ по Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), или я его пропустила?
пока могу сказать. может кому пригодится, что окончание может читаться как : ...кантечик, .... кантещик,   начало может иметь ю...те...ик, ...ю..те...ик.
хотелось бы скан посмотреть.

Здравствуйте.

У Луканшик Иван - запись о котором я нашла в обд - совпадает и дата смерти, и район, а единственное отличие - в номере могилы. В исходном - где фамилия на латинице - могила 6, однако в обд списке в могиле 6 лежит другой человек - Кяхиев.

ТАК КАК я прочитала запись

УЧАСТОК 6

То делаю вывод

участок 6 могила 11

Виктор ошибся, указав участок 6 как номер могилы 6.
получается что Луканшик Иван в могиле 11
и ЗАКАНТЕШИК Иван в могиле 11

один человек

а слово Россвайн - бумажное недоразумение - то есть ошибочно вписали Луканшина сюда
на самом деле он лежит в Технитце в 20 метрах от церкви
перезахоронений не было

Так, пробуем свести информацию вместе. Имеем запись на памятнике:
1. Iwan Iukanteschik, 1919 - 21.02.1942
Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6. (ВМЦ № 1713/29)

Но в списке захороненных он записан как: Закантешик Иван
 
фотография памятника - там видно как написано:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000002.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000002.jpg)

и запись в списке похороненных:
2. Иван Луканшик, 1919 - 21.02.1942
Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн, могила 11

Совпадения по: имени, датам жизни, местонахождении в плену (шталаг 304, Цайтхайн или шталаг IV B, Мюльберг), району захоронения
Расхождения: неполное совпадение фамилии, различие в точном месте захоронения.
Боюсь, что здесь два разных человека.
Если смотреть на карту Германии, то Rosswein (Россвайн) находится 12 км.  южнее Допельна на 5 часов.
Тechnitz (Техниц) же расположен  километрах в 10 на северо-востоке от Допельна на 10 часов.

Да, Виктор, очень любопытно взглянуть на исходный документ, если он в ОБД.
Анна нашла Луканшика Ивана. По написанию эта фамилия напоминает Луканин.
В ОБД есть Луканин Иван Федорович, 08.1919 г.р., нет связи с июля 1941 года.

С уважением,
Алексей

Алексей, вот я как раз и думаю, что вероятнее эта связь. Но для начала тогда надо посмотреть, что есть в ОБД по Луканину Ивану в документах на в/п.
Посмотрел, ничего подходящего по имени-фамилии нет.

Друзья, доброй ночи.
Ну очень хочу посмотреть на саму запись на памятнике!
Ну кто-то может выложить снимок памятника?
Пожалуйста:)


Хатира Мансуровна, еще раз прошу принять мои сердечные благодарности за Батманова.

вы меня простите... но в обд вообще увидела запись

ЗАКАНТЕШИК ИВАН родился в 1919
умер 21 02 1942

Это я искала по названию захоронения
район Дебельн, н.п. Технитц

вот- смотрите сами

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/

нууу... что такое с базой... не могу скопировать нижнюю строку...

посмотрите кто-нибудь, други, на обд
поставив в графу поиска

район Дебельн, н.п. Технитц

- выйдет список и там ЗАКАНТЕШИК ИВАН

Пробую:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000003.gif)


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0092546-0050/00000005.jpg

Аннушка, эти списки?

Анна, Лана - здравствуйте!

Анна. я добавил ссылку именно на фото памятника. Там буквы читаются довольно четко.
Почему это перевели как Закантешик - не понимаю.
Даже само звучание фамилии в таком переводе бестолковое - никакого ближайшего аналога найти не могу. Поэтому я в списке и дал немецкий вариант. Хотя никаких гарантий, что они сами не переврали - нет.
Отсюда и вопрос - как ещё может звучать фамилия исходя из немецкого написания?

Лана, да у Семенова есть совпадения по лагерю. Но он был переведен в шталаг III C, Альт-Древиц, где умер 6 декабря 1941. Так что в Аушвиц он никак не мог попасть.

и, если быть точным и разъяснить некоторые разночтения насчет могила 6 или могила 11
так ведь это УЧАСТОК 6
а могила - 11.

так написано в описании захоронения.
там текст и в нем ЗАКАНТЕШИК и Iukanteshik - вообще-то в одной строке. В списке - ЗАКАНТЕШИК, но на стр. 4 выведено в описании обе фамилии...
не копируется у меня текст! проблема какая-то снова.

Надгробная плита сделана из гранита. Высота - 0,75 м, размеры у основания - 1,1х0,15 м. Состояние - хорошее. Дата установки и имя автора неизвестны. На плите высечена надпись на немецком языке: Roman Smirnow 18.11.1915 Iwan Iukanteschik 1919 21.02.1942 и перевод: РОМАН СМИРНОВ 18.11.1915 19.1.1942 ИВАН ЗАКАНТЕШИК 1919 21.2.1942. Выше надписи высечена пятиугольная звезда

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000003.gif

набирала вторую строку от руки - так что сомневаюсь, что по клику можно выйти на страницу.

Виктор, а отчего же вы нам всем сразу не дали ссылку на страницу 4 из 4 с обд?
Мы вас как партизана пытали-дайте ссылку... дайте источник... дайто фото надписи! :)
ая яй яй, дружок...
так что теперь имеем?

участок 6 а могила номер 11 - верно. т.е. не ставим под сомнение - то ли 6 то ли 11 могила. ясно - уч. 6- мог. № 11.
фамилия...
как могли перевести IUкантешик - как ЗАкантешик? Вопрос... либо от времени буквы стерлись... однако - переводили на рус.яз. когда?
второе - совпадение даты рожд. и точной даты смерти - ясно.
насчет Луканшика
снова совпадения - - описание памятника...
дата... рождение+гибель..
кроме того в ссылке 463 - набор цифр
а там где ЗАкантешик и IUкантешик - набор -шруппа цифр 464



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

ЛУКАНШИК ИВАН

могила 11
округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн. Саксония ФРГ

На памятнике имеется текст: "Вечная слава героям в боях за честь и независимость Советской Родины". В верхней части установлена пятиконечная звезда. Одиночные могилы имеют надгробные плиты, сделанные из мрамора, на которых выгравированы имена погибших. Сами могилы обложены бетонными плитами.

так что... я думаю - и ЛУКАНШИН и ЗАКАНТЕШИК и IUкантешик - это один и тот же человек.
Вопрос лишь в том - как его фамилию записывали - то как, то эдак. Что касается км от места-так и перезахоронение могло иметь место. конечно, нельзя исключать и ЛУКАНИНА.

вИКТОР, прошу прощения за мое ай яй яй... когда текст набирала-не видела ссылки на фотоснимок памятника.
я вообще-то увидела там латинскую L
 а не I
и все-таки я склоняюсь к фамилии на букву Л...
то есть - ЛУКАНШИК

А в списке на русском языке "купились" на слова - которые в описании памятника-там написано-ЗАкантешик-они в списки и напечатали ЗАКАНтешик...

сами-то ведь те, кто списки составля - не ходили к памятнику...

Да, Ланочка, спасибо за перепост. Именно СПИСКИ те. Но прошу вас также сделать ссылку именно на страницу  - там где описание памятника.
ссылка может быть вами найдена, если вы в графе поиск в обд поставите несколько слов

район Дебельн, н.п. Технитц

и затем выйдете на первую страницу описания памятника

ну что же мне делать... лио в обд сейчас тысяча людей, либо что-то у меня с компом

Анна, так специально и не давал, чтобы не было повода искать по русской записи фамилии. Я же её сразу проверил - есть ли какие совпадения.
Я тоже склоняюсь к тому, что это больше L.

Дело в том, что немцы к факту захоронения относились серьезно. И маловероятно, что одного человека могли записать как похороненного в разных населенных пунктах.
Я сейчас проверил - между ними порядка тридцати километров

Попробую сделать ссылку на описание памятника:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000001.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000001.jpg)

Лана, отдельно - спасибо за помощь! Сразу не успел сказать :)

Да, Лана, это как раз и есть первоисточник, откуда  я взял данные. Это книга регистрации смертей в шталаге 311 (XI C), Берген-Бельзен.
Но здесь нет ни места рождения, ни отчества

Виктор, откуда у вас эти сведения - выделено красным

Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), 1919 - 21.02.1942. Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6.
/содержался в шталаге IV B. В октябре 1941 года был переведен в шталаг IV C, Ошац и отправлен в рабочую команду/ ?

дайте посмотреть на слова ПЕРЕВЕДЕН В ШТАЛАГ IV C ОШАЦ и отправлен в рабочую команду.
С номером 6 разобрались -  это УЧАСТОК 6

Могила же Луканшик Ивана номер 11

а коли 1. имя-2. похожая фамилия-3. дата рождения-4. точная дата смерти-5. лагерь- 6. район-совпадает- я настаиваю - как бы его не записали - как бы не исковеркали фамилию -  но речь об одном человеке. Тогда давайте делать куда-то письменный запрос ?
надпись на памятнике делали с какого документа? с того, который был в распоряжении у организации, отвечающей за надписи на памятнике. списки могли быть переданы из военной комендатуры. где сейчас списки? в России. стало быть - куда-то запрашивать и выяснять. либо искать родных - если установить место рождения или призыва.
Разве больше нет никаких зацепок у нас?

насчет отдаленности населенных пунктов -  спорить не стану, однако пойду и сама посмотрю и на карту и с гугля посмотрю с космоса. еще вариант-давайте в красный крест запрос оформим? хотя... подумать надо - что нам предпринять для уточнения и установления истины?


Знаете, друзья... Лана, конечно, права и фамилия может иметь несколько написаний
ЛУКАНЧИК
ЛУКАНШИК
ЛУКАНШИН
ЛУКЬЯНЧИК
ЛУКАГИН
ЛУКЬЯНЧУК
и т.д.
Однако вот встретила в интернете на английском сайте запись

СУКАРЧИК-ЛУКАНЧИК
просто задалась вопросом - Луканчик и почему в другом варианте в первоначальном - СУ... ?



Jack Sukarshik
[Jack Lukanshik]   city, Winnebago, Illinois abt 1884

Теперь по поводу захоронения. Вы что хотите со мной делайте - я уверена - один человек! Не может такого быть, чтобы столько совпадений...


теперь по географии мои мысли..

Упоминание о ТЕХНИЦ нашла в таком сочетании   Tehnitz s. Dehnitz ?
Ну я так увидела вот сочетание
в перечислении других нас. пунктов

TOPOGRAPHIE DES KONIGREICHS BOHMEN... - Результат из Google Книгиавтор(ы): JAROSLAUS SCHALLER - 1791
Tedgetitz s. Ietietitz Trdraschitz Tegnci s. Tel na. Tehnitz s. Dehnitz. Teliow Tehow großs kllin( ' Teichhäusel . Teichhüllen . Teichstadt Teichwasser < . ...
books.google.com/books?id=bGACAAAAMAAJ...

http://www.fallingrain.com/world/GM/13/Dehnitz.html

и на сайте музея оккупации слово

Saksamaa (Германия)   Tehnitz





район Дебельна и город Дебельн - наверное не одно и то же. Техниц-Дехниц мог быть в составе района раньше, а потом могли наверное Техниц переименовать либо укрупнить по админ-террит. делению

http://www.fallingrain.com/world/GM/13/Dehnitz.html

Виктор, дайте мне ссылку на карту Германии, если она у вас есть, я что-то никак не найду такую карту, чтоб увидеть - где Техниц-Дехниц, а где сам город Дебельн и Росвайн

спасибо

Анна, так я почему и затеял эту тему. Одна голова всегда в одну сторону смотрит и может не видеть очевидного. Как кроссворд гадаешь, подходит новый человек, смотрит непредвзято и говорит нужное слово.

Если брать эти два захоронения, то можно представить их условно в виде треугольника:
Техниц - 10 км - Допельн
                                     !
                                 12 км                                 
                                      !
                              Россвайн

Можно более наглядно увидеть это на картах расположения захоронений.
Это первое серьёзное расхождение.
Второе в том, что у фамилии на немецком может быть несколько толкований.

У меня был схожий случай, когда по имени-фамилии- году рождения-дате смерти в одном лагере нашлись два человека - все совпадало, кроме места захоронения.

Виктор, откуда у вас эти сведения

Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), 1919 - 21.02.1942. Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6.
/содержался в шталаге IV B. В октябре 1941 года был переведен в шталаг IV C, Ошац и отправлен в рабочую команду/ ?

дайте посмотреть на слова ПЕРЕВЕДЕН В ШТАЛАГ IV C ОШАЦ и отправлен в рабочую команду.

Это моё примечание или дополнение, не знаю как точнее сказать.
Чтобы посмотреть надо пересылать мой сводный регистрационный список по шталагу IV B,Мюльберг + сводную таблицу переводов в лагеря и рабочие команды + сводный список рабочих команд IV военного округа.
Более подробно:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=229.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=229.0)
там говорится о ещё одном человеке, похороненом на этом же кладбище.

Самый оптимальный способ - отправить запрос в мерию этого населенного пункта. Но, сомневаюсь, что у них есть какая-то более полная информация.
А в других конторах вряд ли что будет.

http://nona.net/features/map/placedetail.512386/Technitz/

places near Technitz, Germany ::
// 0.0km to Keuern // 0.0km to Miera // 1.9km to Forchheim // 1.9km to Masten // 1.9km to Stockhausen // 1.2km to Möckwitz // 1.2km to Schweta // 1.9km to Nöthschütz // 2.2km to Limmritz // 2.2km to Strölla // 2.2km to Zschepplitz // 2.2km to Höckendorf // 3.7km to Ziegra // 2.3km to Großbauchlitz // 2.3km to Kleinbauchlitz //

2.3km to Töpeln //

Виктор, карту нашла:)

что означает сие?

что-то там написано про 2,3 км от Technitz  до города с названием Töpeln

что вы думаете по этому поводу?

я искала город неверное напечатав на латинице TEHNITZ
следовало с буквой с

TeChitz

оттого ушла в сторону Dehnitz
http://www.fallingrain.com/world/GM/13/Dehnitz.html

привыкла печатать названия используя эстонскую привычку -также и на сайте музея оккупации напечатано - без уквы С перед h

потому прошу не обращать внимания на мой предыдущий пост

Сразу дали бы мне ссылку на

Если смотреть на карту Германии, то Rosswein (Россвайн) находится 12 км.  южнее Допельна на 5 часов.
Тechnitz (Техниц) же расположен  километрах в 10 на северо-востоке от Допельна на 10 часов.



я бы глаза не ломала в поисках такой карты...

однако не смогла по причине ночи и усталости отыскать точное (а не на глазок) измерение в км - от Roßwein к Тechnitz..

вот четко прочитала увидев 2,3 км Töpeln от Тechnitz
при условии что Тёпельн (так выражусь по-русски) - это и есть Дебельн.

Как вы думаете - Тёпельн это и есть Дебельн или я ошибаюсь?

ни ни ни...
нашла вот что
Neighbours of this Roßwein
7 km:  Döbeln, Germany:
85 km:  Töppeln, Germany: Erlbachtal

DÖBELN - это одно, а
TÖPPELN - это другое...

получается 7 км

и вы думаете, что 7 км - и есть главная причина сомнений ???

получается что в Германии есть

Döbeln (Sachsen, Germany)
Dobbeln (Niedersachsen, Germany)
Döbbelin (Sachsen-Anhalt, Germany

и сл-но я ошиблась когда карта мне показала 2,3 км от Техница к ..
я посчитала что речь идет о Дебельне
сейчас увидев точное написание Дёбельн- уже не знаю что и думать..

пойду спать
в Эстонии третий час ночи.

Анна, я за вами просто не успеваю :o
Я про километры-то добавил в первое сообщение, там где начал сравнивать места захоронений, но позже, кода сам нашел.

Нет, Töpeln и Dobeln это разные названия.

Я-то привык пользоваться этой картой (она у меня легко грузится):
http://www.germanyclub.ru/index.php?pageNum=2602 (http://www.germanyclub.ru/index.php?pageNum=2602)

В графе "City, area..." вводишь названия и можно рассматривать как хочешь, меняя масштаб.
Вот в километрах могу ошибаться процентов на 10.

Это в российских мерках старцу деревня не крюк= 7 километров не растояние.
В данном раскладе 7 км - это катет, т.е. гипотенуза между населенными пунктами по прямой равна порядка 10 км.
А для Германии 10 километров это почти разные страны (шутка).
нет, в пределах километра я мог бы понять - умер в одном месте, похоронили в другом.
Надо проверять - есть ли карточки на погибших военнопленных из Россвайна. Может быть там найдется ключик или название рабочей команды для сравнения.

Приятной ночи :)

в общем я так думаю
коли Техниц-Росвайн (как на русском пишут в обд) и Дебельн находятся очень близко друг от друга
2,3 км от Росвайна до Техниц
и 7 км от Росвайна до Дебельн

скорее всего

Technitz Техниц

TÖPELN 7 km:  Döbeln  Дебельн (который на немецком как TÖPELN)

  Roßwein

НУЖНО разобраться в этих написаниях вот
а для этого посидеть на сайте где есть расстояния точные от пункта до пункта

А я копуша... пока набираю текст и копирую названия - кнопаю отправить - глядь а уже от вас.. получается что тоя вслед за вами - то вы поперед меня:)

Neighbours of this Roßwein
7 km:  Döbeln, Germany

главное что я сегодня узнала - это то что Р. от Т находится в 7 км.
но это Город от Города, а я хочу установить вплоть до запятых - расстояние от Техница до Roßwein точно.
Техниц был маленький поселок наверное и его как единицу могли передать к Росвайн, ну и соотетственно - если составлялись новые списки захоронений - легко приписали к др. пункту. Или же перезахоронили из Т. в Р. - так и записали потом.
Что касается документов о передвижении пленного - я думала-у вас на руках карточка военнопленного.
Спокойной ночи

О. будь у меня на руках карточка военнопленного, то и вопроса бы не возникало.
Я попробую немного с другой стороны пояснить ситуацию.
Жил на свете человек. Один, единственный, уникальный. Естественно, что у него личные данные тоже были уникальными.
Потом была война, плен, смерть. И все что осталось от человека - это запись на могильном камне. И, возможно, долгая память близких людей, так ничего и не знающих о его судьбе.
Но у людей есть тёзки, однофамильцы, земляки, братья.
И у каждого была своя судьба.
Но в этом как раз и есть основная трудность - не найти подходящий вариант, а установить и опознать одного-единственного человека из двух-десяти-двадцати...

Это не смогли сделать после войны, когда были живы люди знающие и ждущие своего Солдата.
Но сейчас это можем сделать мы.  Хотя бы потому, что у нас есть технические возможности. Хотя бы потому, что мы не играем в казино в свободное время.  Хотя бы потому, что

Виктор, а я уж говорю ДОБРОЕ УТРО! Вы до 5 не спали, я в 3 сломалась... Итак
вот что я за ночь надумала
Посмотрела схему захоронения и там вообще название записано ДЁбель

почему не написали ДЕБЕЛН? как на карте. или Тепелн (Тёпелн)
в эстонском языке тоже по-разному читается д и т - то что в русском твердая - д - эстонцы говорят - мягкая и показывают пальцем - пишут русскую букву а говорят она мягкая... может и тогда так либо на слух - либо неверно записали

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000002.jpg

а община н.п. ТЕХНИТЦ - шефствует над захоронением.
само захоронение указано как в ТЕХНИТЦЕ
ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ не было.

останки 22 в/пленных никуда не переносились

поэтому я думаю что слово Росвайн появилось в русском списке Луканшик либо ошибочно, просто по близости нас. пункта - либо
... не знаю...


2,3 км Töpeln от Тechnitz
при условии что Тёпельн (так выражусь по-русски) - это и есть Дебелн
который вообще в схеме записали ДЁбель

А РОССВЕЙН от Дебелн 7 км
Neighbours of this Roßwein
7 km:  Döbeln, Germany:

Виктор, а давайте вычислим расстояние от Дебелна до Тепелна
и Россвейна до Техниц...

мне кажется, что

два варианта или даже три

в установлении даты первичного захоронения и появления записи Техниц
1. захоронение первичное где было? ТЕХНИТЦ


или напутали основательно и посчитали Тёпельн за Дёбельн - из-за неправильного понятия по слуху или не так прочитали.

в общем жителей Германии и владеющих языком  надо на помощь звать - я Лену пригласила, может она подскажет.

Однако опираясь на схему и запись о том что ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ не было  -и также более 6 совпадений вплоть до номера могилы - и Закантешик и Луканшик
я считаю - Луканшик и Закантешик-IUKANTECSHIK - это один боец.

интересно а почему в списке
Роман Смирнов ВОЕННОПЛЕННЫЙ

а наш ЗАКАНТЕШИК - рядовой?
почему нет отметки военнопленный???

Захоронения/464/00000003.gif

и еще
дата создания захоронения и дата последнего захоронения и в Технитце и в Россвайне 1945
однако в Технитце Закантешик среди 22-х лежит
а как Луканшик умерший в тот же день - он в списке среди гораздо большего количества людей
видимо имеет место быть

БУМАЖНОЕ захоронение

а первично он был захоронен в Технитце

всё, друзья, я дцмаю, что ни бургомистр Технитца, ни бургомистр Россвайна не поможет и не ответит нам - где же лежит наш Русский Иван..

я глаза сломала и карт больше не вижу хотя

и там и там есть схемы и там и там есть названия населенных пунктов ..

наверное, я в этой теме больше ничего не смогу добавить - и так уж много напечатала.

Виктор,  спасибо за память и неравнодушие и за то, что привлекли меня к обсуждению темы...

Здравствуйте!
Да, Виктор, очень любопытно взглянуть на исходный документ, если он в ОБД.
Анна нашла Луканшика Ивана. По написанию эта фамилия напоминает Луканин.
В ОБД есть Луканин Иван Федорович, 08.1919 г.р., нет связи с июля 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg 

С уважением,
Алексей

что касается этого же Ивана Федоровича Луканина, связь с которым прервана в 1941-м
то есть в Книге памяти запись о пропаже в 02.1942

Книга памяти. Рязанская область. Том 4

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPRyazanskOblTom4/00000074.png

я думаю что надо в Рязань запрос делать и искать родственников
и искать подробности о судьбе Луканина.

итак

Луканшик
Закантешик
или Луканин?

однако...

Иван Федорович Луканин август 1919 года рождения - родился в

Челябинская обл., Щучанский р-н, с. Красноярск

призван Булаевский РВК, Северо-Казахстанская обл.

п/п 1668 129 ОМД

пропал без вести __.09.1941

письменная связь прервана в июле 1941-го - так в анкете

мать Луканина Ефросинья Тихоновна.


и есть запись

Книга памяти. Курганская область. Том 18 Дополнительный

родился в Белоярское Щучанского района
призван Булаевским

пропал в сентябре 1941..

тогда при чем тут Книга Памяти РЯЗАНсКОЙ  области - не понимаю.

конечно если речь идет о 1919 года Иване Федоровиче...

фамилия может иметь несколько вариантов исходя из особенностей немецкого! языка
варианты следующие:
начало фамилии - буквы у, ю.
всередине может быть
-...кантешик,
- ...кантещик,
- ...кантечик
sch-сочетание читается только в этих вариантах!,
далее, к.к в начале знак "I" имеет   после себя пробел больше, чем в остальном тексте, то варианты первой буквы фамилии могут быть следующие:
(рус/нем) Т/T, И/I, П/P, Д/D, Ф/F, Х/H, К/K, Л/L, Б/B, Н/N, М/M
нельзя исключать вариант первой буквы Й/J, если фамилия имеет финно-угорские корни.
после буквы "к" в фамлии не исключен "ь" мягкий знак.
варианты, предложенные Анной : "ЛУКЬЯНЧИК, ЛУКАГИН, ЛУКЬЯНЧУК" считаю ошибочными
такого перевода быть не может

Виктор, добрый вечер. Так, можно считать все-таки, что  букву I плохо разгляденная :) нами с фото памятника  следует все-таки читать как L ?
LUKANTESCHIK

как с буквой Л
Я за вариант - Луканшин Иван - это тот, над которым памятник с таинственной надписью Закантешик... Луканшик.
Это последний вариант нашего решения? Закантешик отпадает, наверное? Как вы и написали верно - бессмысленный перевод, а вот Луканшик ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. нО НЕ ИСКЛЮЧАЕМ И ЛУКАНИНА ИВАНА фЕДОРОВИЧА, ДА? бУДЕМ ПРОВЕРЯТЬ?
ОЙ ой прошу прощения - шрифт изменился на большие...

Спасибо за варианты - Луканина (как не исключающая для исселдования и поиска)

Здравствуйте, Аня!
Сижу с картами. В округе Döbeln есть Technitz (Техниц) на расстоянии примерно 4 км и есть Rosswein (Россвайн) на расст. примерно 10 км по дороге.
Это все в Sachsen (Саксония) между Лейпцигом и Дрезденом.
Никакого Töpeln нет. Вы правильно угадали, я думаю, что Töpeln - это Döbeln. Дело в том, что в немецком буквы D и b произносятся мягко - как Т и п.
Возможно, ошибка в написании произошла при устной передаче (например, по телефону).

По поводу фамилии не могу помочь - там ведь нужно видеть это фото.

Желаю удачи в расследовании. Буду следить за сообщениями.

Привет! Лена.

Здравствуйте!

Координаты населенных пунктов

Töpeln - 51°07'57.24''N
            13°02'12.08''E
Döbeln - 51°07'14.81''N
            13°07'01.84''E
Technitz - 51°07' 55.53''N
               13°03'35.24''E
Roßwein - 51°03'50.75'' N
              13°10'58.71'' E

Нашла Töppeln, но это примерно 90 км к западу от Döbeln, Technitz и Rosswein. Так что это совсем другой округ, город Gera.
Видно события происходили не там.
Всем спокойной ночи.

ЗдравствуйтЕ, друзья.

Леночка, есть TÖPELN и TOPPELN 

и
DÖBELN

http://nona.net/features/map/placedetail.512386/Technitz/

places near Technitz, Germany ::

// 0.0km to Keuern // 0.0km to Miera // 1.9km to Forchheim // 1.9km to Masten // 1.9km to Stockhausen // 1.2km to Möckwitz // 1.2km to Schweta // 1.9km to Nöthschütz // 2.2km to Limmritz // 2.2km to Strölla // 2.2km to Zschepplitz // 2.2km to Höckendorf // 3.7km to Ziegra // 2.3km to Großbauchlitz // 2.3km to Kleinbauchlitz //

2.3km to Töpeln  //

Лена, вот смотрите - от Технитц до Тёпелн - 2,3 км

Neighbours of this Roßwein
7 km:  Döbeln, Germany:


85 km:  Töppeln, Germany: Erlbachtal

а от Россвейна до Дёбелн - 7 км

а если с двумя буквами город пишется ТёППелн - то тогда 85 км .

я думаю Тёпелн - Техниц -верно
а Дёбель -как написали внизу схемы-это может и опечатка-не знали как написать правильно на русском - и нас запутали.

Лена, фото с фамилией тут - замените в слове захоронения первые два квадратика на бусскую З - большую и а маленькую -  у меня не отображается верно в форуме почему-то..

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000002.jpg

я думаю не видно из-за цветов буквы - а там все-таки буква L

Здравствуйте!
Töpeln - 51°07'57.24''N
            13°02'12.08''E
Döbeln - 51°07'14.81''N
            13°07'01.84''E
Technitz - 51°07' 55.53''N
               13°03'35.24''E
Roßwein - 51°03'50.75'' N
              13°10'58.71'' E

(http://narod.yandex.ru/community/clipart/164535/30858/132831.jpg)

Спасибо, Ник и Катюша, сразу всё видно в одном месте, а я по крохам собирала на разных сайтах.

Друзья, я думаю, что имеет место бумажное недоразумение, все-таки.
Закантещик-LUKANTESCHIK - на его захоронении памятник - за могилой ухаживает община Технитц - там лежат 22 человека.
Где по-русски фаилия Луканшик Иван - община РОСВАЙН (так написано)

совпадений
1. имя Иван
2. дата рождения 1919
3. дата гибели 21.февраля 1942
4. место пребывания в одном лагере Ошатц
5. номер участка кладбища 6
6. номер могилы 11
7. один район захоронения

я думаю - что запись о его якобы захоронении в Россвайне - ошибка.

Кто же из мэрии Россвайна или Технитц может нам помочь и установить

где же лежит наш?
смущает то, что и в LUKANTESHIK(Закантешик) и в Луканшик - есть фото захоронений - схема - но камень-то надгробный стоит в Технитце в 20 метрах от церки.

Как вы думаете-стоит ли составлять письмо с переводом на немецкий и отправлять его в общину Технитц и Россвейна?

Если будем писать письмо - то Леночка или кто-то поможет с переводом на немецкий? И ответят ли нам, мы же не официальный орган...

Здравствуйте, друзья. Ну вот и разобрались. Если столько совпадений и всего-то 22 чел. в захоронении, то это тогда точно наш Иван.
Я думаю, что письмо надо писать, если родственники разыскивают могилу. Ответ дадут обязательно. Может, попросить их в тамошних общинах сделать еще раз фото отчетливо?
С переводом помогу. Лена.

Леночка, у нас нет данных о родственниках Ивана.
Там - где на русском языке Луканшик Иван - только место захоронения - могила 11 н.п Росвайн
Там где LUKANTESHIK и непонятный перевод Закантекшик - то же самое - дата... место...
нигде нет сведения - где его родные и откуда он сам.
Может у автора темы Виктора (bajun) -  есть хоть какие-то зацепки - где искать родных.

о может лукоянчев? ну что вы в самом деле, как ..UKANTESCHIK может читаться/слышаться как Луканин?

Добрый день.
Стася, я прошу прощения за опечатку в фамилии Лукагнин.
Луканина предложил Броня.
Лукьянчик и некоторые другие - Лана. Если вы, Стася, внимательно читали мой пост, то не могли не видеть перед перечислением фамилия - моих слов о том, что ... Лана права и возможны такие варианты.
Я нашла Луканшик - у него 7 совпадений с таинственным Лукантешиком.
И я благодарю Броню и Лану за варианты написания фамилии, ведь ничего исключать нельзя. Спасибо им за то, что время нашли и дали хоть какие-то варианты...
У меня был поиск - потомки с фамилией Т е л ь г у н о в искали своего.
В Книге Памяти он был записан  Т и л и г у н о в. И я пыталась понять происхождение фамилии. В результате вышла на  Т е л е г о н о в а - ( от слово "телега" и "гон"). А вот поскольку значения фамилии Тельгунов я нигде не смогла найти, так же как и Тилигонова- то значение значения фамилии (происхождения) и помогло найти Телегонова.
Я к тому, что и так могли написать, и эдак - и мы с вами свидетели таких разночтений и разнонаписАний.
А вот я что-то задумалась, Лукантешик (если так читать) -последний слог напоминает чешскую фамилию, как уменьшительная, на форуме чешского радио  я просмотрела некоторые значения... Франтишек - имя, конечно, но может быть - где-то в мире и есть фамилия такая странная Лукантешик? Но как увидели ЗАкантешик - ума не приложу...

Доброго времени суток всем!

Можно вмешаться в Ваши рассуждения?
Думаю, не откажите.

Я старалась более внимательно проследить путь Ваших рассуждений.
Конечно, большую работу Вы сделали и я, может, и не имею права вмешиваться...но можно я скажу, что думаю?

Я обратила внимание на обе фамилии с памятника:  Смирнов Роман и Лукантешик Иван.

В школе я немецкий изучала, но это ещё ни о чем не говорит. Но, если на памятнике правильно прочесть, то там написано именно Лукантешик.
Первой стоит заглавная немецкая L, это видно по небольшому крючку  (или загибу) справа от палки буквы и от того, что по сравнению с написанием буквы I (И заглавной немецкой) буква L подальше отстоит от последующих за ней букв как раз из-за этого загиба.

А вот правильно ли записали фамилию - это отдельный разговор.
По-моему, исковеркали почему-то его фамилию (хотя при немецкой точности это странно), так как я хочу остановиться на том, что у Ивана фамилия была, возможно, Луканин - да, я с Вами согласна, больше ничто не подходит так;

 Луканин Иван Федорович  -.08.1919 года рождения, пропавший без вести в -.09.1941, уроженец Челябинской обл., Щучанского р-на, с. Красноярск; призванный Булаевским РВК, Северо-Казахстанской обл.(ныне Курганская обл., он есть в Книге Памяти этой обл, как пропавший б.в.); последнее место службы п/п 1668 129 ОМД; мать - Луканина Евфросинья Тихоновна.

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif))

и
Смирнов Роман Исаевич 18.11.1905 г.р., сержант 888 сп 298 (1-го ф.) сд, уроженец Великолукской обл.(сейчас Тверская обл.), Торопецкого р-на, Кудрявцевского с/с, д. Толстоухово; призван Торопецким РВК в 1941 г.; жена Смирнова Мария Кузьминична проживала в том же р-не , д.Рокотово; попал в плен  30.09.1941, Ямполь; умер в плену 19.01.1942 (Дебельн)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg)

а здесь жена Лидия Кузьминична
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg)

вот его карточка военнопленного и фото:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1430/00000113.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1430/00000113.jpg)

ещё о том, что он умер в плену в январе 1942г. есть в Книге Памяти Тверской обл., т. 4 - родные должны знать...)

Примерно в одно время они в плен попали, и почти в одно время погибли в плену...
Луканин служил в войсках НКВД, может, и нарочно с фамилией напутал сам (п.п. 1668 - 23 ОСБР НКВД)...

Примерно в одно время они в плен попали, и почти в одно время погибли в плену...
Луканин служил в войсках НКВД, может, и нарочно с фамилией напутал сам (п.п. 1668 - 23 ОСБР НКВД)...

Лидия, доброй ночи!
Как мне видится, Вы что-то явно напутали с "припиской" Луканина к войскам НКВД СССР:
- по состоянию на 1941 год 23-й осбр ВВ НКВД СССР ещё не было и в помине. Вообще данная бригада в составе действующей армии дважды: 14-18 августа 1943 года и 30 марта 1944-11 января 1945 гг. В общем, Луканин в её рядах не только не мог воевать, но даже и служить;
- 129-й омдб это, видимо, искажённое от 129-й омсб - отдельный медико-санитарный батальон, но в любом случае это никакого отношения к войскам НКВД не имеет;
- в данном случае речь вряд ли идёт о ППС-1668. А если же это всё-таки Полевая почтовая станция, то однозначно не войск НКВД, а какой-то не ведомой нам в/ч Красной Армии периода лета 1941 года...


 

Доброй ночи, Юрий Петрович!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg) - по сведениям матери - полевая почта №1668 129 ОМД бат.

Согласно справочника ппс 1941-1943гг.
http://soldat.ru/pps.html (http://soldat.ru/pps.html)
соответствует - 23 ОСБР НКВД, 65 СД ВВ НКВД, 434 СД, 162 СД (2Ф).

Я взяла первое - 23 ОСБР НКВД, но проверить это не могу, в перечнях вхождений войск. частей  НКВД нет пока, не рассекречены, видимо...

Вполне может быть по Вашему.

Доброй ночи, Лидия и Юрий Петрович.
Каково ваше мнение по ЛУКАШИК ИВАНУ?

7 СОВПАДЕНИЙ
вплоть до места лагеря и остальным сведениям?
о Луканине я не нашла сведений - нахождение в том же плену ОШАТЦ - что и у Луканшика.
у последнего дата рождения-дата гибели-район-участок могилы-номер могилы и пр.

Доброй ночи, Юрий Петрович!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg) - по сведениям матери - полевая почта №1668 129 ОМД бат.

Согласно справочника ппс 1941-1943гг.
http://soldat.ru/pps.html (http://soldat.ru/pps.html)
соответствует - 23 ОСБР НКВД, 65 СД ВВ НКВД, 434 СД, 162 СД (2Ф).

Я взяла первое - 23 ОСБР НКВД, но проверить это не могу, в перечнях вхождений войск. частей  НКВД нет пока, не рассекречены, видимо...

Вполне может быть по Вашему.

Лидия, внимательно читайте документ: в Анкете чётко написано "Полевая почта", а не "ППС". Полевая почта и ППС – суть вещи разные. А в данном случае, вдобавок, «Полевая почта» вообще вещь мифическая, ибо до февраля 1943 года в нашей армий официально таковых не было, хотя термин уже и ходил. В данном случае это может быть и почтовый ящик по месту дислокации части, и условный почтовый номер подразделения, установленный приказом по в/ч, а отнюдь ни директивой Генштаба.
В данном случае для дальнейшего поиска надо отталкиваться от абракадабры "129-й омд батальон", а не от номера мифической полевой почты, ибо последний путь в данном случае – заведомо тупиковый...
Да, кстати, перечни по войскам НКВД представлены в материалах Солдат.ру. Они там в общем блоке Генштабовских Перечней…

Лида, эту ссылку




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif)


вы дали на ЛУКАнШИКА

я ее и сама нашлаи видела, думала-вы даете на ЛУКАНИНА - место захоронения.
Не смею уже настаивать - но 7 совпадений - мне кажется - более чем...

Анна, доброй ночи!

А я ничего нового и не нашла, я Ваши сообщения читала, анализировала и вывод на основе их сделала.

Да, захоронение на Луканшика Ивана есть, эта фамилия более вероятна, чем Закантешик.
Но на Луканшика ничего нет в ОБД больше...так что и здесь что-то не так...

Юрий Петрович, я вот про эти Перечни вхождений:
http://soldat.ru/files/4/6/216/ (http://soldat.ru/files/4/6/216/).
А ВЫ про которые?

[Юрий Петрович, я вот про эти Перечни вхождений:
http://soldat.ru/files/4/6/216/ (http://soldat.ru/files/4/6/216/).
А ВЫ про которые?

Да, Лидия, это оные.  Перечень по войска НКВД обозначен в нём, как Приказ МВД СССР № 0205 от 31.05.56 4 417 КБ

Юрий Петрович, добрый день!

Большое спасибо!
У меня всё выше 1-го перечня не было скачено...я их перечнями и не считала...и зря, оказывается.

извелась я с заменой двух первых букв в слове Захоронение
и не помогла помощь администратора
тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif)

ставила впереди коды и все-равно - знаки ?? вместо ЗАхоронения.. до этого было - вместо За... квадратики

Доброго времени суток всем!

Анна, а Вы работайте в браузере Mozilla Firefox и проблем станет намного меньше.
Очень удобный и быстрый по реакции и загрузкам браузер!

Вот эта, доставшая Вас, ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif).
Видите, всё нормально отобразилось.

Вот скрытый минус форума - тема съехала вниз и получается неакуальной.

Вот скрытый минус форума - тема съехала вниз и получается неакуальной.

Виктор, добрый вечер!
Подраздел по розыску в отношении военнопленных сделаем обязательно. Но надо чуть подождать. Сейчас Форум без штатного Администратора. По этой причине многое из наших коллективных хороших задумок тормознулось. Ищем на эту должность компьютерщика-профи... 

Виктор, добрый вечер!
Подраздел по розыску в отношении военнопленных сделаем обязательно. Но надо чуть подождать. Сейчас Форум без штатного Администратора. По этой причине многое из наших коллективных хороших задумок тормознулось. Ищем на эту должность компьютерщика-профи... 

Добрый день, Юрий!
Понял. Я-то особо не тороплю, т.к.  понимаю, что лучше один раз сделать что-то основательно, чем десять раз переделывать.
Будем ждать.

Добрый день, Виктор!

Есть возможность быть на форуме. Чем могу быть полезен?
А, так же, точно буду в Саратовской обл., Турки, в декабре 2008. Хочу посетить в Саратове редактора КП СО, а так же встретиться с тобой. Как, не изменилась ли ситуация с твоей поездкой в Орел на эту зиму. Давай согласуем время встречи и место встречи в Саратове, ориентировочно, после 20.12.08.
С уважением,
СергейНГ.