|
Название: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: murylev от 14 Декабря 2014, 17:26:06 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.msg378075#msg378075
Исследование списка погибших военнослужащих из Боевого донесения № 1871 от 28.11.1941 г. (о безвозвратных потерях) штаба 17-й стрелковой дивизии (43-я армия, Западный фронт) за период с 18 октября по 10 ноября 1941 года. Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: Ольга Семёнова от 01 Марта 2016, 20:15:03 Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь?
Спрашиваю, потому что хочу понять, как имя полковника Козлова оказалось в приказе ГУК НКО №0627 с формулировкой "пропал без вести". Не знаю, как готовятся подобные приказы. Подозреваю, был некий первичный подготовительный документ к этому приказу, в котором отмечалось, что человек пропал (не получал денежное и вещевое довольствие несколько лет, не посещал партсобрания, отсутствовал на месте). А потом этот документ отправлялся в ГУК, где человеку присваивался статус "пропал без вести" приказом. Не знаю, понятно ли я объясняю. Запрос в сам ГУК отправляла. Получила ответ, что у них нет документов ВОв. Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: murylev от 01 Марта 2016, 20:34:31 Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, как назывались списки пропавших без вести? Тоже "списки безвозвратных потерь? В списки безвозвратных потерь воинских частей и соединений (реже за армию и фронт, но и такие списки есть), как правило, попадают и потом в них наличествуют: - убитые - умершие от ран и болезней - умершие по иным причинам (самоубийство, отравление, убийство товарища, который вдруг стал не товарищем... и др.) - пропавшие без вести - не вернулся с боевого задания (летчики, разведчики и др. категории) - расстрелянные за дезертирство или что-то еще (оч и оч редко может быть указано место захоронения, как правило нет) - попавшие в плен (редко, если точно известно, что это именно так) - перешедшие на сторону противника (и такое встречается) - иногда в этих списках проходят и раненые (тяжело или средней тяжести) с припиской, что отправлены в тыл на лечение (иногда написано военное мед учреждение куда был направлен - но оч редко). По офицерам иногда шли многомесячные и многолетние "разборки" и расследования, прежде чем они могли попасть в Приказ об исключении из списков КА (ВС). Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: Ольга Семёнова от 01 Марта 2016, 20:37:01 Спасибо!
Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Марта 2016, 20:49:27 Уважаемая Ольга Васильевна!
В ГУК МО РФ и НЕ ДОЛЖНО было храниться никаких документов за войну про Вашего предка - это организация ТЕКУЩЕЙ работы в ВС РФ, имеющая архив только ТЕКУЩЕЙ документации (за последние 5 лет). Документы по тем "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям", о которых Вам написал уважаемый Андрей Анантольевич, это ТЕКУЩАЯ документация ГУК НКО СССР того времени, которая ДОЛЖНА была быть сдана "в архив", но фактически с исполнением этого всегда были проблемы... Поэтому не факт, что вся эта документация по "многомесячным и многолетним "разборкам" и расследованиям" попала в конце концов в Подольск... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: Ольга Семёнова от 01 Марта 2016, 20:55:23 Константин Борисович, спасибо за ответ. Выходит, можно ничего и не найти - как повезёт.
Название: Re: Потери 17 сд (II ф) в Битве под Москвой Отправлено: gistory от 15 Февраля 2020, 01:05:48 В список потерь 17 сд полагаю можно добавить:
Командира пульроты 1 батальона 1 (1312) сп лейтенанта Крылова. Командира пульвзвода 1 (1312) сп младшего лейтенанта Корелова. Оба они погибли 13 октября 1941 года при выходе из окружения. Вероятно в 17 сд служил и младший лейтенант Сысоев, который и указал их фамилии в своей объяснительной. Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 11458 Номер дела ист. информации 472 Лист 10 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie8661010/ (https://lh3.googleusercontent.com/h9mEXPo-jXqtMQZNKmTupL6cCNQfcyiLtoxJRZ1grMdmquoACtiEYP0VMUyZLiSo2ZSkKc6fGr0cbYuw_pvtO-dLowTzg7hOvSukycV9FlOG6xWXGSw--LIIZhiw8guyKooRWu9T7sMhQifFp6aKDP9nfsrefGB5mqFG-GGvC-chEsmwAL2K2dqd0_1FDlQXEJKQdV_rOQCqn5TCst9Q-rVtgocfaTNY38DMphTzBM_qoXJ3wg0u4FK5dxHQ5Rxezas4AuRWuk9oZl4aHYxKeDI1GqzaGdLawhEIxOrG3CIJyCahyLAr14SpB2J8xj56G_75VhQl8XmwdCsdF6yzl0KhRkXpSIrysAtTuKmFOiK4BdVH6HiaGMpo4mTaTCysWGhoXW7d5ljhgioG2GnhLbxU6GgJsqfzMtiOd6xPKtLq4TdYfrL_o09FIoFEZTFJnMKSm6KbfvO6l9Hny1YTgy0buPE3oY0N08reLJvb_FiKSxX32sTAafRcSSWIlOY-nZDpA63B2VdMAix812SqsGvLGQpPJ_IubCpdx1HjobptICqiIRT_7cah6hSY8KeWQqsj4MGeX8pRB_E8I4jzGddWhsbePyz5uxUaoi-LNi0F9wWkhsQgOFF5uHE2aEVbxD64NLSx7pAUFnQVsN-lkU8VckpgAGqWK0uuLWSJ=w865-h125-no) Название: 17-я сд (II ф) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2023, 23:58:00 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57607545 - ополченец 17-й ДНО
Название: 17-я сд (II ф) Отправлено: КАЮР от 15 Августа 2023, 05:25:58 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57607545 - ополченец 17-й ДНОУсоев Александр Алексеевич Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1900 Воинское звание: рядовой Выбытие из воинской части: Между 06.07.1941 и 08.07.1941 Куда выбыл: 1 сп 17 сд Московское НО Дата документа: __.__.1941 Информация об архиве - Источник информации: ВК г. Москвы Фонд ист. информации: Чертановский ОВК Дело ист. информации: 11000714 https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11825376/ (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/rvk/image_554_2019/Images_554_2019/DIP/006/11000714/00000219.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/rvk/image_554_2019/Images_554_2019/DIP/006/11000714/00000219.jpg 373 оцифрованных страниц |