|
Название: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 24 Февраля 2010, 02:29:12 Здравствуйте!
Помогите пожалуйста прояснить судьбу моего родственника. Заец Николай Калистратович 1916 г.р.(не точно).Уроженец с. Ржатковка Новоград-Волынский р-н Житомирской обл. (В ОБД-Петр Заец-это его брат). На момент начала войны служил сверхсрочную в п. Вапнярка (судя по воспоминаниям родственников) Одесской обл. Самостоятельный поиск ничего положительного не дал. С уважением Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Svetlana_0909 от 24 Февраля 2010, 12:29:55 Номер записи 55711207
Фамилия Заяц Имя Николай Отчество Корнеевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Житомирская обл., Андрушевский р-н, с. Ивница Дата и место призыва __.__.1944, Андрушевский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Андрушевский р-н Последнее место службы 317 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 02.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 393 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55711127 Жена Заяц Дамна Афонасьевна. Может он?.. фамилия и отчество все же необычны для восприятия на слух... Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Svetlana_0909 от 24 Февраля 2010, 12:50:17 Номер записи 60880847
Фамилия Заец Имя Николай Отчество Калистратович Дата рождения __.__.1926 Дата и место призыва Ленинградский РВК Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 351 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60880842 отец Заец Калистрат Яковлевич Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Ilmatr от 24 Февраля 2010, 13:36:11 Здравствуйте !
Информация о военнопленном номер записи - 67743577 Фамилия - ЗАЕЦ Имя - Николай Дата рождения - __.__.1913 Воинское звание - рядовой Лагерь - лагерь Будешти Судьба - Погиб в плену Дата смерти - 12.03.1942 Название источника информации - ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67743573 Информация о военнопленном Фамилия -Заец (Заяц) Имя - Николай Дата рождения __.__.1913 Воинское звание - рядовой Судьба - погиб в плену Лагерь - лагерь Будешти номер записи - 67737326 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67737324 номер записи - 67740183 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67740173 Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Griz от 25 Февраля 2010, 02:48:55 Svetlana_0909
Большое спасибо за помощь, но к сожалению оба варианта не подходят. Я внимательно просматривал базу. Вводил разные варианты поиска: Заец (иц),(яц), (цев) и по месту рождения. Да в базе существует путаница с отчеством. Его родной брат записан как Петр Константинович. Его сестры всю жизнь писали отчество-Канистратович. Ilmatr Этот вариант пока подходит больше всего. Я уже несколько раз возвращался к этому документу, пытался переводить текс. Да и то, что на момент начала войны он был в действующей армии-наталкивает на этого солдата. После окончания войны делали запрос на обоих братьев, но к сожалению в базе Николая найти не могу. Спасибо большое. С уважением! Название: Re: Перевод карточек военнопленных Отправлено: Griz от 25 Февраля 2010, 04:57:48 Здравствуйте уважаемые форумчане!
Разыскиваю дядю своего отца, пропавшего без вести в начале войны-Заец Николай Калистратович. Служил сверхсрочную в Одесской области на момент начала войны. Помогите пожалуйста точно перевеси документ. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67743573 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67737324 Может быть это и есть мой родственник. Если есть возможность предоставить дополнительную информацию, то буду очень благодарен. С уважением. Название: Re: Перевод карточек военнопленных Отправлено: Sobkor от 25 Февраля 2010, 09:52:09 Здравствуйте уважаемые форумчане! А переводить собственно и нечего: имя и фамилия; год рождения - 1913; место рождения и пленения - Одесса. Гражданская специальность не указана, что косвенно можно в целом толковать и в пользу версии о принадлежности узника к кадровому составу РККА. Далее - дата поступления в лагерный лазарет и дата смерти от болезни... Название: Re: Перевод карточек военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2010, 18:23:51 Здравствуйте уважаемые форумчане!В первой ссылке (документе): Oedeme= "отек" Verdacht (написано карандашом)="подозрение" Fleckfieber= "сыпной тиф" gestorben="умер". Во второй Verlegt ins Lazarett №1="переведен в лазарет №1". Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Ilmatr от 26 Февраля 2010, 00:18:16 Здравствуйте !
Griz (извините,не знаю Вашего имени), по Заец Николаю меня,несколько,смущает,что в графе дата рождения запись - Одесса,а Вы как пишите - Уроженец с. Ржатковка Новоград-Волынский р-н Житомирской обл. Но,в любом случае, поиск продолжать нужно. Нашла,возможно,для Вас будет интересным,прочитайте. Здесь из воспоминаний Дмитрия Константиновича Левинского,674-й стрелковый полк 150-й стрелковой дивизии,Июнь 1941 г. Одесса.БУДЕШТЫ,Лагерь БУДЕШТЬ / БУДЕШТИ, лагерь в/п, МОЛДАВИЯ,севернее Кишинева Дулаг 202 Карты http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=46.897739,28.948975&spn=3.753588,6.591797&z=7&source=embed http://airsoft.moldnet.md/forum/viewtopic.php?p=28778&sid=c31d8a6181411a03c9317e529f75ec9bhttp://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-1752-art-17.html Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Ilmatr от 26 Февраля 2010, 00:22:42 Из воспоминаний.
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-1752-art-17.html Название: Re: Прошу помощи в установлении судьбы пропавшего без вести Отправлено: Griz от 26 Февраля 2010, 07:59:23 Ilmatr
Большое Вам спасибо! Конечно жаль, что в этих документах нет отчества. Все было бы гораздо проще. Да если бы найти карточку военнопленного или списки. А так только совпадения. Кстати в графе о месте рождении могли вписать место пленения-Одесса. С уважением. Название: Re: Перевод карточек военнопленных Отправлено: Griz от 26 Февраля 2010, 08:07:38 Здавствуйте!
Sobkor Геннадий Кушелев Большое спасибо за помощь. А как вы считаете Одесса - это место рождения или все-таки пленения? Для меня это важно, так-как мой родственник служил в Одесской области, а родился в Житомирской. С уважением. Название: Re: Перевод карточек военнопленных Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Февраля 2010, 09:45:56 А как вы считаете Одесса - это место рождения или все-таки пленения? Для меня это важно, так-как мой родственник служил в Одесской области, а родился в Житомирской.Ответ в соответствующей графе стандартных бланков (без каких-либо исправлений): "Geburtsort und Kreis" "Место рождения и округ". В качестве "округа" как принятого у немцев названия одной из единиц административного деления данном случае записаны города и области. Ответ - это место рождения. Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Ilmatr от 26 Февраля 2010, 17:59:42 Здравствуйте всем!
Griz, не дает покоя мне Ваш поиск...,так хочется верить,что Николай Заец это Ваш родной человек! Нашла карту Румынии,рядом с Бухарестом г.Будести (Budesti) http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=74&type=1&id=9&cd=1Gj http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=74&type=1&id=13&cd=1 http://www.komandirovka.ru/googlemaps/?ID=162481 http://www.stokart.ru/index/romania/romania_75.html?template=48 По сему(специалисты поправят) дулаг 202 находился там. Будешты — село в Молдавии, в составе сектора Чеканы муниципия Кишинёв. 2. Город Будешти(Budesti) расположен в Румынии. Напишите запрос в ЦАМО в г.Подольск, РГВА http://rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml#2 Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Ilmatr от 26 Февраля 2010, 18:32:33 Информация о захоронении
номер записи - 262029796 Страна - Румыния Номер захоронения в ВМЦ - З40-88 Место захоронения (без страны и региона) - Кэлераш уезд, г. Будешть, юго-восточная окраина города Дата создания современного места захоронения - 30.12.1941 Дата последнего захоронения - 30.12.1944 Вид захоронения - братские могилы, индивидуальные могилы Состояние захоронения - удовлетворительное Количество могил - 210 Захоронено всего - 18131 Захоронено известных - 0 Захоронено неизвестных - 18131 Кто шефствует над захоронением - примэрия г. Будешть http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262029797 Фотография http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262029798 Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 01 Марта 2010, 09:50:57 Здравствуйте Наталия!
Большое спасибо за Ваше участие в установлении судьбы моего родственника. Сейчас пытаюсь узнать точный год рождения. Еще жива его сестра, но ей уже 88 лет и с памятью не все так хорошо. Сегодня или завтра должен прийти ответ. Буду делать запрос, ведь на момент начала войны он числился в армии, так-что должны же сохраниться хоть какие-то данные. Вопрос к экспертам. Куда лучше сразу обращаться, чтобы не делать лишних движений? Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 11 Марта 2010, 08:03:00 Сегодня получил ответ от сестры Зайца Н. Утверждает, что он служил в Вапнярке Винницкой области, год рождения 1916, жена Бакал Мария. А я уже столько всего перелопатил про Одесскую область. ::)
Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Ilmatr от 12 Марта 2010, 16:18:48 Здравствуйте,Илья !
Карта Вапнярки http://mapm35.narod.ru/map1/im35-130.html http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F&sll=28.319569,46.996763 Нашла фотографии в/ч 64369, - пгт Вапнярка, Винницкая обл, Томашпольский р-н,быть может здесь дислоцировалась и началась военная служба Николая Калистратовича Заец... http://vapnyarka.narod.ru/album/64369/findex.html http://www.youtube.com/user/Aleunk http://img131.imageshack.us/img131/9949/25.jpg http://img131.imageshack.us/img131/8657/defaultgp9.jpg http://img131.imageshack.us/img131/1556/52.jpg http://img131.imageshack.us/img131/2064/37.jpg http://img131.imageshack.us/img131/5379/48.jpg http://img131.imageshack.us/img131/5059/42.jpg http://img131.imageshack.us/img131/5192/53.jpg Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Ilmatr от 12 Марта 2010, 17:41:31 Уважаемый,Илья,возможно,для поиска эти сведения,будут важны!?
18 механизированный корпус http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/18_meh.htm Боевой приказ командующего войсками 18-й армии № 021 на отвод войск армии на рубеж Китай-Город, Гайсин, Ладыжин, Вапнярка, Грушка (20 июля 1941 г.) БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 021. ШТАРМ 18 ЛЕС 3 км СЕВ.-ВОСТ. ст. ВАПНЯРКА. 20.7.41 23.50 Карта 200 000 Первое. Противник силою до одной дивизии немцев пытался с фронта 12 А прорваться во фланг нашим частям. Понеся в ряде боев значительные потери, сейчас противник отброшен и наши части ведут с ним бой на рубеже Печара, Рогозна, Красное. Слева на р. Днестр противник, форсировав реку в районе Ямполь, Могилев-Подольский, стремится развить наступление в общем направлении на северо-восток. На этом направлении действуют до двух пд немцев и до двух бригад румын. Второе. Справа 12 А приказано к утру 21.7 отойти на рубеж Белая Церковь, Тетиев, (иск.) Китай-Город. Слева 9 А в прежних границах. Третье. 18 А, сдерживая пр-ка на своем правом фланге и ведя активную борьбу с прорвавшимся противником через р. Днестр, отходит на фронт Китай-Город, Гайсин, Ладыжин, Кирнасовка, Вапнярка, Мястковка, Грушка. На фронте Китай-Город, Ладыжин группа полковника Сафронова подготавливает и организует оборону. Четвертое. Командиру 17 ск с 665 ап, 4 противотанковой бригадой отойти на рубеж (иск.) Ладыжин, Тимановка, к исходу 22.7 занять и упорно оборонять этот рубеж 96 гсд, усилив ее 665 ап, 4 птбр и 269 кап. 164 сд 22.7 вывести в армейский резерв в район Тростянец, Александровка. 274 кап по выходе его в район Вапнярка передать в подчинение командира 130 сд. Штабы расположить в районе: 17 ск – роща зап. Поборка 2 км; 96 гсд – роща сев. Летковка 3 км; 164 сд –вост. окр. Тростянец. Порядок отхода: прикрываясь сильными арьергардами, изматывая и уничтожая активными действиями зарвавшегося пр-ка, отойти: 21.7 – на рубеж Копиевка, Горышковка. 22.7 – на рубеж Ладыжин, Тимановка. К утру 22.7 на основном рубеже иметь не менее одной трети сил. Граница слева – Калитинка, ст. Журавлевка, Тимановка, Хмаровка. Пятое. Командиру 55 ск с частями Могилев-Подольского УР отойти на рубеж (иск.) Тимановка, ст. Вапнярка, Мястковка, Грушка к утру 22.7. Занять и упорно оборонять рубеж: 130 сд с 274 кап – (иск.) Тимановка, Марковка. 169 сд с частями Могилев-Подольского УР и 437 кап – (иск.) Марковка, Грушка. Штабы расположить в районе: 55 ск – Крыжополь – 12 км вост. Мястковка; 130 сд – сев.-зап. опушка леса южнее Шаралоновка. 169 сд – опушка леса в районе выс. 296 – юго-вост. Горячковка 3 км. Командиру 55 ск вывезти все вооружение и огнеприпасы Могилев-Подольского УР, взорвать все сооружения и все невывозимое вооружение перед отходом. Врагу не оставлять ничего. Порядок отхода, прикрываясь сильными арьергардами, изматывая активными действиями зарвавшегося противника, отойти: к утру 21.7 на рубеж Пеньковка, Клембовка, Добрянка, Янкулово. к утру 22.7 на рубеж (иск.) Тимановка, ст. Вапнярка, Мястковка, Грушка. 21.7 на основном рубеже иметь не менее половины сил. Шестое. Командиру 18 мк с 727 ап 4 птбр, 145 мотополком прикрыть отход армии удержанием рубежа Брацлав, Печара, Рогозна, Рахны Лесовые до утра 22.7. К исходу 23.7 вывести: 39 и 47 тд в район Гранов, Кублич, Краснополка, 218 мсд – в армейский резерв в район (иск.) Шимасовка, (иск.) Соболевка, (иск.) Мелешков, кроме одного мсп, который вывести в мой резерв к исходу 21.7 в район леса южнее Кирнасовка. 727 ап вывести в район Гайсин, где передать в распоряжение полковника Сафронова. Порядок отхода: с получением приказа начать постепенный отход пеших частей корпуса по маршруту Шпиков, Ладыжня и дальше в район сосредоточения. В ночь на 22.7 начать отход 47 тд с рубежа Рогозна, Рахны Лесовые и отходить по маршруту Шпиков, Тульчин, Ладыжин, Зятков. 39 тд отвести в свои район сосредоточения в ночь на 23.7 по маршруту Печара, Брацлав, Гайсин, Гранов. Седьмое. 137 гап БМ сосредоточиться к исходу 22.7 в районе восточнее Соболевка. Восьмое. Группе полковника Сафронова с 727 ап 4 птбр, обороняя занимаемый рубеж, продолжать развивать систему обороны. Дополнительно построить к 23.7 отсечную позицию фронтом на север и северо-восток на участке Терлица, Китай-Город. Девятое. Командующему ВВС: 1)Прикрыть отход армии на новый рубеж 20-22.7. 2) Систематическими ударами авиации во взаимодействии с наземными войсками нанести противнику поражение, измотать его и не допустить его продвижения непосредственно за нашими частями. 3) На необходимое количество авиации дать заявку в штаб фронта. Десятое. КП с 10.00 21.7 – лес вост. Бершадь, опергруппа до 16.00 на прежнем месте; тыловой штарм – лес южнее Мал. Киреевка. Командарм 18 генерал-лейтенант А. Смирнов Член Военного совета корпусный комиссар Николаев Наштарм 18 генерал-майор Колпакчи Ф. 371, оп. 4757с, д. 10, лл. 18, 19. Машинописная копия. http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410720.html Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 16 Марта 2010, 03:09:17 Здравствуйте Уважаемая Наталия!
Спасибо за участие в моем поиске. Воспользовался предоставленной Вами информацией по Вапнярке, перечитал их форум, но к сожалению опять тупик. Эта в/ч вновь сформировалась в 1951 г. Точные довоенные сведения отсутствуют. Предположительно это была кавалерийская часть. По другим свелениям просто военная база. На форуме пытаются что-то вспоминать, но в основном послевоенный период. Спасибо. Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 02 Апреля 2010, 01:33:30 Кто имел дело с Архивом Советской Армии? Послал запрос о предоставлении сведений о сверхсрочнике на 39-40г. (№ в/ч, должность .. ) В ответ:
"Российский государственный военный архив хранит документы РККА только за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД (только конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг. Рекомендуем Вам по Вашему вопросу обратиться в Центральный архив министерства обороны РФ (142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74, тел.: (8-496) 769-96-20, (8-496) 769-90-05, эл. почты не имеет, Начальник: Пермяков Игорь Альбертович), который хранит документы РККА-СА-Российской армии за период с 1941 по настоящее время. Документы по призыву и военному учету хранят соответствующие РВК или местные архивы (областные, городские), куда военкоматы передали свои архивы.Относительно поиска информации в РГВА сообщаем, что т.к. архив не располагает именным учетом военнослужащих РККА за указанный период, наведение справки без указания наименования воинской части, звания и должности не представляется возможным." Ничего не понял. Я им - дайте № части, мне в ответ тоже самое. Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Sobkor от 02 Апреля 2010, 09:03:35 Griz, персональный учёт в отношении военнослужащих вёлся только по офицерам, частично - по награждёным боевыми наградами и осуждённым. Все остальные фамилии - только в поимённых списках частей. Так что ответ из РГВА - резонный и полностью находящейся в контексте логики военного дела.
Наличие номера в/ч - главное условие для начала поиска... Название: Re: Заец Николай Калистратович: не вернулся с войны Отправлено: Griz от 02 Апреля 2010, 09:54:25 Юрий Петрович!
Спасибо за ответ, теперь понятно. Отправил запрос в администрацию п. Вапнярка Винницкой области для установления довоенного № в/ч. Там все не так просто после освобождения поселка в/ч была создана на базе старой только в 51г. Вспоминают только, что до войны были ковалеристы. |