Форум Поисковых Движений

Добрый день, уважаемые форумчане!
В ближайший час в целях повышения производительности мы попробуем перевести комплекс на одновременную синхронную работу двух серверов базы данных.
Убедительно прошу в случае обнаружения каких-то нестандартных ситуаций (например двух разных ответов на один и тот же запрос) тут же сообщить об этом мне. Надеюсь, что этого не случится, но...

Ну вот, хотели, как лучше...
При переключении ОБД встал.
Приношу извинения, держим руку на пульсе, надеюсь, в ближайшее время восстановим работу.

Восстановили вариант с одним сервером.
Опыты продолжим в понедельник.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Надеюсь, программеры извлекли урок из данного недоразумения и придумают, как лучше сделать.
Хотя, если честно, логика программера не всегда совпадает даже с логикой общечеловеческой :))

Добрый день, Алексей!
С проблемой разобрались, просто в пятницу ближе к вечеру решили не рисковать.
А нюансы при изменении аппаратного комплекса, увы, почти неизбежны. Ведь возможности иметь 2 полностью идентичных комплекса нет, слишком накладно.

Здраствуйте уважаемый Виктор Иосифович!
Разъясните пожалуйста. Карты-схемы захоронений делали только дивизионные пункты погребений? А как их посмотреть в ОБД и есть ли они? Есть ли они в журналах бовых потерь?

Здравствуйте, Максим!
Кто делал схемы, я не знаю. В основном, они встречаются как приложения к донесениям о потерях. Кстати, обнаружена неприятная деталь: среди указанных при этих схемах захороненных иногда встречаются имена, отсутствующие в самом донесении.
А поскольку мы индексировали списки в донесении, эти люди оказываются не внесенными в ОБД. Мы не вводили их сознательно, чтобы избежать дублирования, т.к. совершенно не предполагали подобной ситуации.

Уважаемый Виктор Иосифович.
Очень понимаю, как вы загружены, но не могли бы Вы уточнить, есть ли такие схемы захоронений по 181 сд 70А (в тот момент переданной 65А) на 02-03.1943г. Особенно интересуют схемы захоронений у д.Тростенчик и д.Василёк.
Всё таки хочется узнать, где в этом 5 км овраге захоронен дядя Лидии и ещё более ста наших солдат.
С уважением Максим Волков

Максим,
дело не в загруженности.
У меня просто нет аппарата такого поиска. Я же неоднократно писал, что мы не ведем учет по частям, а грузим дела.
Все, что можно - искать в ОБД донесения части за этот период, и смотреть, есть ли в них схемы захоронений.

Уважаемые форумчане!
Перевод комплекса на 2 сервера базы данных, о котором я писал в пятницу, состоялся сегодня в 16-00.
Если, не дай Бог, заметите какие-либо непонятные вещи в работе ОБД, прошу сразу же сообщить.

Уважаемый Виктор Иосифович!
Меня зовут Галина (пусть не смущает ник :) )

Я писала ещё на том форуме по поводу своего погибшего дяди Сорокина Константина Васильевича. Стрелок- радист Ил- 2,76 гшап, 1-я гшад, 1-я ВА. И мне общими усилиями помогли найти крупицы сведений о его гибели, за что я очень благодарна.

Погиб и мой второй дядя, о котором нашлись сведения в сводках безвозвратных потерь.

Так вот я отсканировала фотографии и хотела бы как- то предложить их для размещения в доступных банках информации (на ОБД). Здесь можно посмотреть http://www.samurai-bengal.ru/frm/index.php?topic=296.msg3214#new Естественно, для размещения я пошлю просто сканы без оформления. Можно ли и как?

Уважаемый Виктор Иосифович!

А не могли бы Вы проверить, есть ли приложения схем-захоронений к донесениям о потерях в таких делах:
№1488, донесение о потерях №17788(здесь о моем дяде) и №13584;
№17, донесение о потерях №21226;
№101, донесение о потерях №21228;
№47, донесение о потерях №21316;
№234, донесение о потерях №22717.

Это все бойцы 181-й(3ф.) сд, им хотят установить памятник к 17 сентября - Дню освобождения Брянщины.
Максим писал Вам,что интересуют захорнения  сев-зап. д. Василек (в овраге или просто у д.Василек) и у п.Тростенчик.

А не могли бы Вы проверить, есть ли приложения схем-захоронений к донесениям о потерях в таких делах:
№1488, донесение о потерях №17788(здесь о моем дяде) и №13584;
№17, донесение о потерях №21226;
№101, донесение о потерях №21228;
№47, донесение о потерях №21316;
№234, донесение о потерях №22717.

Это все бойцы 181-й(3ф.) сд, им хотят установить памятник к 17 сентября - Дню освобождения Брянщины.
Максим писал Вам,что интересуют захорнения  сев-зап. д. Василек (в овраге или просто у д.Василек) и у п.Тростенчик.

Здравствуйте, Лидия Геннадьевна!
Я не понял Вашего вопроса. Если Вы видели донесения в ОБД, значит схем к ним в самих донесениях нет. (я нашел наугад 13584 - там один список), а искать отдельные приложения у меня возможности нет. Если же Вы знаете только номер донесения, но в ОБД его не нашли, тогда надо проверять.
Но для проверки мне нужен не номер тома, а год донесения, т.к. донесения с одинаковыми входящими номерами имеются за каждый год.

Увы,
во-первых, понял, что все относится к 1943 г.
А во-вторых, в донесениях четко сказано, что в приложениях - списки. Про схемы - ни слова.
Похоже, 181 сд их не отсылала вместе со списками. 
А отдельно их пока не найти.

Ещу раз доброго дня всем!

Виктору Иосифовичу.

Спасибо Вам за ответ!

А я в это время просмотрела все донесения упр. 181-й(3ф.) сд всвязи с захоронениями возле д.Василек и Тростенчик, сделала выборку:

№ фонда ист. инф. - 58, № описи ист. инф. - 18001, № дела - 1488, донесение о потерях

                                              № дела - 17788 от 12.05.1943 (здесь о моем дяде) ;

13 бойцов из 271 сп -               № дела - 101, донесение о потерях №21228 от 02.06.1943г;

Л-нт Чувашин И.И. -                 № дела - 234, донесение о потерях №22717 от 02.07.1943г.

Но она не пригодилась. Значит, это лишь в ЦАМО в делах дивизии, можно узнать.
Жаль, конечно. У меня такой возможности нет.
Еще раз спасибо.

Виктор Иосифович!

А я Вам ещё личное сообщение с просьбой написала здесь, на форуме.
Прочтите, пожалуйста, в Вашем профиле.

Уважаемые Виктор Иосифович!
Примите низкий поклон и слова благодарности за ту работу которую Вы
сделали и делаете!
Благодаря вашему труду мы смогли узнать судьбу двух наших дедов,погибших в годы
ВОВ.
Позвольте обратиться к Вам с просьбой,вернее вопросом.Среди документа
умерших в концлагере БЕРГЕН-БЕЛЬЗЕН ( Stalag XI C (311),есть и наш
дедушка Евсеев Василий,1903 г.р..Подскажите пожалуйста,существуют ли
карточки военнопленных этого конц.лагеря и будут ли они выложены?Моей
маме 70 лет,она много лет пытается узнать судьбу своего отца.
С уважением и благодарностью,Александр.

Александр!!!
Приятно видеть на форуме :)
С уважением Дмитрий

Здравствуйте, Виктор Иосифович,
Я на форуме Ивлева спрашивал у Вас как Вы оцениваете % уже введенной информации из конкретно запланированной. Можно все-же получить информацию?
Заранее благодарен.

Здравствуйте уважаемые!
подскажите пожалуйста. набираю в поиске 217 имея целью получить документы по 217 оминд (на полное название данные отсутствуют) и выходит 217 сд.
скажите, 217 сд и 217 оминд это одно и то же? если нет, то почему поиск не реагирует на полное название (217 оминд)?

217 оминд - скорее всего отдельный минометный дивизион.

похоже в ОБД документов  дивизиона нет или не так ищу?

Здравствуйте. Пыталась помочь...
при вводе

отд.миндивизион

только из Книг Памяти дает, но без номера 217. Только если впереди в/ч, и то несколько записей...

Нужно бы еще поискать, но обд не работает...

варианты

отд.миндивизион
отд.МинДив-н
ОМиндив.
?

завтра еще попытаюсь

спасибо за помощь! у меня тоже к утру ОБД устала:)
тоже пробую сочетания
еще о. мин. д-н и тп
омин д-н и т.д.

Если верить перечню №31, то в действующей армии 217-го минометного дивизиона не было, а, к примеру, 117-й и 227-й были.

Виктор Иосифович! Я отправил, что Вы просили по ВВС Вам на почту! Буду раз если это поможет! С уважением. Илья.

Здравствуйте, Кирилл!

Если верить перечню №31, то в действующей армии 217-го минометного дивизиона не было, а, к примеру, 117-й и 227-й были.

Если только не имеется в виду 217-й отдельный гвардейский минометный дивизион реактивной артиллерии ( в действующей армии с 09.03.1942 по 23.12.1942 и с 10.01.1943 по 26.06.1944, а с 03.08.1944 переименован в 2-й минометный дивизион 16-го гвардейского минометного полка).

С уважением,
Николай Пихтиенко

Кирилл, уже не знаю чему верить списку 31 или еще чему.
 нашла этот номер " 217 о мин д" по поиску в "солдате" по номеру полевой почты, куда входил дивизион  найти не смогла и народ здешний грамотный мне подсказал ее историю и подчиненность
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=65.0
но документы в ОДБ не нахожу никакие, только 217 сд...


Николай Зиновьевич, спасибо за подсказку, именно об этом дивизионе мне здесь говорили.
попробую поискать по измененному в 1944 г. номеру

Здравствуйте,

Кирилл, уже не знаю чему верить списку 31 или еще чему.
 нашла этот номер " 217 о мин д" по поиску в "солдате" по номеру полевой почты, куда входил дивизион  найти не смогла и народ здешний грамотный мне подсказал ее историю и подчиненность
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=65.0
но документы в ОДБ не нахожу никакие, только 217 сд...

Вы опустили слово "гвардейский", поэтому я и дал такой ответ. Существование именно 217гв.оминд и его судьбу Вам уже описали. Если он был в требуемый период армейского подчинения, то в ОБД надо искать документы соответствующей армии.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Разъясните бестолковому, как работать с кнопкой "Найти выделенные слова" при открытии книг памяти.
При нажатии этой кнопки высвечивается надпись "Не выделены слова для поиска. Пожалуйста, щелчком мыши отметьте в тексте слова и повторите попытку."
Но при щелчке мышью выделяется не слово, а вся запись на конкретного человека и производится перенос в учетную запись ОБД по этому человеку.
Как выделить конкретное слово?
Еще вопрос.
KPVS/01/KPTulskOblTom11/00000728.png
Правый столбец, второй сверху Ефимов Валентин Константинович. В скане читается место рождения, место службы и место захоронения. В учетной записи всего этого нет. Открылась запись по запросу "уч.тренир*", т.е. по тем словам, которые отсутствуют в учетной записи.
Если не сложно, расскажите идеологию поисковой системы ОБД, какие поля используются в поисковике? Ибо сталкивался с тем, что при поиске по, например, войсковой части из одного и того же донесения и с одного и того же скана находятся 2 человека, а еще 2 присутствующих здесь же в Результатах поиска не отражаются.

Добрый день, Алексей!

"Найти выделенные слова" работает в областях текста, не переведенных в записи базы данных (т.е. не в списках).
Идеология для печатных Книг Памяти такова: текст проходит автоматическое распознавание, далее для списков программным путем определяются границы записи. Для поиска доступна вся распознанная запись, но выверяются только те поля, которые попали в базу данных. Поэтому вероятность нахождения по полям, попавшим в базу данных, очень большая, а по остальным словам - меньше, т.к. зависит от качества полиграфии, которое влияет на распознавание.
Для несписочной информации поиск идет по наличию слов на странице (как раньше в первых 19-и печатных Книгах Памяти). 

Добавление: все вышесказанное относится к обработке печатных Книг Памяти.
Что касается донесений - приведите пример, будем разбираться, там никакого автоматического распознавания не было.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVoinovEvrTom5/00000521.png

Стася, посмотрите эту запись в Книге Памяти воинов-евреев
тут боец

217 гв. оминд 16 гв.минп

Жирновский Мирон Маркович

07.05.1943

такая же запись в Книге Памяти на имя

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom8

ЛАРИН ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ 1942 год/00000071.png

"Найти выделенные слова" работает в областях текста, не переведенных в записи базы данных (т.е. не в списках).
Для несписочной информации поиск идет по наличию слов на странице (как раньше в первых 19-и печатных Книгах Памяти). 

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Видимо конец рабочей недели и пятничный вечер сказываются на мыслительном процессе  :(
Можно более понятно для пользователя рассказать хоть на этом примере
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVoinovEvrTom5/00000521.png
что такое "несписок"?
Алексей

Спасибо за участие, Анна и другие!
пытаюсь найти что-то из записей дивизиона или медчасти

Добрый день, Алексей!
Приведенная Вами страница - список (перечень имен с биографической информацией). На каждого человека из него создана запись в базе данных.
Однако в Книге Памяти не только такие страницы. Встречаются и различные описания, и очерки, и фотографии с подписями. Вот эта информация индексируется постранично без создание записей на каждое имя, встречающееся на странице. Вот эти страницы и ищутся по выделенным словам в режиме "В тексте печатных Книг Памяти". Например, стр. 23 (образ 27) в приведенном Вами томе.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Попробовал проверить поиск по указанной вами странице и разобрался в его сути. Насколько я понял, на такую страницу можно выйти только при тотальном пролистывании всей книги памяти?

Уважаемый Виктор Иосифович!
Огромная к Вам просьба – не могли бы Вы найти вот этот документ ЦАМО, опись 419216, дело 3, лист 4. К сожалению,  в ответе из ЦАМО в 1967 году номер фонда  указан не был!
Учитывая то, что все документы 45-й кавдивизии Западного фронта  были уничтожены в окружении под Вязьмой, то этот документ для меня ИМЕЕТ БЕСЦЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!
Не многим воинам удалось выйти из окружения под Вязьмой и остаться живыми года в октябре 1941 года!!!  Наверняка, многих из их vы так и не найдем в ОБД Мемориал…
Сколько же  из этой описи,  дела и Книги учета комсомольцев мы сможем узнать ФАМИЛИЙ ВОИНОВ 45-й кавдивизии, а может быть и других дивизий Западного фронта???
НЕ могу понять, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ СОХРАНИЛСЯ этот Журнал учета комсомольцев 55-го кавполка 45-й кавдивизии???
Эти данные мною найдены в ходе написания биографии моего дяди - Суслопаров Борис Михайлович, лейтенант, командир артиллерийской батареи 55 кавполка. В ОБД Мемориал данных нет.
Письменная связь прекратилась 13.09.1941 г. ППС № 722, 55-й кавполк.
20.02.1922 г.р., уроженец с. Малая Заостровица, Вожгальского района, Кировской области. Проживал в Хабаровском крае, Амурской области, станция Кагановичи.
С 24.07.1941 г. поставлен на учет в комсомольской организации 55-го кавалерийского полка.
«В Книге учета комсомольцев 55-го кавалерийского полка 45-й кавалерийской дивизии за 1941 год значится:
№ 32. Суслопаров Борис Михайлович, 1922 года рождения,  член ВЛКСМ с 1937 года, принят на учет 24.07.1941 г., командир батареи. Отметки о снятии с комсомольского учета нет». ЦАМО, опись 419216, дело 3, лист 4.

Ответ был получен в мае 1967 года моим отцом  из 3-го отдела ЦАМО, исх. № 44399 от 04.05.1967 года.
С уважением и надеждой на Вашу помощь, Виктор Юрьевич.

Здравствуйте, Виктор Юрьевич!

Взял на заметку, попробуем.

         Добрый день,Виктор Иосифович!

          Прошу Вас,друг мой любезный,об услуге для Вас малой,но мне крайне надобной...

          Гляньте на страничку нашу  Штрафных подразделений,а там на ветку 89...
          Это ребятушки из 10 Отдельного Штрафного батальона,я там их выделил человек шесть-семь,коих ну никак не могу в ОБД сыскать,хотя скорее то немощь малограмотности моей проявляется...

          Прибегаю к Вам с просьбой сией, ниц упавши,коли время Ваше драгоценное Вам позволит,но спеха у меня нет...
          Вразумите,ибо из всех списков мне присланных любезными корреспондентами моими из Буды,кои Вы легко найдете на ветках разных рядышком же,мною ни один боец из 10 Ошб так в ОБД найден и не был...

          Напротив,все абсолютно в моих базах,основанных на Приказах по 10 Ошб наличествуют,о чем я малый пример по шестерым привел...

          Нижайше и сердечно, Макар Иванович

Здравствуйте уважаемый Виктор Иосифович!
Работая по 48-й морской стр.бригаде случайно обратил внимание, что в донесении, которое я читал
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1897/00000014.jpg), не проиндексировано 4 фамилии. Две на этой странице и две на следующей. У всех в причине выбытия стоит "перешел на сторону врага". У меня вопрос:
фамилии пропущены принципиально или по недосмотру?
С уважением. Сергей. Балтийск

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
На этой странице
VS/002/058-0018002-0590/00000029.jpg
плохочитаемый скан донесения. Может быть есть в лучшем качестве?

         Гляньте на страничку нашу  Штрафных подразделений,а там на ветку 89...
          Это ребятушки из 10 Отдельного Штрафного батальона,я там их выделил человек шесть-семь,коих ну никак не могу в ОБД сыскать

Здравствуйте, Макар Иванович!

Донесений 10 ОШР я, действительно, не вижу.
Почти все, что есть по запросам "10 ОШР" или "10 отд* шт* ба*"  (обязательно в кавычках!) - из дел госпиталей.
Вношу в список того, что надо просмотреть в фондах подразделений.
И с нетерпением жду Вашего списка.

С уважением,
В.И. Тумаркин

Виктор Иосифович, добрый вечер!
Практически все донесения отд.штрафных рот проходят в донесениях тех дивизий, которым они придавались.
По крайней мере, у меня такое сложилось впечатление. А 10 ошб 3 БФ проходит по донесениям отдела кадров 3 БФ.
С уважением. Сергей

Добрый день!
Во-первых, в прошлом ответе я описАлся, указав ОШР вместо ОШБ (хотя находятся отдельные записи и на ОШР).
Кроме того, надеюсь, после следующего обновления базы можно будет искать по более точному месту службы, не привязанному к отправителю донесения, а указанному непосредственно в списке. Тогда и увидим более точно.
Сергей, спасибо, Вы правы.

Виктор Иосифович, добрый вечер!
Практически все донесения отд.штрафных рот проходят в донесениях тех дивизий, которым они придавались.
По крайней мере, у меня такое сложилось впечатление. А 10 ошб 3 БФ проходит по донесениям отдела кадров 3 БФ.
С уважением. Сергей

        Добрый день,Сережа!

        Увы,мой друг любезный,кабы то было так, все бы мои ребята пред нами предстали...

        На сей же день основная россыпь продолжает быть в Фондах собственно Штрафных рот и Баталионов...
       
        Не каждый штабной офицер 4 отдела штаба дивизии,что ответственны были за ведение надлежащее списков потерь,не потому что не хотели,а потому что иной раз и чаще то -не могли - не заносили в общий реестр свой потери АРМЕЙСКИХ частей приданных...

        То было по разным причинам,где иной раз и безответственность встречалась,но то менее всего,должен тебе сразу по справедливости сказать,основанной на практике моей архивного тщания по документам наших ребят Штрафных...

        А дело вот в чем,в каждой Штрафной роте, и уж всюду в Батальоне, был свой собственный завдел,он же казначей,кой единственно и обязательно ответ держал пред командиром своим Ротным за ведение тщательное всех реестров...

        И это именно они Списки печальные определяли в путь должный,ВСЕГДА чрез дивизию коей приданы были на момент тот...
        Но привратности фронтовые житейские не всегда установкам сим до конца ответствовать могли,и еще более видим мы ОТДЕЛЬНЫХ донесений прямо из сего АРМЕЙСКОГО подразделения по потерям,рукой одной написанной,мною всегда узнаваемой,когда сравниваю почерка сии...

         Именно этим завдел-казначеям Штрафных рот наших мы ныне поклоны да не один бить должны за сохранность безупречную и оставление упоминаний дорогих наших...

         И все то именно в Фондах 8 отдела ЦАМО искать единственно и надобно,где имена еще для ОБД временно недоступные своего внимания терпеливо ждут...

         Но то,Сережа,иная методология поиска,сбора и обобщения...,но о том мы в иной раз пособеседуем...

         Искренне, Макар Иванович

Здравствуйте, Макар Иванович!
Сергей прав в том, что в ОБД имеются донесения 10 ОШБ, отправленные ОК 3 БФ.
После следующего обновления базы у погибших в поле "последнее место службы" будет стоять не "3 белорусский фронт", а "10 отд. штр. бат.", и искать станет легче.
А то, что не все, это понятно.

День добрый, Макар Иванович!
Если я понял Вас правильно, то основная часть донесений штрафных подразделений,
составленных непосредственно в подразделениях, находится еще в "неоцифрованном" состоянии, или не выложена в ОБД. По своему району у меня есть только одно такое донесение по 2-й ошр 48 армии
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0964/00000046.jpg
Для привязки АЛЕКСАНДРОВ Александр Александрович, 1914 г.р., погиб 01.05.1945
Все остальные - в донесениях дивизий.
С уважением. Сергей

Лично я в ОБД в разное время нашёл несколько списков штрафников, погибших на современной Висленско-Балтийской косе. Все ссылки тогда же "сбросил" многоуважаемому Макару Ивановичу...

          Добрый вечер,многоуважаемые Виктор Иосифович,Сережа и Юрий Петрович!

          Премного Вам всем благодарен за уточнения полезнейшие...

          По 10 Ошб жду с нетерпением,Виктор Иосифович...

          Сережа,кроме 2-й Аошр 48 Армии,таких примеров в ОБД тоже хватает,но мы речь ведем о пласте... К нему со временем еще оборотимся несомненно...

          Юрий Петрович,все что послано щедростью Вашей  - все обработано и в дело пущено нужное...

          И всех Вас прошу и впредь не оставлять моих ребят,коли близ Вас окажутся,мне знак подавая тот...

          Искренне, Макар Иванович

Юрий Петрович, добрый вечер!
Говоря о списках штрафников на Висленско-Балтийской косе, Вы имеете ввиду
донесения дивизий, каким они были приданы, или непосредственно донесения ошр, ошб,
выложенные на ОБД. Если второе, то, пожалуйста, сбросьте пару ссылок для проверки.
С уважением. Сергей

Здравствуйте, уважаемый Сергей Анатольевич!
Донесения, насколько помню, были разного уровня: и из управления 48-й армии (2 ф), и из штабов дивизий, а также госпитальные списки. Но вот найти те ссылки у себя не загадываю: в июне случилась у меня поломка ПЭВМ. После ремонта несколько принципиально важных папок обнаружить не сумел...

Понял, Юрий Петрович, не беда.
Донесения дивизий, госпиталей, омсб у меня есть.
Нет "пласта" донесений из самих штрафных подразделений.
А я второй комплект архива на съемном винчестере храню.
Очень, знаете ли, душу греет.
С уважением. Сергей

Сергей Анатольевич, вот всё, что пока нашёл в своих завалах:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1005/00000364.jpg - потери 4-й ошисбр 3-го БФ за май-июнь 1945 года, в том числе коса Фрише-Нерунг.
Многое где-то на лазарных дисках, но у меня их десятки с информацией. Когда-нибудь, авось, наткнусь на нужный, а в нём - на нужный файл...

Принял, Юрий Петрович, спасибо.
Сергей