Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => 06х-Упоминания о пропавших без вести в документах концлагерей => Тема начата: Tanjuka от 19 Января 2015, 11:49:41



Название: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 19 Января 2015, 11:49:41
Из списка прибытия в к/ц Маутхаузен от 26 августа 1944 г.

(http://s020.radikal.ru/i711/1501/8b/712688e42516.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Потапов 
Имя Юрий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1921 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Последнее место службы 151 СП 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 30

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74320593

Разыскивала мать в 1946 г.

(http://s50.radikal.ru/i130/1501/70/e217b43622ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599662&page=1

10 лет спустя так же безуспешно пытался узнать о его судьбе брат

(http://s008.radikal.ru/i303/1501/ef/2e85cd009d76.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i163/1501/cb/78be71cfd925.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1501/db/8342c4b0c07e.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76062992

Фамилия Потапов 
Имя Юрий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 15.09.1921 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Лагерный номер 2530 
Дата пленения 29.06.1941 
Место пленения Волказиск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 151 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174285

Фамилия Потапов 
Имя Эмиль 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 15.11.1921 
Лагерный номер 2530 
Дата пленения Не позднее 29.07.1944 
Судьба сбежал из плена 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации РГВА 
Номер фонда источника информации 500 
Номер описи источника информации 4 
Номер дела источника информации 361

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871626

(http://s017.radikal.ru/i431/1501/b1/208bab4a2456.jpg) (http://www.radikal.ru)

Поймали их всех, но, видимо, сообщение о поимке Потапова в ОБД отсутствует

(http://s017.radikal.ru/i408/1501/19/d9f8d2341107.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i420/1501/3e/97cbedfc5605.jpg) (http://www.radikal.ru)

СБЕЖАЛ И НЕ БЫЛ ПОЙМАН

Предположительно узник 20-го блока к/ц Маутхаузен с датой смерти не позднее 2 февраля 1945 г.



Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 20 Января 2015, 05:28:30
Потапов Юрий Иванович - узник 20 блока.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 14:44:35
Я думаю, совсем не лишним будет рассказать в этой теме и о других военнопленных, бежавших вместе с Потаповым. Поправьте меня, Мирослав Алексеевич, если я ошибаюсь, но официально узниками 20-го блока они вроде как не числятся. Между тем они там должны были быть, только не зарегистрировали их на этот раз. Это видно на примере Иллихеенко Алекса, которого в сообщении о побеге записали неправильно. На самом деле это Михеенков Александр Мануилович, защитник Брестской крепости, которому удалось ВЫЖИТЬ при побеге из 20-го блока. Более подробная информация о нем хранится в музее-мемориале "Брестская крепость", здесь же его документы из ОБД

Сбежал и не был пойман

(http://s59.radikal.ru/i163/1501/a1/2d3b64e03fcd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Михеенков 
Имя Александр 
Отчество Мануилович 
Дата рождения/Возраст 23.03.1916 
Место рождения Смоленская обл. 
Лагерный номер 2990 
Дата пленения 27.06.1941 
Место пленения Лесная 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 333 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018181&page=1


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 14:56:09
Храмов Дмитрий Григорьевич, 1916 г.р.

К сожалению, не могу завести на него отдельную тему, так как в списках прибытия к/ц Маутхаузен он не упоминается. Между тем сходство его документов с документами Потапова и Михеенкова не оставляют сомнений и в схожести судьбы (хотя я не осмеливаюсь утверждать это с вероятностью).

Фамилия Храмов 
Имя Дмитрий 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 15.08.1916 
Место рождения Мордовская АССР 
Лагерный номер 26 
Дата пленения 26.07.1941 
Место пленения Двинск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 92 аэродром 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224917

Кстати, на перскарте Храмова стоит штамп в виде двух синих колец, по поводу которого на этом форуме когда-то устраивались дебаты

(http://s010.radikal.ru/i312/1501/f3/7a2faaee62c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Предлагаю заинтересованным лицам еще раз убедиться, что данный штамп не означал ничего плохого по отношению к военнопленным. Это отметка советской стороны, советующая кому-то приглядеться повнимательнее, вникнуть в детали. А вникать было во что: сбежал человек удачно, а домой не прибежал почему-то.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 22 Января 2015, 15:33:45
Добрый вечер, Татьяна!
По воспоминаниям Михеенкова А.Э. лейтенант Побат умер в 20-м блоке.
Храмов Дмитрий Григорьевич - в 20-м блоке не был.
С уважением Мирослав.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 15:47:10
Мирослав Алексеевич, здравствуйте!

В очередной раз благодарю Вас за внимание к теме, разрешите задать Вам пару вопросов, которые неминуемо порождает Ваш пост.

Лейтенант Побат - кто это?

"Храмов Дмитрий Григорьевич - в 20 блоке не был". Это Михеенков прямо и недвусмысленно заявил, что Храмова туда не привозили? Или о Храмове просто никто не говорит? Потому что если собрать всех ошибочно зарегистрированных и вычеркнутых плюс тех, кого запомнили выжившие, то их несколько сотен и нам не хватает нескольких тысяч человек. О всех них выжившие рассказать не могли, конечно.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 22 Января 2015, 16:04:00
В воспоминаниях Михеенкова о Храмове ничего не сказано.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 16:18:03
Спасибо, Мирослав Алексеевич! Я думаю, Храмов просто не остался в его памяти, если они не приятельствовали, а только вместе бежали из рабочей команды в разные стороны. Я читала его автобиографию, которую он написал для мемориала "Брестская крепость", он рассказывает следующее: "в 1944 г. бежал в числе 5 чел. В побеге был месяц август и на реке Цазев станция Зруч схвачен чешской жандармерией. Отправлен в г.Табор гестапо, затем тюрьма г. Табора ...."

Я предполагаю, что большое количество узников 20-го блока еще можно установить. Это я в свободное время и попытаюсь сделать. К сожалению, в Книгу Памяти узников Маутхаузена они не войдут -  как мне сказали, у меня нет полномочий делать какие-то заявления по этой теме: я не историк. Так что попытаюсь рассказать о них хотя бы на форуме. Буду благодарна Вам и другим заинтересованным за помощь и критику.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 22 Января 2015, 16:28:26
Татьяна! Прошу прошения!
Из еще не полностью расшифрованных записей Михеенкова А.Э. от 3.12.1961 года
....29 июля 1944 года в числе 5 человек я, Покидов Иван Васильевич, Никулин И.И. , Храмов Д.М., Георгиевич и Юрий Потапов бежали с работы.
Храмов Д.Г.- Калининская область, город Торжок, Красноармейская 21 –
после войны был живой – в Дахау был вместе с Никулиным.
В побеге Юрий Потапов, в Судетской области Чехословакии, был схвачен
полицией и умер в блоке 20 при мне......


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 16:44:32
Мирослав Алексеевич, все нормально! Поэтому я и прошу Вашей помощи и критики. Ваше примечание очень-очень важно, потому что оно ставит на голову существовавшие до сих пор представления об акции "Кугель". Нужно сказать, что совсем недавно я нашла одного числившегося ранее узником 20-го блока выжившим! И мы по-тихому его вычеркнули. Но если эту тему не поднимать, то может получиться так, что она будет "вариться в своем соку", а в России только будут списки читать. Поэтому не стесняйтесь делать замечания, так как я вовсе не боюсь показаться глупой )) Храмова и Никулина постараюсь проверить в мемориале Дахау. Если будет известно, с чего вдруг они туда попали, то это будет большой шаг вперед.

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 22 Января 2015, 17:04:19
Кто ж это такой? Напишите.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 22 Января 2015, 17:07:47
Мирослав Алексеевич, вечером найду и Вам, скорее всего, в личную почту напишу, чтобы не очень многа сора из избы мемориала Маутхаузен выносить.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 22 Января 2015, 17:12:58
Договорились.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 23 Января 2015, 14:12:32
Мирослав Алексеевич, добрый день!

Еще раз благодарю Вас за вчерашнее уточнее, несколько  :) идущее вразрез с моими ожиданиями. Оно стимулировало меня попробовать решить задачу другим способом. Я обратилась к документам и вот что у меня получилось. Не судите строго, теория пока совсем "свежая" (просмотрела не так много карт), но, возможно, проверки заслуживает. Как всегда, надеюсь на комментарии, уточнения и критику.

Итак, попробуем взять офлаг XIII D, из рабочей команды которого бежали Потапов, Михеенков и другие. В этом офлаге и других лагерях для военнопленных существовала практика заводить эрзацкарты на переведенных в другие лагеря. При этом в графе Nr. der Weiterleitungsliste ставилась цифра, которая, по моему мнению, означает порядковый номер в списке "перемещенных" военнопленных, ведущийся со дня основания лагеря. С течением времени эти цифры возрастали. Так, в июле 1943 г. из офлага куда-то еще были переведены почти 4.000 человек

(http://s56.radikal.ru/i151/1501/cc/45d977d42f3b.jpg) (http://www.radikal.ru)

в сентябре 1943 г. счет перевалил за 5.000 человек

(http://s017.radikal.ru/i433/1501/06/ded037a48d9b.jpg) (http://www.radikal.ru)

а в конце 1944 года приблизился к 9.000

(http://s019.radikal.ru/i628/1501/01/6aaa42b44f6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

И вдруг в этом офлаге в конце 1944 года появляются эрзацкарты с номером 3ххх, хотя этот счет уже давно прошел. И у этих трехтысячников одинаковая запись "сбежал и не был пойман".

(http://s003.radikal.ru/i204/1501/cc/1867156c4a47.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i425/1501/1d/d6d11785f793.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1501/9f/02a859a97d21.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заметьте, что Полежаев здесь совсем из другого побега и из другой рабочей команды - тоже пойман, конечно. Напрашивается предположение, что этот список - особый и включает в себя как раз именно вот таких, "сбежавших". Но не много ли их - свыше 3 тысяч для одного лагеря за неполный год? Но, если взять цифру 3 как кодовую, то получится наоборот слишком мало беглецов. И тут в ОБД Мемориал есть еще эрзацкарты из шталага 344, очень похожие на вышеописанные (кстати, пленные с ЕМ из шталага 344 бежали из рабочих команд офлага XIII D)

(http://s019.radikal.ru/i621/1501/0d/2efbfb7905a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i509/1501/15/63cf28a5f943.jpg) (http://www.radikal.ru)

По порядковому номеру они бы вписались очень даже хорошо. Известно, что через 20-й блок до конца его существования в начале февраля 1945 г. прошло свыше 4 тысяч человек. Тут у нас ноябрь 1944 г. и цифра как раз приближается к четырем тысячам. Но, может, в шталаге 344 был свой список? Но нет, в конце 1944 г. в его списке обычных переводов 9.000 человек (хотя похоже на список из офлага).

(http://s019.radikal.ru/i613/1501/64/36bcd51d481c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот, кстати, почти начало списка

(http://s018.radikal.ru/i503/1501/d2/13d61e1525f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

В ВАСТ сообщено в марте 1944 г. - начало действия акции "Кугель"....

Таким образом, я предполагаю, что на бежавших и "не пойманных" существовал (или мог существовать, если версия неверна) свой собственный список и ВСЕХ указанных в нем можно УСЛОВНО считать узниками 20-го блока Маутхаузена. Мирослав Алексеевич, обратите внимание, что в списке Никулин, по словам Михеенкова освобожденный из Дахау, как раз после Михеенкова. Возможно, вопрос, не оставить ли кого в живых, решался уже на месте и Никулина отправили (если отправили) в Дахау из Маутхаузена.

Вот пока, пожалуй, всё ...


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 23 Января 2015, 15:45:29
Очень интересно, буду изучать.
В 20-м блоке погибло 5040 человек.





Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 23 Января 2015, 17:26:47
Очень интересно, буду изучать.
Я, конечно же, тоже буду изучать эрзацкарты далее. Пока что вижу, что у офлага XIII D все же были разные списки - возможно, для разных округов. Тем не менее, это мою теорию пока не разрушило - трехтысячные номера остаются.

(http://s019.radikal.ru/i639/1501/ad/574f547548dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i719/1501/54/e7005300cf3b.jpg) (http://www.radikal.ru)

И лишь с этим пленным непонятно. Удачный побег без всяких кавычек?

(http://s019.radikal.ru/i637/1501/f2/f2c170487a67.jpg) (http://www.radikal.ru)






Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2015, 23:49:47
Татьяна Николаевна, Вы пишете
"...И тут в ОБД Мемориал есть еще эрзацкарты из шталага 344, очень похожие на вышеописанные (кстати, пленные с ЕМ из шталага 344 бежали из рабочих команд офлага XIII D)"
Это эрзацкарты ТОГО ЖЕ сАмого офлага XIII D. Просто на них указан шталаг, откуда пленник прибыл в Хаммельбург. В данном случае - из 344-го.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 24 Января 2015, 10:50:02
Геннадий Юрьевич,  добрый день!

Спасибо за уточнение. Конечно же, Вы правы. Вчера я запамятовала,  что акция К была только для офицеров и очень хотелось изобрести общий список. Взглянула сейчас на ЕМ известных узников 20-го блока - на первом месте по частоте офлаг  XIII D, затем офлаг люфтваффе 2, несколько человек из офлага 68, офлага  XI A и несколько с ЕМ шталагов. Осмелюсь предположить,  что на них и приходится та тысяча беглецов из 5040, упомянутых Мирославом Алексеевичем, а 4 тысячи - это личный список огромного офлага Хаммельбург. Я верю, что узники вели счет, сколько их было и сколько осталось и передавали этот счет дальше в надежде,  что кто-нибудь выживет и расскажет. Мне кажется, что имена УСЛОВНО узников 20-го блока (на непонятно почему выживших пока не замахиваюсь) можно восстановить.  Для этого нужны все выпуски Листков криминальной полиции без пробелов и эрзацкарты хотя бы по одной в месяц для контроля количества. Вот пока такая теория ....

Мирослав Алексеевич,  отвечу Вам подробнее в личку несколько позже.
С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 24 Января 2015, 15:20:08
Теория интересная!
Я тоже придерживаюсь мнения, что в основной состав "Акции К" вошли военнопленные из офлага XIII-Д Хаммельбург, в котором действовала хорошо организованная организация сопротивления.
Фактически осенью 1941 года в Хаммельбурге создается первая организация сопротивления в воюющей Германии. Хаммельбургское подполье советских офицеров боролось в открытую.
В Хаммельбурге Карбышев сказал:«Лагерь – тоже война. И надо действовать здесь так, чтобы не было стыдно за нас на Родине».
В марте 1943 года Хаммельбург был расформирован.
Многие Хаммельбургцы попали в концлагеря Флоссенбург, Маутхаузен, Бухенвальд  в международный лагерь-лазарет военнопленных Лангвассер «Длинные воды» под Нюрнбергом, в рабочие команды.
И Хаммельбургцы повезли искры Сопротивления по всей оккупированной Европе.
Вторая по численности группа узников "Акции-К" - лётчики, лагерь     люфтваффе 2. Летчики всегда старались держаться вместе, т.к. многие были знакомы по учёбе, службе. Лётчики активно участвовали в сопротивлении.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 24 Января 2015, 20:27:09
Мирослав Алексеевич, спасибо за поддержку! С Вашими замечаниями и замечаниями Геннадия Юрьевича я, пожалуй, осмелюсь проверить свою теорию. Пока только не решила, с какой стороны подобраться к особым выпускам Листков криминальной полиции, ведь они в ОБД Мемориал за 1944 г. вроде бы не все. Я когда-то начала их сохранять, теперь продолжаю. Если кому-то случайно встретятся Листки, которых у меня нет, пожалуйста, сообщите мне. Пока у меня есть следующие выпуски (с 5 января 1944 г.):

4770а-4773а,
4782а-4791а,
4797а,
4804а-4805а,
4807а,
4812а,
4814а-4815а,
4821а,
4823а,
4825а-4833а,
4836а,
4839а-4842а,
4846а-4849а,
4851а-4863а,
4866а-4869а,
4874а-4886а,
4888а-4953а,
4957а-4960а,
4962а-4972а,
4974а-4975а,
4977а,
4979а-4981а,
4983а-4987а,
4990а-4996а,
5001а,
5004а,
5009а

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 26 Января 2015, 20:48:51
Мирослав Алексеевич, добрый вечер! Помогите советом, пожалуйста, если Вы в курсе. Немного посидела над Листками криминальной полиции и мне очень сильно кажется, что не все сбежавшие и пойманные офицеры могут считаться узниками К. По-моему, шталаг VII A можно исключить напрочь. Никакой тайны из побегов этот лагерь не делал, записывал, кого когда поймали и передавал беглецов гестапо Мюнхен или Регенсбург, откуда они все, кажется, попадали в к/ц Дахау. Например:

Фамилия Ненадкевич 
Имя Михаил 
Отчество Леонидович 
Дата рождения/Возраст 04.10.1910 
Место рождения Генешич 
Лагерный номер 619 
Дата пленения 11.09.1941 
Место пленения Вязьма 
Лагерь офлаг 57 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 17 дорож. полк 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081732&page=2

Last Name:   NENADKEWITSCH   
 First Name:   Michail   
 Title:     
 Birth Day:   04   
 Birth Month:   Nov   
 Birth Year:   1910   
 Birth Place:   Gnesditschna   
 Came From:     
 Residence (town):   Ehrmühle   
 Residence (street):   Kommando 3751   
 Prisoner Number:   83955   
 Date of Arrival:   zug. 29 Jul 1944   
 Disposition:   26 Sep 1944 Fl.   
 Disposition (translated):   26 Sep 1944 Fl.   
  Category:   26 Sep 1944 Fl.   
 Category (translated):   26 Sep 1944 Flemish.   
 ID:   181337   
 Page:   4113/Sey.   
 Disk:   4   
 Image:   639   
 
Тем не менее, в списке мемориала Маутхаузен есть несколько человек с ЕМ из шталага VII A (кстати, прибывших из Дахау и вычеркнутых затем из книги прибытия). Известно ли Вам что-то о них? Кажется, претендентами на поставку узников в 20-й блок были по большому счету лишь офлаг Хаммельбург и люфтваффе 2. Но об этом позже.

С уважением,
Татьяна 




Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 27 Января 2015, 05:53:59
Доброе утро, Татьяна!
Я думаю, надо ограничить временные рамки – военнопленных,
по «Акции-К» стали переводить в Маутхаузен с марта 1944 года.
Состав военнопленных - только офицеры.
Не все военнопленные «сбежавшие не пойманные» были направлены в Маутхаузен.
Думаю надо искать не по лагерям,а по отделениям гестапо, ведь побеги в основном были из рабочих команд, при транспортировке.




Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 27 Января 2015, 12:05:28
Здравствуйте, Мирослав Алексеевич,

я согласна с тем, что временные рамки нужно ограничить, но пока не знаю, как это сделать. Эрзацкарта на Цветкова мешает. А вот с тем, что искать нужно не по лагерям, наверное, не соглашусь. Бежали, конечно, из рабочих команд, но эти команды были или от лагеря А, или от лагеря Б. Так вот, кажется, что к шталагу VII А распоряжение о "бежал и не был пойман" вообще не относилось. То есть он, конечно, передавал пойманных офицеров гестапо, но оказывались они в Дахау. По сравнению с к/ц Маутхаузен это было наказание на порядок легче и какой-никакой шанс выжить. Кстати, новость! Архивариус мемориала Дахау прислал ответ по Храмову и Никулину. Храмов был в Дахау всего несколько дней - его привезли 24 апреля 1945 из к/ц Флоссенбюрг, а 29-го апреля 1945 уже освободили. Номер его в Дахау - 159771. А Никулина в Дахау вообще не было. Вот такая интересная история получается. Или Михеенкова подвела память, или Храмов слукавил. То есть пока непонятно ни-че-го ...

С уважением,
Татьяна


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: mirhop от 27 Января 2015, 15:11:19
Перечитаю все воспоминания Михеенкова и его переписку ещё раз.


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 28 Января 2015, 12:43:42
Думаю надо искать не по лагерям,а по отделениям гестапо, ведь побеги в основном были из рабочих команд, при транспортировке.

Мирослав Алексеевич, добрый день!

Я с очередной "свежей" теорией, которая могла бы объяснить и мое предположение, и Ваше. Мне тут вспомнилась работа в проекте мемориала Дахау. Сейчас уже смутно припоминаю, но смысл в общем таков: когда в шталаг VII A пришли и отобрали военнопленных для расстрела на полигоне, то комендант воспротивился, сказав "у меня и так рабочих рук нет". Его сместили потом. Так вот, в 1944 г. ситуация, похоже, повторяется! Не желает шталаг VII A отдавать рабочие руки и предпочитает оставить их поблизости. Но, так как есть указ и нужно отдавать беглых офицеров гестапо, то он их честно и отдает, а гестапо отправляет их в к/ц Дахау, Бавария. Вроде как и не нарушили указ, и в то же время его обошли. Смотрите вот этот побег из одной рабочей команды шталага VIIA:


(http://s020.radikal.ru/i707/1501/dd/1db47ef19cce.png) (http://www.radikal.ru)

Фомченко и Панасовский оказываются в Маутхаузене. Фомченко туда отправило гестапо Линц

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218351&page=7

У шталага VII A там, видимо, связей не было. Про Панасовского нет информации, но он в Маутхаузене одновременно с Фомченко - возможно, из того же гестапо.

А теперь про других двух беглецов

Ефимов Сергей передан гестапо Мюнхен

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&page=2

И освобожден из Дахау:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85411896&page=2

Зиновьев Николай:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128297&page=1

Освобожден из Дахау:

http://stevemorse.org/dachau

Last Name:   SINOJEW   
 First Name:   Nikolai   
 Title:     
 Birth Day:   02   
 Birth Month:   Jul   
 Birth Year:   1922   
 Birth Place:   Psiletz   
 Came From:     
 Residence (town):   Psiletz   
 Residence (street):   Kr. Kursk   
 Prisoner Number:   70682   
 Date of Arrival:   zug. 17 Jun 1944   
 Disposition:   befr. Dachau   
 Disposition (translated):   liberated. Dachau   
  Category:   befr. Dachau   
 Category (translated):   befr. Dachau   
 ID:   280828   
 Page:   5298/Ho.   
 Disk:   5   
 Image:   931   
 Comment:     

Я думаю, что составление списка все-таки может воплотиться в реальность ...


Название: Re: Потапов Юрий Иванович, 1921 г.р.
Отправлено: Tanjuka от 01 Февраля 2015, 17:54:15
Добрый вечер всем интересующимся данной темой,

сообщаю, что на данный момент анализ информации из немецких документов завел меня в тупик. Эрзацкарты офлага XIII D (62) все так же представляют для меня особый интерес, но пока непонятны. Возрастающие цифры в этих картах с сообщениями "сбежал и не был пойман" могут свидетельствовать о том, что весь список был посвящен таким беглецам. Мне кажется, что номера проставлялись как раз тогда, когда через принятые 3 месяца в WASt уходило сообщение о "непойманном" беглеце. Например, о сбежавших в мае 1944 г. сообщение в WASt подавалось 28 августа 1944 г.:

(http://s019.radikal.ru/i624/1502/81/42c0b3f78da6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i512/1502/20/745de68b3e1e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сбежавших в июне 1944 г. сообщение уходило 10 октября 1944 г.

(http://i038.radikal.ru/1502/74/fe2430cfdfbb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i331/1502/b7/c335d9a62e99.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сбежавших в июле 1944 г. - 6 ноября 1944 г.

(http://s013.radikal.ru/i323/1502/fa/94c9b2076d32.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1502/56/98e3f677daf2.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сбежавших в августе 1944 г. - 5 декабря 1944 г.

(http://s017.radikal.ru/i406/1502/af/58f1c1a6ee37.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i151/1502/6a/82103da02b03.jpg) (http://www.radikal.ru)


Но вот анализ побегов, учтенных в Особых выпусках Листков криминальной полиции, говорит о том, что число бежавших за один месяц из офлага Хаммельбург вооеннопленных согласно Листков криминальной полиции не соответствует разнице номеров в эрзацкартах за этот месяц (много меньше). В то же время общее количество бежавших БОЛЬШЕ разницы этих номеров. Возможно, этот список все-таки представляет из себя ОБЩИЙ список "условных" узников 20-го блока (то есть изначально предназначавшихся в 20-й блок). Но КТО мог сообщать офлагу необходимые номера? Было ли это возможно в условиях совершенно секретной акции? Попытаюсь проверить побеги опытным путем, но пока что собираюсь рассматривать лишь побеги из офлага XIII D (62) и шталага VII A в июле- августе 1944 г., так как за эти месяцы у меня есть почти все Листки криминальной полиции. "Условных" узников 20-го блока постараюсь проверить затем по документам мемориалов концлагерей (если они пойдут навстречу).