Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, с переводом карточки моего прадеда. На лицевой стороне проставлена дата смерти (по-русски) - 27.2.43, но на обратной стороне есть ссылка на более гораздо позднюю дату, причем даты идут в обратном порядке

Номер записи    300495323
Фамилия   Алексин
Имя   Михаил
Отчество   Авдеевич
Фамилия на латинице   Alexin
Дата рождения   23.05.1907
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   28490
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3006

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300495322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300495324

Уважаемый Villian!
По момему мнению, оборотная сторона карточки Вашего прадеда заполнялась, судя по почерку и чернилам, "одномоментно", и при этом была допущена ошибка с годом: написано "28.10.43" вместо "28.10.42".
Поэтому дата смерти М.А.Алексина - 27.02.1943 - сомнению не подлежит.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, спасибо!

Теперь мы знаем дату смерти, с остальным вроде бы разобрались сами. Насколько мы поняли, прадедушка побывал в двух разных лагерных строительных батальонах (с номерами 186 и 188), в одном из которых, скорее всего, и скончался. Жаль, в карточке нет ни слова о месте захоронения нашего родственника, ведь именно его хочет знать моя бабушка.

Нашли очень похожую карточку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4971.0
даты переводов, номера лагерных строительных батальонов совпадают, жаль, и там трудно читается информация о месте захоронения

Здравствуйте!
У меня вопрос к уважаемым экспертам

Это персональная карточка моего прадеда
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300495322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300495324

На оборотной стороне стоит в разделе о переводах указан пункт назначения - Lager Marka (?). Информации о месте захоронения в карте нет. Можно ли по имеющимся данным сказать, на какие именно работы и в какой лагерь был отправлен мой прадед?

Очень бы хотелось знать точный ответ, еще живы обе дочери Михаила Алексина, они хотят узнать место захоронения отца и навестить его, если это возможно.

У меня есть предположение, что прадед попал на север. В списке захоронений на военном кладбище о. Тьётта есть один Алексин, даты смерти не совпадают, но в этом документе допущено большое количество ошибок. Возможно, это мой прадед, возможно - нет.

Возможно, это здесь:
8146 Marka
Норвегия
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=norge+marka&sll=56.848972,40.341797&sspn=21.990185,78.662109&ie=UTF8&hq=&hnear=Marka,+Mel%C3%B8y,+%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD,+%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F&ll=66.908795,13.762436&spn=77.627109,314.648438&z=2
Поделитесь, пожалуйста, с нами найденными в карте ошибками.

Номер записи    300717809
Фамилия   Павлов
Имя   Владимир
Отчество   Владимирович
Дата рождения   10.08.1899
Место рождения   Ворошиловградская обл., Красный Кут
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   38281
Дата пленения   22.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.12.1943
Место захоронения   Марка (Норвегия)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717808
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717810

Большое спасибо всем за помощь, ваш форум очень помог мне в поиске информации о прадеде. Я нашла то место, где трудился мой прадед. Вместе с ним там находились десятки наших военнопленных, поэтому, возможно, кому-нибудь эта информация пригодится.

Здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2778.msg88260#msg88260 - я выложила ссылки на документ и карту, которые мне очень помогли в поиске.

Итак, из личной карты прадеда можно судить только о том, что попал он в лагерь Marka, в строительный батальон военнопленных №188. В списке мест, куда направлялись на работу военнопленные 188 батальона значится Marka/Lista,Vest-Agder. Это юг Норвегии, в этом самом месте наши соотечественники трудились над постройкой прибрежного форта, одного из крупнейших на юге Норвегии. Форт в Марке строился с 1942 до 1945 года.

Ссылка на карту этой местности - Карта (http://www.kvasir.no/kart#lat%3D6439318.96958%26lon%3D360548.68016%26zoom%3D15%26layers%3DB0000%26id%3Da_10000412697%26offset%3D0)

Небольшая статья (на норвежском) с фотографиями - http://www.agder.net/la8ak/k33.htm

Фотогалерея, сделанная в Marka - http://news.webshots.com/album/232289974CIfzqc?start=48

Сайтами и поисковыми серверами Норвегии я пользовалась через Гугл-переводчик.

Сейчас в той местности находится вот такой памятник:
(http://i056.radikal.ru/1004/58/ed00de13e84e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скорее всего, если какое-либо захоронение  в этой области было, оно попало под операцию "Асфальт". В одном из списков захоронения в Осло мне попадался погибший из лагеря Марка.

Нашла братское захоронение, где, предположительно, может быть захоронен мой прадед. Оно существует и сегодня.

Захоронение находится в населенном пункте Вансе (Vanse), который расположен всего в нескольких километрах от бывшего лагеря Марка. В списке захоронений Норвегии этот городок почему-то называется Бансе. Очевидно, тут вкралась ошибка.

Само захоронение - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262021616
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262021617
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262021619

Неизвестных примерно 175. Где-то среди них должен быть захоронен мной прадед.

В списке известных фамилий есть Швичев Василий. Мне кажется, тут опять есть ошибка, связанная с переводом фамилий с кириллицы на латиницу и наоборот. Вполне вероятно, это вот этот человек - Свишев Василий Зиновьевич. Даты смерти совпадают. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330250 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330252

Я нашла две статьи на норвежском, в которых упоминаются эти лагеря.

http://www.vestagdermuseet.no/artikkel.aspx?m=178&amid=3144
перевод статьи на русский (http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=no&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.vestagdermuseet.no%2Fartikkel.aspx%3Fm%3D178%26amid%3D3144)

Тут говорится о музее в Nordberg Fort и посещении его писателем Magne Haugland. Так же упоминается лагерь Марка, самом большом из 8 лагерей, находившихся на территории коммунны Farsund. В лагере находилось около 570 военнопленных. Перевод, конечно несовершенен. Marka переводится здесь как "лес", а Lista - "список".

Еще одна статья - http://www.avisenagder.no/Kultur/tabid/268/articleView/true/moduleid/42746/Default.aspx?ModuleId=51034&articleView=true&tabId=268
перевод статьи (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.avisenagder.no%2FKultur%2Ftabid%2F268%2FarticleView%2Ftrue%2Fmoduleid%2F42746%2FDefault.aspx%3FModuleId%3D51034%26articleView%3Dtrue%26tabId%3D268&sl=no&tl=ru)
Статья посвящена автору книги "До свидания" Magne Haugland. В книге представлены воспоминания 30 бывших военнопленных, находившихся в Норвегги, в том числе, и в Lista.
Есть фотография церкви и памятника военнопленным в Vanse