|
Название: ВОЛКОВ Григорий Иванович 1904 г.р. Отправлено: Амельченко Олег от 18 Декабря 2008, 11:56:26 Много (интернетом) решил проблем... Но, их не убавилось...
Есть вопросы, подсказали Ваш сайт, на которые могут ответить у Вас. Суть. ВОЛКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ. 1904 года рождения. Уроженец Костромской области. Проживал до призыва или в г. Кострома или в г. Ростов (Ярославской обл.) Костромская область до 1944 года входила в состав Ярославской. Со слов его дочерей (пожилые они уж) он призывался в г. Кострома, в самом начале войны. Документы, найденные в интернете (подворного опроса 1946 года) говорят о призыве в г. Ростов. Дед числится в книгах памяти этих двух областей. Официальных документов того времени нет (в т.ч. писем с фронта). Есть только извещение 1946 года о пропаже без вести. Из документов подворного опроса вроде ясно, что дед бьл призван в апреле 1942 года и служил минометчиком в 18 кав.полку 24 кав.дивизии 11 кав.корпуса. Последнее полученное от него письмо датируется 11.06.1942 года. В нем он якобы писал, что находятся в окружении и среди болот. Обращался в военные комиссариаты двух областей (Ярославской и Костромской). Ответы их говорят - не призывался в войну Ваш дед... Вопросы: - каким еще способом можно точно установить последнее, перед призывом, место проживания деда? - кто обладает информацией (часть у меня есть) об оборонительной операции наших войск летом 1942 года подо Ржевом? - кто еще может и как помоч в поиске места гибели деда? Олег. Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Sobkor от 18 Декабря 2008, 12:26:22 Олег, здравствуйте!
Находясь в окружении, послать домой письмо было невозможно: окружение - это полная изоляция взятых в кольцо (оно же - "котёл") войск от главных сил своей армии... 11-й кк в интересах командования Калининского фронта совершал рейд по тылам противника западнее смоленского районного города Вязьма с января и где-то по апрель 1942 года. Фактически корпус тогда погиб... По состоянию на 1 июня 1942 года 11-й кк по-прежнему в составе Калининского фронта. А поиск в отношении разыскиваемого Вами воина следует вести в ЦАМО путём личного перелопачивания уцелевших архивных фондов 24-й кавалерийской дивизии имени С.К. Тимошенко и самого 11-го кавалерийского корпуса... Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Амельченко Олег от 18 Декабря 2008, 15:17:22 Спасибо!
Но! 11 кав.корпус все же участвовал (и, правда, фактически погиб) в летнем окружении. Немцы эту операцию называли "Зейдлиц". Она была начата 2 июля 9-й немецкой армией против 39-й армии Калининского фронта, занимавшей выступ в районе города Белый. Вот ссылка на сайт, на котором опубликована электронная версия книги ГерасимовойС.А. "Оборонительная операция войск Калининского фронта в июле 1942 г.": http://rshew-42.narod.ru/ За это говорят некоторые карты, как советские, так и фашистские. И письмо моего деда говорит, видимо, о положении войск 39 армиии и 11 кк, почти и было окружение. Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Sobkor от 18 Декабря 2008, 15:32:40 Моё ответное "но": письмо-то разыскиваемого Вами воина датировано 11 июня 1942 года. То есть оно написано за месяц до того вражеского наступления...
И повторяю: из окружения письма не приходили, ибо их физически невозможно было оттуда доставить через линию фронта. Исключения - весточки, оставленные погибающими воинами местным жителям с назидательным напутствием, когда вернутся в эти края наши - переслать на родину... Более того, находясь во вражеских тисках, было принято избавляться от находящихся при тебе бумаг, включая личные письма, чтобы те потенциально не попали в руки противника... Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Амельченко Олег от 19 Декабря 2008, 06:36:22 Никак не получается вставить в ответ изображения... странно...Что только не пробовал... и форматы разные и сжатие...
Ладно. Вобщем полного окружения не было. Между г.Белый и г.Ржев был из образовавшегося "мешка" выход был, горлышко, так сказать. Через него части 39 армии и 11 корпуса сообщались с остальными ближайшими частями Калиниского фронта... В июне еще, видимо, можно было обмениваться с родными почтой... Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Sobkor от 19 Декабря 2008, 11:30:42 Олег, в силу ограниченности ресурса арендуемого нами хостинга фотофайлы следует размещать на любом доступном Вам бесплатном Интернет-портале, а у нас - ссылки на те фотофайлы...
Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Амельченко Олег от 22 Декабря 2008, 07:01:03 Понял....
И все же... Как с моим вопросом? Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 12:00:49 Олег, хотя бы частично ответить на свои вопросы Вы сможете только посредством личной работы в читальном зале ЦАМО с сохранившимися документами 11-го кк. Плюс Вам же надо поднимать весь массив библиографии, посвящённой 11-му кк. Наверняка в тверских и смоленских музеях хранятся уникальные рукописи ветеранов одиннадцатого кавалерийского, а это бесценная кладезь информации.
За Вас этого никто делать не будет, ибо это "по весу" огромный объём военно-исторического исследования. Кстати, с Вашей подачи наш активный автор unifex в разделе "Кавалерия" открыл тему, посвящённую 18-ю кавполку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=606.0 Название: Re: Ищу место гибели своего дедушки.... Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Декабря 2008, 17:22:31 Олег, добрый вечер.
Анкета. 08.07.1946 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2162/00000276.jpg Ещё одна анкета. 04.08.1946 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2259/00000494.jpg Сведения в обеих анкетах совпадают. Запросите напрямую Ростовский РВК. К запросу приложите распечатки обеих анкет. Они отправлялись в 1946 году именно Ростовским РВК. Попросите проверить алфавитную книгу призванных. Где проживал на момент призыва. Жена проживала в Ростове. А дочери деда где родились? В Костроме или в Ростове? По поиску части. Юрий Петрович подробно изложил. Сканы. Шлите мне. Выложу в ЭлКПЯО Название: Re: ВОЛКОВ Григорий Иванович 1904 г.р. Отправлено: Амельченко Олег от 11 Января 2009, 06:54:22 Ржавцеву Юрию Петровичу!
Юрий Петрович, на Вас я вижу обмундирование МВД. Можете ли вы мне помочь с таким вопросом: - установить точно место жительства деда до призыва не удается никак, семья (вроде) жила в Костроме); можно ли мне воспользоваться (запросить) архивными данными МВД (нынешнего), а именно УВД г. Костромы, чтобы получить все же сведения о последнем месте прописки деда; тем более - по закону СССР о всеобющей воинской обязанности того времени рабоче-крестьянская милиция еще и воинский учет вела! Название: Re: ВОЛКОВ Григорий Иванович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 11 Января 2009, 10:32:50 Олег, здравствуйте!
О подобных прецедентах прежде, признаться, не слышал. Попробуйте направить запрос в адрес начальника Информационного отдела УВД по Костромской области. Попытка, как известно, - не пытка. Если получится, – будет прецедент! Название: Re: ВОЛКОВ Григорий Иванович 1904 г.р. Отправлено: Амельченко Олег от 02 Февраля 2009, 06:26:06 Вобщем - микроотчет... о безысходности...:
- военные комиссариаты обеих областей (Костромская до 44-го входила в состав Ярославской) утверждают, что сведений о призыве нет при этом костромские военкоматы - ссылаясь на данные подворного опроса, где значится место призыва не у них, а ярославские - ссылаясь (!) на что угодно, бардак того времени, массовые миграции тагдашние, что призвать могли и минуя военкомат..., что состояний книг учета страшное...; - обращение в Костромскую книгу памяти оказалось пустой тратой времени, причину помещения сведений о деде в книгу найти никто не может, это мол самый первый том, было это давно... - УВД подозрительно молчат, правда я писал только по электронке; подозреваю, что меня либо отфутболят фразой - все архивы сгорели (или еще как), либо, что эти данные мне не получить из-за... тут приведут массу полуосознанных мною фраз, в которых разобраться почти невозможно; написал, кстати и в МВД, ответа нет и от них... Все данные получены в бумажном виде, за исключением упомянутой электронной переписки... Вот такие пироги, блин.... Название: Re: ВОЛКОВ Григорий Иванович 1904 г.р. Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2009, 11:02:08 Вобщем - микроотчет... о безысходности...: Милиция, за исключением ведомственных пресс-служб, с гражданами посредством электронной почты не общается. Но на письменный запрос обязаны ответить в сроки, установленные законом... |