|
Название: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 11 Февраля 2015, 21:25:48 Буду благодарен, если где-то найдется информация о моем деде:
Облучков Александр Федорович год рождения 1916, мл. лейтенант, оперуполномоченный ОО НКВД 251-я сд ЦФ. Пропал без вести в сентябре 41-го года. Родился в Сормово. Закончил Харьковское танковое училище (по воспоминаниям). В период войны моя бабушка получала паек, хоть муж и числился пропавшим без вести. По рассказам сослуживцев (которые приезжали в деревню и привезли продукты), погиб выполняя спец. задание командования. Конечно здесь может быть много домыслов, после войны практически все документы были утеряны. Но красное удостоверение, то ли НКВД, то ли МГБ - было это точно, его видел и мой отец. Запросы в ОБД "Мемориал" ничего не дали. Терзают смутные подозрения, не из л/с влитой 57-й танковой дивизии (1.09.41)? Сохранились довоенные фото и свидетельство о браке: 1. С моей бабушкой, в девичестве: Бобкова Мария Арсентьевна (http://s017.radikal.ru/i402/1502/ec/7b9999c809b7.jpg) (http://www.radikal.ru) 2. С сестрой Валей (http://s019.radikal.ru/i642/1502/bd/153f25611ce3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i307/1502/b9/21cedbbc425b.jpg) (http://www.radikal.ru) 3. Сестра Валя Облучкова (после войны ездили к ней в гости в Горький) (http://s015.radikal.ru/i330/1502/d7/558e198130f6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i411/1502/f8/b0c1f70c468c.jpg) (http://www.radikal.ru) 4. Мой дед: Облучков Александр Федорович (http://s015.radikal.ru/i331/1502/f5/b39b73b29089.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s47.radikal.ru/i115/1502/cd/eea822675534.jpg) (http://www.radikal.ru) 5. Свидетельство о браке с моей бабушкой: (http://s04.radikal.ru/i177/1502/9f/044580fd2007.jpg) (http://www.radikal.ru) 6. Информация из приказа об исключении из списков (с женой здесь не совсем понятно - возможно указана мать?) (http://s005.radikal.ru/i212/1502/4d/ab9a7d1e25cb.jpg) (http://www.radikal.ru) 7. Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны (http://s61.radikal.ru/i171/1502/0e/4dd667773835.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Февраля 2015, 22:15:55 Уважаемый Олег Валентинович!
Первое фото, как я понимаю - ретушированный фотомонтаж (с использованием второго приведённого Вами фото), поэтому просить Вас увеличить петлички с него/них бесполезно... А вот то же самое с отдельным фото от 29.02.1942 сделать надо. А то у Вас сильные разночтения в званиях и ведомствах Вашего деда. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Февраля 2015, 22:26:28 Добрый вечер.
Цитировать 7. Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной ВойныА составителей данной Книги памяти можно спросить? Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: начкар@ от 11 Февраля 2015, 22:30:56 Номер записи 403785261
Фамилия ОБЛУЧКОВ Имя Александр Отчество Федорович Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNijegorOblTom2/00000565.png&id=403785258&id=403785258&id1=fdda720b0fb53489268929f7bfad6802 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNijegorOblTom2/00000565.png&id=403785258&id=403785258&id1=fdda720b0fb53489268929f7bfad6802) Информация из приказа об исключении из списков была из этого донесения. Увы, анкеты к нему не приложены... http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0422/00000088.jpg&id=80705947&id=80705947&id1=92508d8fdd7d07020dcd0adf8980c666 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0422/00000088.jpg&id=80705947&id=80705947&id1=92508d8fdd7d07020dcd0adf8980c666) № 317 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0422/00000094.jpg&id=80705953&id=80705953&id1=f6da8c7aa038bf0cf1764ee0d65d8bfa (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0422/00000094.jpg&id=80705953&id=80705953&id1=f6da8c7aa038bf0cf1764ee0d65d8bfa) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 12 Февраля 2015, 07:50:13 Первое фото, как я понимаю - ретушированный фотомонтаж (с использованием второго приведённого Вами фото), поэтому просить Вас увеличить петлички с него/них бесполезно... А вот то же самое с отдельным фото от 29.02.1942 сделать надо. А то у Вас сильные разночтения в званиях и ведомствах Вашего деда.Меня так же смущают некоторые нестыковки. Нет, все фото довоенного периода, из семейного архива. фото №1: это фотография моей бабушки и деда (оборотная сторона без надписей - сканировать ее нет смысла); фото №2: это фотография деда и его сестры Валентины, т.е это разные фотографии. Фотомонтаж думаю исключен, т.к вряд ли в военное-послевоенное время его кто-то мог сделать без компьютерных технологий. По крайней мере, когда я был маленьким, в 70-х годах я помню, что фото висело на стене в рамке. По поводу ретуши мне трудно сказать... может перед войной она была распространена? Цитировать фото от 29.02.1942все же мне кажется, что написано 29.02.40, но затем исправлено ручкой...Зачем, трудно сказать... Звезда на рукаве, кстати, что обозначает? Фото выкладываю, в увеличенном масштабе: (http://s005.radikal.ru/i212/1502/25/cd46698aef64.jpg) (http://www.radikal.ru) Более увеличено фото №2 (это видимо фото, во время/или после учебы в Харьковском танковом училище): (http://s020.radikal.ru/i723/1502/c0/9537b902a1d9.jpg) (http://www.radikal.ru) сканы запросов выложу чуть позже, если нужно... Примечание: у Александра Федоровича Облучкова (моего деда) и Марии Арсентьевны Бобковой (девичья - моя бабушка) есть дочь: Облучкова (девичья) Эльвира Александровна ( род. 23.09.39 - моя мама). По воспоминаниям, после войны моя мама и бабушка Маша, несколько раз ездили в Сормово к матери и сестре Александра Федоровича в Сормово. Причем по воспоминаниям, мать моего деда очень плакала, не верила, что сын мог погибнуть. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Февраля 2015, 21:58:30 Уважаемый Олег Валентинович!
Первое фото сделано путём фотомонтажа и ретуши с использованием второго. На обоих (на нём и на втором фото) - одинаковые изображения Вашего деда. Объяснять это можно очень долго. Мастерски сделано! Раньше были такие мастера в фотоателье, теперь их нет, но есть "Фотошоп"... Второе фото сделано, естественно, ПОСЛЕ обучения в Харьковском танковом - Ваш дед на нём в офицерской форме, с петличками лейтенанта-танкиста. На одиночном фото - он уже старший лейтенант. Или равноценное этому звание, то есть, например - младший лейтенант ГОСБЕЗОПАСНОСТИ. Как говорится, "что и требовалось доказать". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 12 Февраля 2015, 23:24:12 Спасибо Константин Борисович, Вам возможно видней. Немного не понятно, если это монтаж с какой целью он делался.
Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Февраля 2015, 23:51:35 Уважаемый Олег Валентинович!
Такие фотомонтажи - частое явление. Их делали в память о невернувшихся с войны, когда "совместных" фотографий в семье не оставалось... Фотомастеру давались отдельные фотографии мужа и жены (родителя и сына, etc.) с просьбой: "Сделайте так, чтобы на фото мы были ВМЕСТЕ!". И те делали - порой так качественно, как для Вашей семьи - Вы ведь не сомневались, что на этом фото Ваши бабушка и дедушка снимались именно вместе? Не удивлюсь, если Вы вдруг в домашнем архиве найдёте такую фотографию Вашей бабушки - "одиночную"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 14 Февраля 2015, 13:23:26 Фото запросов, еще большая путаница: по ним 112-я мсд, а не 251-я сд
(http://s017.radikal.ru/i409/1502/75/d2d0cf95af7d.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1502/16/3fc833b1da1e.jpg) Свидетельство (оно ветхое, склеено из частей - отогнул фрагменты листа): (http://s018.radikal.ru/i509/1502/c4/639378adc153.jpg) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Февраля 2015, 13:39:26 Уважаемый Олег Валентинович!
Вам надо обращаться с запросом в Центральный архив ФСБ в Москву и самому вести поиск по документам ОБЕИХ этих дивизий в ЦАМО в Подольске. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 14 Февраля 2015, 13:56:14 Уважаемый Олег Валентинович!Обращался. Ответили, что переданы все материалы в ОБД "Мемориал" (запрос хранился у родителей - найти не могут, если найдется - выложу). Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 14 Февраля 2015, 16:58:24
Сотрудники Особых отделов НКВД СССР (с 02.1941 по 07.1941 - 3-го Отделения НКО СССР) носили знаки различия и форму политсостава РККА. Звезда на рукаве указывает, что перед нами человек в форме политрука РККА. Совместным приказом НКО/НКВД № 91/183 от 23.5.1936 года было объявлено «Положение об особых органах ГУГБ НКВД СССР», согласно которому для работавших в войсках сотрудников Особых отделов НКВД в целях конспирации устанавливались форма одежды и знаки различия военно-политического состава соответствующего звания. В период с февраля 1941года по июль-август 1941года военные контрразведчики так же носили униформу обслуживаемого рода войск со знаками различия политического состава и имели только звания политсостава. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 14 Февраля 2015, 17:06:30 Уважаемый Олег Валентинович!Не надо этого делать! Москва не поможет. Всё, что касается сотрудников Особых отделов, включая их личные дела, хранится в Архиве Управления ФСБ по Омской области. Кстати, посмотрите на выше приведённые в этой теме справки! Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 14 Февраля 2015, 17:22:35 Извините, но, кажется это Вы задавали следующий вопрос на одном из форумов: "... вызывает недоумение, учет кадров и неразбериха, даже в таком ведомстве как НКВД/КГБ/ФСБ. Где личные дела? Они что, уничтожены? Или до сих пор секретны? Если я правильно понимаю, должно же быть личное дело".
Отвечаю: 1. Личные дела сотрудников Особых отделов не уничтожены. 2. Личное дело Вашего деда хранится в Архиве Управления ФСБ по Омской области. 3. Личные дела до сих пор хранятся под грифом "секретно" и даже родственникам не выдаются для ознакомления. 4. Вы можете запросить выписку (справку) из личного дела Вашего деда, но очень внимательно и детально составьте вопросы, на которые хотите получить ответы. 5. В течение 30 дней Вы получите письменный ответ. 6. Сотрудники Омского Архива нормальные и доброжелательные люди. Но качество и полнота их ответа полностью будет зависеть от качества Ваших вопросов. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Февраля 2015, 17:45:20 Уважаемый Александр Андреевич!
Уважаемый Александр Андреевич! Я, естественно, видел "выше приведённые в этом деле справки" и сразу обратил внимание, что они - не от имени нашего "просителя", а от иного человека (очевидно - какой-то его родственницы). Не вижу ничего зазорного в том, если и он сам теперь обратиться в чекистский архив (причём - "наверх") со своим личными запросом, используя Вашу помощь.Уважаемый Олег Валентинович!Не надо этого делать! Москва не поможет. Всё, что касается сотрудников Особых отделов, включая их личные дела, хранится в Архиве Управления ФСБ по Омской области. Кстати, посмотрите на выше приведённые в этой теме справки! Уважаемый Олег Валентинович!Уважаемый Олег Валентинович!Обращался. Ответили, что переданы все материалы в ОБД "Мемориал" (запрос хранился у родителей - найти не могут, если найдется - выложу). Ждём этого скана и с интересом ознакомимся с его ренальным содержанием! Лично мне просто не верится, что в ЦА ФСБ отправили Вам такую "отписку" на уровне элементарного вранья... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 14 Февраля 2015, 17:51:10 Извините, но, кажется это Вы задавали следующий вопрос на каком-то форуме: "... вызывает недоумение, учет кадров и неразбериха, даже в таком ведомстве как НКВД/КГБ/ФСБ. Где личные дела? Они что, уничтожены? Или до сих пор секретны? Если я правильно понимаю, должно же быть личное дело".Да. Мне в личке посоветовали , разместить свою информацию еще на одном из форумов (в принципе, там все дублируется). Первый из вопросов: какой информации больше верить : архиву ФСБ по Омской обл или информации "Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны"? 112-я мсд и 251-я сд явно разные соединения, пусть все и пересекается в Вязьме, с трагическим концом. Мне трудно сказать, что я хотел бы увидеть в этом личном деле и услышать. Конечно лучшее - это просмотреть его самому. Наверное, в первую очередь фото. Ну и наверное данные о соединениях в которых служил дед, боевой путь. Есть семейное предание (трудно сказать, соответствует ли оно действительности), что дед воевал, горел, был ранен. Наверное в личном деле это должно быть? Как грамотно составить запрос? Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 14 Февраля 2015, 18:02:27 исСЛЕДОВАТЕЛЬ
Цитировать Я, естественно, видел "выше приведённые в этом деле справки" и сразу обратил внимание, что они - не от имени нашего "просителя", а от иного человека (очевидно - какой-то его родственницы).Иной человек, видимо моя мама :). Посылал запрос я, но от ее имени, т.к она дочь, а я внук (разницу, наверное улавливаете). Но это к делу не относится. Цитировать Ждём этого скана и с интересом ознакомимся с его ренальным содержанием! Лично мне просто не верится, что в ЦА ФСБ отправили Вам такую "отписку" на уровне элементарного вранья...Я не могу ручаться, т.к прошло несколько лет. Возможно это касалось другого запроса. Т.к бумаги не найдены, можно констатировать, что этой информации нет, если вам угодно. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 14 Февраля 2015, 18:10:15 Уважаемый Олег Валентинович! Добрый вечер. Этот ответ явно не от ФСБ, тем более Центрального архива. Это больше похоже на ответ нашего Управления по увековечению, причем очень похож. Даже ЦАМО отвечает другими формулировками. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Февраля 2015, 18:51:33 Уважаемый Олег Валентинович!
Насчёт "ещё одного форума" - мы это всё сами видим, и тех "добрых людей" знаем :), и даже можем предположить, с какими комментариями относительно нашего Форума они Вам предложили обратиться на ГПФР... Верить, конечно, надо данным архивов, как первичным, а не Книгам Памяти, которые вторичны по своей сути и даже "третичны" из-за многочисленнейших в них ошибок - из-за непрофессионализма их составителей... Новый запрос в Омский архив ФСБ Вам наверняка поможет составить уважаемый Александр Андреевич, как имеющий опыт общения с ними. К вам же, уважаемый Олег Валентинович, просьба: в дальнейшем выставляйте сразу ВСЮ имеющуюся у Вас информацию и достоверную. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 14 Февраля 2015, 20:03:44 К вам же, уважаемый Олег Валентинович, просьба: в дальнейшем выставляйте сразу ВСЮ имеющуюся у Вас информацию и достоверную.Уважаемый Константин Борисович. Где вы заметили недостоверную информацию? По поводу "ВСЮ" - если это касается запросов, то они хранятся у родителей, я их сегодня только сфотографировал и выложил, о чем собственно и предупреждал заранее: Цитировать сканы запросов выложу чуть позже, если нужно...зы. извините, но меня интересует информация, а не межфорумные разборки. И мне попадаются одни и те же логины. И Вы ошибаетесь - никакого негатива не было. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Февраля 2015, 20:37:46 Уважаемый Олег Валентинович!
Уважаемый Константин Борисович. Где вы заметили недостоверную информацию?В Ваших же сообщениях в этой теме, где Вы сначала уверенно ссылаетесь на ответ, якобы, архива ФСБ, а потом сами же в этом уже сомневаетесь... Ваша фраза - "И мне попадаются одни и те же логины" - непонятна в принципе... Ну, а насчёт того, что "никакого негатива не было" - нам всем можно только радоваться, что "тамошние" участники, наконец-то, приходят в себя. Спасибо Вам, уважаемый Олег Валентинович, за эту "благую весть"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 15 Февраля 2015, 07:16:22
1. При обращении с запросом в Центральный архив ФСБ возможны два варианта ответа: а) Вам посоветуют обратиться самостоятельно в Архив Управления ФСБ по Омской области; б) перешлют сами Ваш запрос туда же. 2. Книга Памяти сотрудников контрразведки весьма недостоверный источник, изобилующий большим количеством ошибок, хотя и составлялась на основании архивных документов. Архив Управления ФСБ по Омской области имеет в своём распоряжении личное дело Вашего деда, на основании которого и даст ответ. 3. При составлении запроса Вы можете попросить сведения о присвоении того или иного звания Вашему деду с обязательным указанием номера и даты приказа, о назначении на ту или иную должность с обязательным указанием номера и даты приказа (тем более, что у Вас имеются данные о службе в 1941 году в двух дивизиях) и так далее. Кстати, установив последнее место службы Вашего деда (112-я мсд или 251-я сд), Вы, по крайней мере, сможете ограничить пределы Ваших поисков действиями конкретной воинской части в определённый промежуток времени и на известной территории, а не абстрактно где-то в котле у Вязьмы. 4. В личном деле часто имеются дубликаты фотографий, их, как правило, отдают родственникам. Само личное дело для ознакомления не дают. На нём гриф "секретно": то есть, сведения, содержащиеся в нём не являются секретными, но само дело формально секретное. 5. Если нужна помощь, в силу имеющихся возможностей помогу. 6. Чуть не упустил Ваше сообщение, что Ваш дед, возможно, был ранен. Сделайте ещё на всякий случай запрос в Военно-медицинский архив в Питер. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2015, 18:38:30 Ну, а насчёт того, что "никакого негатива не было" - нам всем можно только радоваться, что "тамошние" участники, наконец-то, приходят в себя. Спасибо Вам, уважаемый Олег Валентинович, за эту "благую весть"!Эх, поспешил я, уважаемый Олег Валентинович, с благодарностью той Вам - "там" у "добрых людей" Ваших всё по-прежнему - и в головах, и ещё кое-где: посудите сами - http://voenspez.ru/index.php?topic=62710.msg356297#msg356297 ... Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: начкар@ от 15 Февраля 2015, 19:32:24
Олег Валентинович, все нормально, просто теперь становится ясно, ДЛЯ ЧЕГО Вас попросили... Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 15 Февраля 2015, 19:32:39 Эх, поспешил я, уважаемый Олег Валентинович, с благодарностью той Вам - "там" у "добрых людей" Ваших всё по-прежнему - и в головах, и ещё кое-где: посудите сами ...Уважаемый Константин Борисович, Вы вот объясните мне: для чего вы разводите в этой теме грязь? Если до Вас не доходит с первого раза, то повторю: меня не касаются межфорумные разборки и личные обиды отдельных представителей. Если у Вас есть какие-то проблемы и личная неприязнь - сообщите модератору. И Вы снова попали мимо: не эти люди, на которых Вы ссылаетесь, написали мне в личку. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 15 Февраля 2015, 19:34:27 Олег Валентинович, все нормально, просто теперь становится ясно, ДЛЯ ЧЕГО Вас попросили...С уважением: см. ответ выше. Особист: Александр Андреевич, большое спасибо за помощь и содействие. Я напишу Вам в личку, если Вы не против. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Февраля 2015, 19:41:49 Уважаемый Олег Валентинович, добрый вечер.
Цитировать Уважаемый Константин Борисович, Вы вот объясните мне: для чего вы разводите в этой теме грязь? Если до Вас не доходит с первого раза, то повторю: меня не касаются межфорумные разборки и личные обиды отдельных представителей. Если у Вас есть какие-то проблемы и личная неприязнь - сообщите модератору. И Вы снова попали мимо: не эти люди, на которых Вы ссылаетесь, написали мне в личку.Попробую разъяснить. Первое. Никто никакую грязь не разводит. То, что Вы называете "межфорумные разборки", к Вам отношения не имеет. О "личных" обидах и речи быть не может. Второе. Волею судьбы Вы оказались, как бы мягко сказать, на "линии фронта". Сергей Сергеевич точно выразился: "Олег Валентинович, все нормально, просто теперь становится ясно, ДЛЯ ЧЕГО Вас попросили... " Третье. Внимательно прочитал тему. Кое-что не или понял, или не увидел. Для меня лично. Цитировать Мне в личке посоветовали , разместить свою информацию еще на одном из форумов ...Кто именно попросил? Цитировать еще на одном из форумовНа каком именно форуме попросили разместить? Четвертое. Александр Андреевич Вам дал толковые рекомендации. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2015, 20:22:03 Уважаемый Олег Валентинович!
С фразами "на грани фола" типа - "Если до Вас не доходит с первого раза..." - Вам "туда", это в "их стиле"... Здесь ни я лично, ни кто другой Вам ничего подобного не писал. Насчёт "И Вы снова попали мимо: не эти люди, на которых Вы ссылаетесь, написали мне в личку" - я не имел в виду конкретного человека, а их "сообщество" в целом. Конкретно же имя "доброго людя", посоветовавшего Вам "отсюда туда" - Москвин Александр Вячеславович (это его реальные Ф.И.О., и ник на нашем Форуме). Он-то вас и "поставил на линию огня". А Вы - послушно встали... С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. А "те" двое всё никак не уймутся, болезные... Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: начкар@ от 15 Февраля 2015, 21:00:50 Уважаемый Олег Валентинович, не все спокойно в поисковом сообществе, прошу с пониманием отнестись к этому...
Поверьте, на первом месте у ВСЕХ стоит именно помочь Вам в Ваших поисках. Выкиньте из всех сообщений ВСЁ, что не касается Вашего поиска, проанализируйте и примите к сведению. Все советы, данные на все форумах - действенные, и никто кроме Вас их не претворит в жизнь. Удачи! Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: начкар@ от 15 Февраля 2015, 21:49:44 Так как форумчанам может помочь подобный поиск, будем следить за подобной темой - http://voenspez.ru/index.php?topic=65696.0 - где Роман Никитин предложил помощь в поисках архивных документов. Реальный архивный поиск приносит неожиданные результаты по сравнению с общедоступным в сети или имеющимися в наличии у историков.
Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 16 Февраля 2015, 06:24:00 Особист: Александр Андреевич, большое спасибо за помощь и содействие. Я напишу Вам в личку, если Вы не против. Согласен. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 16 Февраля 2015, 17:49:20 С уважением, но вы наверное сами понимаете, что это не этично - личные сообщения, это личная переписка. А в личной переписке другим делать нечего, этому меня еще в школе учили, эдак в классе 1-2-м :). Я думаю у Вас, как администратора, есть возможность читать все сообщения форума - если считаете правильным, можете им воспользоваться. Поверьте, на первом месте у ВСЕХ стоит именно помочь Вам в Ваших поисках. Выкиньте из всех сообщений ВСЁ, что не касается Вашего поиска, проанализируйте и примите к сведению. Все советы, данные на все форумах - действенные, и никто кроме Вас их не претворит в жизнь. Удачи!Большое спасибо, Сергей Сергеевич. Думаю, было бы правильно, если Вы как модератор, почистите эту ветку и удалите сообщения, которые не относятся к предмету разговора в этом топике. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Владимир-Архивариус от 16 Февраля 2015, 18:59:13 Добрый вечер.
Цитировать С уважением, но вы наверное сами понимаете, что это не этично - личные сообщения, это личная переписка. А в личной переписке другим делать нечего, этому меня еще в школе учили, эдак в классе 1-2-м :). Я думаю у Вас, как администратора, есть возможность читать все сообщения форума - если считаете правильным, можете им воспользоваться.Первое. Цитировать С уважением, но вы наверное сами понимаете, что это не этично - личные сообщения, это личная переписка. А в личной переписке другим делать нечего, этому меня еще в школе учили, эдак в классе 1-2-м :).В личную переписку никто не заглядывает. Меня интересовали два момента. Кто порекомендовал? На каком форуме разместить? Не желаете нужным отвечать, Ваше право. Но спросить я спросил. Цитировать Я думаю у Вас, как администратора, есть возможность читать все сообщения форумаЛюбой участник Форума имеет такую возможность, сообщения, но не личку. Данную ветку, полагаю, пока чистить не надо. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 16 Февраля 2015, 20:56:21 Данную ветку, полагаю, пока чистить не надо.Это плохо. С уважением. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 03 Марта 2015, 17:53:48 Нашли в семейном архиве еще одну фотографию, брата Александра Федоровича: Облучкова Павла Федоровича. По воспоминаниям мамы: закончил Военно-морское училище, в годы ВОВ уцелел - остался жив.
Фото: (http://s011.radikal.ru/i316/1503/ae/255a68b47e1d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i411/1503/85/a69ce32a7d0d.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Марта 2015, 18:40:25 Уважаемый Олег Валентинович!
Оборот фотографии читается хорошо, а вот сама фотография Вашего родственника, к сожалению, не видна... "Перезалейте" её, пожалуйста! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 03 Марта 2015, 20:36:19 Оборот фотографии читается хорошо, а вот сама фотография Вашего родственника, к сожалению, не видна... "Перезалейте" её, пожалуйста!Странно... у меня хорошо отображается. Чудит Радикал.ру. Повторно: (http://s012.radikal.ru/i320/1503/89/9afb666aa12b.jpg) (http://www.radikal.ru) зы. просьба к модераторам, отредактировать, если первое фото не видно. Огромная благодарность Александру Андреевичу: отправил новые запросы - о результатах конечно сообщу, по факту. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Марта 2015, 21:08:38 Уважаемый Олег Валентинович!
Вот теперь - другое дело: и в старом сообщении, и в новом. Зная дату фотографирования, предположу, что этот краснофлотец был призван в КУОПП осенью 1939 года. Но вот в какое именно его отделение и в какой именно ВМБ он обучался, можно узнать только в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге. Вам известно, в подводные силы какого из флотов он был списан по окончании КУОППа? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 03 Марта 2015, 21:56:53 Нет, эта информация к сожалению не известна. Впрочем, попробую что- то выяснить у родителей, но за давностью лет это маловероятно.
Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 04 Марта 2015, 04:59:02 ОБЛУЧКОВ Павел Фёдорович, 1920 года рождения, русский, в РККА с 1939 года, призван Кагановичским РВК г.Горький, разведчик-краснофлотец 3-й батареи 808-го артиллерийского полка 253-й стрелковой дивизии, награждён 10.05.1943 года медалью «За отвагу»: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/042/033-0682526-0785/00000362.jpg&id=16472882&id=16472882&id1=71885a48efa30019e3e3d414e75b5327 Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 04 Марта 2015, 05:13:56 253-я стрелковая дивизия (3-е формирование) формировалась с лета 1942 года в Чапаевске под Куйбышевым. В составе действующей армии с 31 октября 1942 года по 12 мая 1943 года, с 25 августа 1943 года по 3 декабря 1943 года, с 15 декабря 1943 года по 12 марта 1944 года и с 18 апреля 1944 года по 11 мая 1945 года года. Поступила в действующую армию (на Северо-Западный фронт) 31.10.1942 года. В этот период дивизия действовала в составе 11-й армии в районе Демянского плацдарма в Новгородской области, и оставалась здесь до 12 мая 1943 года (с февраля по май 1943 года — в составе 27-й армии), когда была выведена в резерв Ставки Верховного Главнокомандования (в 52-ю армию).
По имеющимся воспоминаниям ветеранов 808-го артиллерийского полка, полк был сформирован из моряков Черноморского флота. Очень хороший материал (документы) о действиях 253-й сд в теме "Северо-Западный фронт. Демянский котёл", см.: http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/253.html Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 04 Марта 2015, 20:10:27 Спасибо большое, Александр Андреевич. Жалко, что по ссылке, домашний адрес не читаем, но он скорее всего тот же.
После войны ОБЛУЧКОВ Павел Фёдорович проживал в г. Горьком (г. Нижний Новгород), к нему моя мама и бабушка ходили в гости, уже после войны, примерно в 57-м году. Найти бы родственников, по его линии, может есть какие-то письма и фото от брата Александра. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2015, 20:46:49 Уважаемый Олег Валентинович!
Так как Павел Фёдорович Облучков был призван на срочную службу Горьковским ОВК (кстати, как я и предполагал выше - именно в 1939 году), то при из трёх западных флотов Советского ВМФ он должен был попасть на Краснознамённый Балтийский. То есть он обучался "в метрополии" КУОПП - на Большом проспекте Васильевского острова Ленинграда, где этот учебный отряд дислоцируется и поныне. Его дальнейшее списание оттуда в подводные силы конкретного флота можно установить по документам, отложившимся ныне в РГА ВМФ, в его старом здании на Миллионной улице, "напротив Атлантов", то есть относительно недалеко от места его учёбы на моряка-подводника. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 05 Марта 2015, 20:58:31 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за разъяснения. Насчет запроса по поводу: Облучкова Павла Федоровича, в РГА ВМФ, не совсем уверен - так как не являюсь ему прямым родственником (наверняка у него остались дети/внуки). В принципе информация по нему, теперь относительно прояснилась.
Всем большое спасибо за помощь, разъясните еще, если не трудно: 1). функции и должностные обязанности мл. лейтенанта госбезапасности, оперуполномоченного Н-ой дивизии; 2). можно ли отправить запрос в паспортный стол г. Нижний Новгород (г. Горький/Сормово) и есть ли в этом целесообразность, на предмет поиска родственником по линии сестры и брата А.Ф. Облучкова? 3). есть ли сайты (вроде по радио шла реклама, про: " Я помню," " Подвиг народа" и др.), куда можно выложить фотографии, с описанием, в общую базу данных, для сохранения информации будущим поколениям? Фото теряются, ветшают. Теперь при нынешнем развитии техники, есть возможность увековечить подвиг наших воинов. В ОБД "Мемориал" так и не смог прикрепить фото. Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Марта 2015, 23:12:52 Уважаемый Олег Валентинович!
Отправлять ли запросы в РГА ВМФ и в сормовский паспортный стол или нет - это Ваш личный выбор. По "электронному увековечению" у нас на Форуме в своё время разбирался вот этот проект - http://www.1tv.ru/veterani/about С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 06 Марта 2015, 05:57:12 (...) разъясните еще, если не трудно: Я думаю, что здесь Вы найдёте исчерпывающий ответ на Ваш вопрос: http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=551.0 http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410208ck.php http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1729&Itemid=120 http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410419nko.php Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 06 Марта 2015, 07:30:40 Я думаю, что здесь Вы найдёте исчерпывающий ответ на Ваш вопрос:Да, действительно, спасибо. Может кто-то знает: в паспортных столах - срок хранения информации о жителях, к примеру квартиры или дома? Есть ли вероятность найти информацию, предвоенного и послевоенного периода (в случае, если менялись владельцы квартиры, осуществлялись переезды, жильцы меняли фамилии при вступлении в брак итд)? Как примерно составлять запрос и какова вероятность ответа? Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Марта 2015, 10:19:31 Уважаемый Олег Валентинович!
Лично я находил в столичных паспортных столах данные ещё о предвоенных жителях Москвы, а затем - все последующие изменения по проживающим (в том числе - новые адреса выбывших отсюда старых жильцов). Но я знал не просто определённый номер дома на нужной мне улице, а ещё и конкретный номер квартиры, где до призыва в армию проживал интересующий меня человек. Вы же, как я понимаю, адреса не знаете, поэтому я сильно сомневаюсь, что работники паспортного стола будут пересматривать для Вас все имеющиеся у них книги... В этом случае интересующая Вас "вероятность ответа", как говорят математики, "ничтожна мала" или "стремится к нулю"... Запрос можно составлять "в произвольной форме". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 01 Апреля 2015, 10:12:39 Уважаемый Олег Валентинович!Константин Борисович, вы оказались правы. Фото с которого делалось, найдено. Вот тема новая тема: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61286.msg388342#msg388342 Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 06 Мая 2015, 19:18:18 Пришел ответ на запрос из АРХИВА ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2
По ранениям Облучкова Александра Федоровича сведений не имеется. По ранениям Облучкова Павла Федоровича информация есть, как и домашний адрес: (http://s49.radikal.ru/i125/1505/e7/1ea96c473124.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 16 Мая 2015, 17:12:08 Пришел ответ на мой запрос в ФСБ. Прислали из личного дела: анкету, фото и архивную справку. Многое прояснилось, а многое, наоборот запуталось (в частности семейное положение).
Архивная справка: (http://s017.radikal.ru/i400/1505/b3/800e003f52aa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i432/1505/21/f7ed3f9b43c2.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: начкар@ от 16 Мая 2015, 23:15:43 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0052/00000011.jpg&id=60346317&id1=255f29e652978857fcdd5e6e0160738d)
Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 18 Мая 2015, 11:11:55 Фото из личного дела Облучкова А.Ф.
(http://s020.radikal.ru/i720/1505/09/7be64c130fc0.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s61.radikal.ru/i171/1505/96/58737a7562de.jpg) (http://www.radikal.ru) Автобиографические данные Облучкова Александра Федоровича, на основе автобиографии, от 19.04.1940г: Отец: Облучков Федор Платонович, 1988г/р, уроженец дер. Гуленьки, Лукояновского р-она, Горьковской обл., из крестьян бедняков, с 1910-1940гг, работал на судостроительном заводе "Красное Сормово", с января 1940г. на пенсии, инвалид труда. Мать: Облучкова Ефросинья (Евпраксинья - имя написано по разному) Ивановна (из архивной справки ЦА военно-медицинских документов). Из крестьян-бедняков. Проживает при отце, домохозяйка. Бабушка: проживает в деревне Гуленьки Лукояновского района, Горьковской обл. Содержится по старости колхозом. Адрес матери: г. Горький, ул. Козинская, д.21 (из архивной справки ЦА военно-медицинских документов) Родные сестры и брат: 1. Кузнецова (Облучкова) Надежда Федоровна, 1913 г.р, уроженка пригорода Сормово, замужем за Кузнецовым Николаем Павловичем, в действующей Красной Армии, в должности шофера; 2. Облучкова Валентина Федоровна, 1926 г.р, уроженка пригорода Сормово, находится при отце; 3. Облучков Павел Федорович, 1920 г.р, ушел добровольно в ряды РККА, учится на курсах подводников в г. Ленинград. Я (Облучков Александр Федорович) родился в 1917году, в пригороде Сормово, Горьковской области. С 1924-1932гг. учился в неполной средней школе, закончил 7 классов. По окончании учебы в школе, поступил работать на завод "Красное Сормово", пароперегревательный цех, учеником токаря, где проработал до 1933 года. С 1933 по лето 1936 года работал в инструментальном цеху этого же завода, откуда добровольно поступил в нормальное Бронетанковое Училище г. Горький (впоследствии, в 1935г дислоцировалось в г.Харьков). Военное Броне-Танковое училище им. тов. Сталина, по 1-й категории закончил 01.01.1939г., получив военное звание лейтенант РККА. После окончания училища, в числе других лейтенантов окончивших училище, спец. комиссией был отобран для работы в органах НКВД. В органах НКВД - с 01.02.1939г. Из Москвы был направлен работать в Особое Отделение в/соединения 5284, г. Наро-Фоминска, в должности опер. уполномоченного, где работал до июля 1939г, откуда добровольно уехал в Забайкальский Военный Округ с Особым Отделением 37лтбр, в котором и нахожусь в настоящее время в должности опер. уполномоченного. Член ВЛКСМ с 1935 по сентябрь 1938г., с сентября 1938г. - кандидат ВКП(б), № кандидатской карточки 1183018. Женат. Жена - Нуколова Антонина Григорьевна, 1919г.р, уроженка пригорода Сормово, до прибытия на 77-й разъезд проживала по ул. Новосельской, д.2. Из рабочих, образование 7-мь лет, отца не имеет, имеет мать, трех братьев и трех сестер. Мать: Нуколова Таисия Николаевна, уроженка пригорода Сормово, в настоящее время работает на заводе "Красное Сормово", в должности рабочей; Брат: Нуколов Николай Григорьевич, в настоящее время рабочий "Красное Сормово" в должности автогенорезчика; Братья: Виталий и Борис - учащиеся Сормовской школы 5-го и 4-го класса; Сестра: Шишкина (Нуколова) София Григорьевна, замужем за Сормовским рабочим Шишкиным Александром Федоровичем, из рабочих; Сестра: Нуколова Лидия Григорьевна, работает в настоящее время на заводе №21 в должности лаборантки; Сестра: Нуколова Вера Григорьевна - учится в 7-м классе Сормовской школы; Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: Особист от 06 Октября 2015, 17:11:37 Дополнительно: у ОБЛУЧКОВА Александра Фёдоровича и ОБЛУЧКОВОЙ (в девичестве НУКОЛОВОЙ) Антонины Григорьевны в 1941(1940 - ?) году родился сын Вячеслав, который проживал вместе с матерью и дедом ОБЛУЧКОВЫМ Фёдором Платоновичем в городе Горьком.
Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 11 Октября 2015, 18:27:41 Дополнительно: у ОБЛУЧКОВА Александра Фёдоровича и ОБЛУЧКОВОЙ (в девичестве НУКОЛОВОЙ) Антонины Григорьевны в 1941(1940 - ?) году родился сын Вячеслав, который проживал вместе с матерью и дедом ОБЛУЧКОВЫМ Фёдором Платоновичем в городе Горьком.Спасибо Александр Андреевич! Мне удалось связаться с родственницей Нуколовой А.Г., которая предоставила сканы документов, проливающих свет на многие вещи. Мой дед 26.09.40 повторно женился на Нуколовой А.Г., так что с личным делом все сходится. 26.01.41 - в Читинской обл. родился сын Вячеслав (ныне покойный). О существовании у Александра Федоровича сына, никто из моих родственников, до сего момента не знал. Факт первого брака с моей бабушкой, по воспоминаниям, так же подтверждается. Непонятно, почему в автобиографии не указан первый брак и рождение дочери. Несколько сканов представляющие интерес: (http://s020.radikal.ru/i702/1510/8e/1da8bba91d27.jpg) (http://radikal.ru/big/5e5f6094a4884152a3da657fef064d67) (http://s020.radikal.ru/i708/1510/16/7203de09160c.jpg) (http://radikal.ru/big/1d9cfbe6705b4147a2a72530254d229c) Название: Re: Облучков Александр Федорович Отправлено: ONV от 04 Ноября 2015, 11:22:11 Есть ли возможность узнать, кто из штаба 112-й мсд (сд) вышел к своим из окружения, в октябре 1941г? В том числе и из ОО НКВД 112 дивизии. И в каком направлении прорывался штаб (так как есть большая вероятность, что Облучков А.Ф., был в это время при штабе)?
|