|
Название: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: ach от 03 Марта 2010, 19:21:04 Подскажите, пожалуйста.
Согласно Обд-Мемориал, двоюродный дед моей жены, Гамольский Даниил Романович, служил в 43 оибрсн (43 -ей отдельной инженерной бригаде спецназначения). Пропал без вести - не вернулся с выполнения боевого задания в тылу противника в период с 14.05.43 по 30.06.43 г. В списке, под фамилиями тех, кто не вернулся вместе с ним, стоит пометка - 216 БСм (очевидно, сокращенное название подразделения). должность - сапер - радист, причем у всех, ушедших в тыл к немцам вместе с ним, была именно такая должность. Ни по Гуглю, ни по Яндексу никаких сведений о данном соединении и его боевом пути найти не удалось. Нашел только 43 инженерную бригаду специального назначения, в указанный период входившую в состав Южного фронта, который в то время стоял на Миусе и готовился к Донбасской операции.. Как узнать: 1. То ли это соединение? (43-я ОТДЕЛЬНАЯ и 43-я простая бригада)??? 2. Как расшифровывается 216 БСм?. 3. Чем мог заниматься сапер - радист? (странное сочетание, если не предположить, что это что-то вроде диверсанта.... Заранее благодарен за ответ Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: svansev от 03 Марта 2010, 19:49:30 Здравствуйте !
В составе этой армии кроме войсковых саперов имелись следующие инженерные силы: 326-й и 327-й армейские инженерные батальоны, 47-я отдельная рота специального минирования. Ей были приданы 44-й и 107-й понтонно-мостовые батальоны, 119-й моторизованный инженерный батальон, 212-й и 216-й батальоны инженерных заграждений 43-й инженерной бригады специального назначения и 1896-й саперный батальон{117}. http://militera.lib.ru/h/engineers/09.html Донесение из 43 бригады : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2117836 Бригада действовала в составе 51 армии и упоминается после не только на Южном фронте , но и под Севастополем в 1944 в составе уже 4 Украинского фронта переименованного из Южного фронта. С уважением,Иван. Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: СергейНГ от 03 Марта 2010, 20:39:18 Здравствуйте!
Ниже ряд бригад с нр. 43: 43 сбр 1ф, в ДА с 25.11.41 по 29.04.42 гг, 43 сбр 2ф, в ДА с 14.08.42 по 01.08.43 гг; 43 мехбр, в ДА с 10.10.42 по 26.04.43 гг, с 19.07. по 26.07.43 г; 43 инжсапбр, в ДА с 01.06.44 по 09.05.45 гг; 43 инжбрсн, в ДА с 14.09.42 по 08.05.44 гг; 43 бр КВ НКВД (конвойные войска). Был 216 осбн ВВ НКВД, в ДА с 03.03.43 по 01.03.44 гг. Из 216 бат. связи: 216 обос 16 РАБ, в ДА с 20.09.41 по 11.02.42 гг; 216 обс 83 РАБ, в ДА с 23.11. по 27.11.41 г; 216 обс 133 сд 1 ф, в ДА с 15.07.41 по 17.03.42 гг; 133 сд 2ф, в ДА с 18.08.42 по 02.10.42 г; 216 обс 220 сд, в ДА с 05.11.44 по 01.04.45 гг; Пусть кто знает - дополнит. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: ach от 03 Марта 2010, 22:04:04 Здравствуйте !Спасибо большое, в первой ссылке вернулся на 2 страницы назад - туда, где описываются бои под Сталинградом и на Кавказе, т.к. 2-я половина 43 г. и далее не актуальны - он пропал без вести в мае-июне 43. И вдруг там увидел, что БСм, оказывается, - батальон спецминирования! По второй ссылке: в ОБД по этому человеку дали другую страницу того же списка. Поразило: в то время на фронте было затишье, а по 43-й оибрсн - серьезные потери, причем многие - за линией фронта. Что же там было????? Большое спасибо еще раз, это было загадкой в семье жены: человек пропал абсолютно бесследно, и послевоенные розыски не дали никаких сведений, а теперь известно хоть что-то.... Жаль, дед жены, тоже фронтовик, не дожил, его судьба брата сильно мучала.... И все-таки, что делал сапер - радист? Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Лана от 03 Марта 2010, 23:30:24 Здравствуйте, ach!
По всей вероятности сапер-радист работал с радиоминами ... ИМХО. "...Лишь в начале 1942 года разведка вермахта предположила, что команды на взрывы мин передаются по радио. Доложили Гитлеру, и он издал секретный приказ, который гласил: "Русские войска применяют против немецкой армии "адские машины", принцип действия которых еще не определен. Наша разведка установила наличие в боевых частях Красной Армии саперов-радистов специальной подготовки. При выявлении таких саперов среди пленных доставлять их в Берлин самолетом и докладывать об этом лично мне..." С уважением. Лана Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: ach от 04 Марта 2010, 21:28:05 Удивил еще срок: вся группа пропала на задании с 14.05.43 по 30.06.43. То есть, группу отдельной бригады армейского подчинения забрасывали в тыл к немцам на ПОЛТОРА МЕСЯЦА!!!! Что это могло быть - ума не приложу. Ведь если подорвать какой-нибудь мост или заминировать предполагаемый путь выдвижения танков, достаточно и недели...
Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Sobkor от 04 Марта 2010, 22:16:54 Статус бригады - "спецназначения" - косвенно свидетельствует о том, что она могла являться субъектом оперативной (она же - специальная и глубинная) разведки. Оперативная разведка, наряду с разведкой стратегической (в терминнологии чекистов - внешняя), - из числа спецслужб.
Зафронтовые командировки спецгрупп оперативной разведки - как правило, месяцы, а порой и годы... Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: ach от 22 Января 2012, 22:03:59 Вы оказались правы.
В БД "Подвиг народа" нашел, что у него был орден Красного Знамени именно за глубокую разведку, где он ,практически в одиночку, выполнил задачу всей группы. Так что и в последний раз, скорее всего, сгинули они с группой где-то глубоко в немецких тылах, и конкретное место найти практически невозможно.... Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Sobkor от 23 Января 2012, 05:39:56 Место службы согласно наградному листу?
Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Doroninpoisk от 23 Января 2012, 09:45:43 Напишу место службы за автора топика, надеюсь он будет не против.
Место службы согласно наградному листу - Минер-охотник 216 батальона специальной техники 43 отдельной инженерной бригады специального назначения. Дата 6 апреля 1943 года. Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Sobkor от 23 Января 2012, 10:46:09 Напишу место службы за автора топика, надеюсь он будет не против. В таком случае он не из разведки. Поясню: в/ч, где проходили службу минёры-диверсанты РККА, являлись субъектом оперативной разведки (она же - специальная и глубинная), но при всём этом не входили в состав военной разведки... Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: ach от 23 Января 2012, 20:38:14 В журнале боевых потерь 43 оибрсн он числится сапером-радистом 216 бсм (батальона спецминирования).
Награда-за глубокую разведку, более того, по рассказам тещи, где-то у них дома затерялась вырезка из "Красной Звезды" 42-43 годов с заметкой о подвиге группы разведчиков, где он участвовал.. Название: Re: Помогите установить судьбу пропавшего без вести сапера-радиста Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 04 Августа 2013, 20:30:24 Бойцы батальонов специального минирования в основном занимались установкой и обезвреживанием мин замедленного действия, мин дистанционного (радиоуправляемого) действия, установкой мин-сюрпризов, минированием коммуникаций противника. Минированием особо важных объектов при отступлении и обезвреживании таких объектов после освобождения территории: объекты жизнедеятельности, объекты промышленности, объекты, где планировалось размещение гос.-парт. учреждений, госпиталей, штабов и казарм. Кроме того, они привлекались к проведению сплошного разминирования местности.
Имелись дополнительные курсы специальной техники и спец. минирования для офицеров. Похожая судьба Андрианов Пётр Иванович (1918-02.06.1944): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=38060.60 |