Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17-Погибшие и похороненные в Германии => Тема начата: милл от 15 Июля 2015, 06:59:53



Название: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: милл от 15 Июля 2015, 06:59:53
Здравствуйте !
Прошу  помочь найти д.Цыгельсдорф - "130 км юго-западней  Берлина  …восточней  6 км  небольшого  города  Бург» : 59184157 - Осипов  Василий Алексеевич, 1901, п/п 92696 - 402 парб 1 Бел ф 
Из  письма  командира  части  майора  Бабюка, 1 с. -  «похоронен  10  мая  1945 в  Германии  130 км юго-западней  Берлина  …восточней  6 км  небольшого  города  Бург» :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0942/00000032.jpg&id=59184056&id=59184056&id1=8e536b228b389f44fb276294547c976b

Сайт http://loadmap.net  не  открывается.
Благодарю.


Название: Re: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: Вахмистр от 15 Июля 2015, 08:26:57

Людмила Васильевна,
Цыгельсдорф (Ziegelsdorf) , как и прежде находится 6 км восточнее г.Бург.

(http://s014.radikal.ru/i327/1507/53/78b88f8263e3.jpg)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ziegelsdorf_%28M%C3%B6ckern%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Ziegelsdorf_%28M%C3%B6ckern%29)


Название: Re: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: милл от 15 Июля 2015, 14:59:03
Эдуард Михайлович, спасибо за подробную  карту.

Благодаря "инициативе "  ОБД  в  записи  по  Бургу  введены  "изменения" :
у  четверых  появились  записи "Первичное  место захоронения - Польша, Щецинское воев., г. Бург,.."

65334719 -Лебедев П.Я.
65334720 - Пахомов С.С.
65334721 - Цурко С.Г.
65330372 - Трубицын В.Т.

А  по  Осипову В.А.  ОБД  изъяло  5  из  6  сканов   , подтверждающих  первичное  захоронение  в  Цыгельсдорфе, деревни  близ  Бурга, оставив  1  скан  о захоронении  в  Берлине (из  Донесения послевоенного периода  6 отдела  №  12421  14.03.1946,утвержденного  14.03.1946 зам.нач. Управления Пановым).

Запись  по  Осипову В.А. в  настоящее  время :

Номер записи 59184157
Фамилия Осипов
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1901
Последнее место службы п/п 92696
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 942

https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0942/00000003.jpg&id=59184027&id=59184027&id1=87a169c9934ee741bae5ccaedf77c21b


13.09.2014  в   ответе № 238  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=55015.msg369714#msg369714   ещё  были  все  6  сканов


Название: Re: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: Вахмистр от 15 Июля 2015, 20:15:45

Уважаемая Людмила Васильевна,

для нас операторы ОБД не являются носителями архивной информации, т.к. они своей работой только облегчают наш труд в передаче информации на Форуме, родственникам и т.д., т.е. экономят наше время для забивания информации с документов в электронный вид.
Для нас, как и прежде, основным источником достоверной (мы в это ОЧЕНЬ верим!) информации являются архивные документы!!!
Именно поэтому я ВСЕГДА говорю и говорил, что "на ОБД надейся, а сам не плошай!", т.е. все документы, которые Вы с таким трудом нашли в ОБД и используете в своей работе, должны быть Вами скопированны и храниться в Вашем собственном рабочем архиве, который при необходимости будет служить официальным учреждениям подтверждением Вашей правоты в сложных и запутанных ситуациях!

с уважением,



Название: Re: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: начкар@ от 16 Июля 2015, 13:21:59

А  по  Осипову В.А.  ОБД  изъяло  5  из  6  сканов   , подтверждающих  первичное  захоронение  в  Цыгельсдорфе, деревни  близ  Бурга, оставив  1  скан  о захоронении  в  Берлине (из  Донесения послевоенного периода  6 отдела  №  12421  14.03.1946,утвержденного  14.03.1946 зам.нач. Управления Пановым).

...
13.09.2014  в   ответе № 238  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=55015.msg369714#msg369714   ещё  были  все  6  сканов

Людмила Васильевна, зря Вы грешите на ОБД. Они как были в ОБД так и остались.
Нажмите "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и пролистайте до 30 страницы - увидите "потерянные" Вами листы.

ОБД ничего само не изымает...


Название: Re: Осипов В. А., 402 парб 61 ск 1 Бел ф - о первичном захоронении
Отправлено: милл от 16 Июля 2015, 19:03:24
Сергей Сергеевич ! Получается, что первичная   правильная  подборка Донесений  из 6 сканов по Осипову В.А.  удалена ? Кого  не  устроило  и  зачем  надо  было усложнять  и  разъединять правильно  скомпонованный  документ,  чтобы потом искать  30-ю  страницу ? И упор, таким  образом, получился  на  месте захоронения - Берлин ? Считаю,  что  это  не  в пользу поиска.И  в  связи  с последними  изменениями, произведёнными  ОБД  по  указанию первичных захоронений