|
Название: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 11:24:50 по ОБД-мемориал есть Мустафин Хасен и Мустафин Касил, могут ли они быть одним лицом?
- призваны одним РВК примерно в одно время: разница месяц - год рождения: разница 1 год -фамилии жен совпадают -совпадает адрес места жит-ва жены Касила и места рождения и проживания до призыва Хасена (к-з Жангельды) в имени подмена "Х" на "К" обоснована произношением и записью со слов (статья на Википедии о казахском алфавите) в тоже время запись Касил можно интерпретировать и как Касин и как Касен (имена Касил и Касин среди казахов не известны) а также с учетом неграмотности и практического незнания русского языка Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: начкар@ от 18 Июля 2015, 11:33:25
Здравствуйте. Почему бы не начать тему с прямых ссылок из базы? Согласитесь, форумчанам сложно только из Ваших слов делать выводы, это как гадание на кофейной... Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: gahrad от 18 Июля 2015, 14:06:13 здравствовать.
а кто ищется, дата рождения, где призывался, или жил? Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: nikkodim от 18 Июля 2015, 16:43:47 72821634
Фамилия Мустафин Имя Хасен Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата и место призыва 24.01.1942 Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (с-з Джангельды К.Д.) Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 44 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72821634 1606980 Фамилия Мустафин Имя Касил Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Кустанайская обл. Дата и место призыва Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (Жангельды К.Д.) Последнее место службы 183 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.08.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Ново-Ожибоково, южная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 323 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1606980 Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 19:51:40 извините, только зарегистрировался, еще не знаю как это делать Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 19:52:20 72821634 спасибо Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 19:55:45 здравствовать. ищем пропавшего без вести Мустафина Хасена, примерно 1901-1902 г.р., уроженец Куст. обл. Мендыгаринского района, к-з Джангельды (как указывала бабушка при поиске в 1951 г. до призыва жил там же), призывался Мендыгаринским РВК Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 19:58:58 в Мендыгаринском РВК данных на Мустафина Касила нет
есть Мустафин Каскен с теми же данными, что и на Касила ( в части даты гибели, места службы и др. данных) что интересно у них же в книге призванных он значится как Какен Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 18 Июля 2015, 20:03:45 а еще дата смерти Мустафина Касила (26.08.1942 г.) совпадает с данными о времени прекращения письменной связи с родственниками Мустафина Хасена (август 1942 года)
Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: gahrad от 18 Июля 2015, 23:56:20 вечер добрый.
Неоднозначно. В военкомате Мустафин Хасен проходит как призывник, или тоже нет? Можно попробовать узнать , проживал ли в с-зе Джангельды К.Д. (Жангельды) Мустафин Касил (Каскен, Какен) если такого не было, большая вероятность, что это ваш боец неправильно записан. попробовать по призванным с ним в то время определить, мог ли он попасть в 183 сд Банк данных http://mod.gov.kz/memorial/pages/m/m4.html (http://mod.gov.kz/memorial/pages/m/m4.html) 39183 - номер 39031 Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 19 Июля 2015, 05:55:11 Мустафин Хасен учтен в РВК только как пропавший без вести
в книге призыва Хасен не учтен, но есть записи Мустафин К. 1898 г.р. призван 06.01.1942 (эти даты тоже близки) г. Чебаркуль есть также Мустафин Какен 1900 г.р. призван 25.02.1942 г. Чебаркуль из Чебаркуля написали, что не проходит Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 19 Июля 2015, 06:00:34 райгосархив не обладает сведениями, поскольку создан недавно
по данным облгосархива в документах не нашлось никаких данных есть актовая запись о рождении отца 09.09.1942 года, но данные о дедушке вписаны со слов Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 19 Июля 2015, 06:07:45 попробовать по призванным с ним в то время определить, мог ли он попасть в 183 сд
пробовал по ОБД 183СД и мендыгаринский РВК выходят несколько человек (кажется не показательно) возможно это связано с тем, что в 183СД он попал уже после ранения и лечения (по рассказам было ранение правой ноги) поиск в медархиве на Мустафина Хасена (нет данных о месте службы) ничего не дал, теперь послал запрос на Касила (183СД) ждем ответа Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: gahrad от 19 Июля 2015, 23:54:44 вечер добрый.
Я бы в такой ситуации подробно изучала ВСЕХ, призванных данным военкоматом 24.01.1942. Плюс 3-4 дня, минус 3-4 дня. С похожей, возможно, искаженной фамилией. точная дата призыва в послевоенном документе. Со слов его жены записано? В книге призыва он точно должен быть, значит, под другой Ф.И. Не исключено, что и фамилия не так записана - худший вариант. Наиболее вероятен, на мой взгляд, из книги призыва Мустафин Какен. В какую команду отправили, работа в архиве. Очень кропотливая. как пример, что документы в архиве есть многие, http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61534.msg396527#msg396527 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61534.msg396527#msg396527) демографические данные родственников помогут. Жена - Мустафина К. Звали как? г. Чебаркуль - оттуда призван был? или туда направлен после призыва? == С января 1942 в учебном стрелковом полку в г. ЧЕБАРКУЛЬ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ. С июля-августа 1942 года 38 гвардейская дивизия,110 гвардейский стрелковый полк,1 рота, пом.ком.минометного взвода.Сталинградский фронт,Сталинградская битва.== Это судьба другого бойца. В Чебаркуле был запасной полк. Еще один боец это подтверждает, призван 16 января 1942 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67179232&page=2 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67179232&page=2) == В предвоенные годы в числе воинских формирований в Чел. обл. была создана и 371-я Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль), 373-я Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль), 377-я Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль), 166-я Стрелк. див. (янв.1942, Чебаркуль), 249-я стрелк. див. (см. 122 гвард. стрелк. див.; авг. 1942, Чебаркуль). В Чел. обл. формировались и воинские соединения по нац. составу, одна из них была сформирована в февр. 1942 согласно приказу НКО СССР при 44-й запасной стрелк. бригаде проходило формирование 1-го нац. запасного стрелк. полка, в Чебаркуле – 249-й стрелк. див. (позднее 122-я стрелк. див.; командир полк.И. Я. Ломбак). === http://umo74.ucoz.ru/news/s/2013-03-20-20 (http://umo74.ucoz.ru/news/s/2013-03-20-20) 249 сд - Эстонская http://smolbattle.ru/threads/Мемориалы-249-ой-эстонской-стрелковой-дивизии-в-Чебаркульском-районе-Челябинской-области.30856/ (http://smolbattle.ru/threads/Мемориалы-249-ой-эстонской-стрелковой-дивизии-в-Чебаркульском-районе-Челябинской-области.30856/) Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6750 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6750) Ранение. Может, ответ на запрос что-то прояснит. Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 20 Июля 2015, 17:45:58 спасибо, тоже думаю что наиболее вероятен Какен
но если это так, то Какен это есть Каскен (совпадает дата призыва), а Каскен - это Касил (совпадают год рождения, место службы, дата гибели), о совпадениях в данных на Каскена (Касила) и Хасена уже писал не буду повторяться Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 20 Июля 2015, 17:51:38 спасибо еще раз
натолкнули на мысль: если в записи о Какене имеется указание на № команды и/или В/Ч, то может на него запросить (проблема в том, что эту запись нашла мама в 2010 г., но выписала не полностью (т.к. имя близко не подходит по нашим меркам), а РВК почти 900 км от нас) Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 02 Февраля 2016, 17:45:37 заказали поиск в ЦАМО
ответ скорее всего он: есть копии документов которые подтверждают наши предположения, но опять имя искаверкано, то он Касим, то Хасин или Хасим, то вообще без инициалов или имени (имя бабушки и адрес ее проживания, на момент призыва был 1 ребенок и некоторые другие данные) получается, что в 183СД попал за несколько дней перед смертью 19.08.42 г. из 115азсп, куда был зачислен после лечения в АПГЛР-2734 с 4.08.42 г. (легкое ранение правой ноги) ранение получил в составе 135 минометного полка, сформированного в лагере Чебаркуль (Челябинской обл) с января по апрель 1942 года в 135 МП зачислен из состава 24 зсп 2 зсбр (г. Чебаркуль) Однако по последнему документов в архиве не выявлено. теперь все копии направили в местный РВК ждем их заключения Название: Re: Мустафин Хасен пропал без вести Отправлено: Ищу 70 лет от 02 Февраля 2016, 17:47:28 в Обд-мемориал.ру Элар исправил имя Касил на Касен
вот такие у меня пироги.... |