|
Название: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 14 Марта 2010, 17:44:15 Здравствуйте Уважаемые Войтек и поисковики форумчане!
Помогите определить места захоронения и найти информацию о моих родных по линии матери ,погибших в Польше. Дед,-Романенко Иван Яковлевич,1900 г.р.,рядовой 100осб181сд,уроженец Черниговской обл.,М.Коцюбинский р-он,с.Жукотки.Вообще,по нем документов очень много и особо вопросов нет.Жалко ,что некоторые документы закрыли совсем недавно. Дед был ранен 18.04.45 г.Умер от ранения 26.04.45г.По журналам дивизионного медсанбата ,заведенном в январе1944 г.и по указанным захоронениям отследил путь движения дивизии на запад.В Книгах Памяти Украины, которую я анализировал тисячи погибших только черниговчан от Сталинграда до Бреслау.Дед был захоронен,как я определил по данным ОБД Мемориала,на юго-западной окраине г.Бреслау возле крематория, мог.67 на дивизионном кладбище 181 сд. В братской могиле из 5 человек ,1 с северной стороны.Перечитав все форумы и ветки по Польше я понял,что его могли перезахоронить на солдатское кладбище в г.Вроцлав в р-не Сковронии Гура. Дядя, его сын – Романенко Василий Иванович,1926 г.р.,родился и призывался тамже. Никаких данных по ОБД на него сразу ненашел.(только учусь,и т.к еще не особо разобраюсь в компьютере ,так что сразу хочу извиниться, если что- то будет не так в общении). По печатному изданию Книги Памяти Украины (Черниговская обл.)т.9 узнал,что он погиб - 13.01.45 г. и служил в 32ап 31сд. По поисковику начал искать места боев 31 сд и нашел документальный очерк о Герое Советского Союза воине 32ап 31сд сержанте ЛАТЫПОВЕ ГАБДРАХМАНЕ ХАХИМОВИЧЕ,1917 г.р.(первая Интернет-газета республики Башкорстан-БашВесть за 16.07.07г.-«Смертельный бой под Бресау».) Разница в гибели у них 12 дней и я,набрав данные Героя по ОБД,нашел именной список безвозвратных потерь по 32ап и дивизии вцелом .Донесение составлялось 7.03.45г. В списке под №144 нашел данные на дядю.Также на странице 8 схема захоронения могилы дяди.Указаны координаты могилы и названия населенных пунктов.Данные немного отличаются,но я думаю на схеме верней.Похоронены два бойца в траншее переднего края.Как по указанным координатам (написано несовсем четко) и на каких картах смотреть? Названия деревень написаны также не четко и наверное уже изменились.Не буду называть,т.к. боюсь исказить еще больше.Надо смотреть и вычислять.(как дать ссылку еще не научился).По спискам видно ,что это бывшее Сандомирское воеводство.Хотелось бы посмотреть по картам старым и настоящим место зохоронения.Можно предположить,что одиночное захоронение потом никто не переносил. А если переносили , то куда? Обращаюсь к Вам ,как к спецам и экспертам,т.к.буду готовить материалы в ПКК и администрацию Вроцлава по деду.А куда писать по поводу дяди? Войтек! Вышлите пожалуйста в мой адрес описание кладбища в Сковронии Гура, может есть подробное фото монумента с фамилиями.На тех фото,что нашел по ссылкам данным на обоих форумах по Польше,только часть монумента. Александр! Указанные ранее на ветке списки пока не могу почему-то загрузить. С Уважением Владимир из Чернигова.Извините,что не кратко написал . Мой адрес:Polgy2006@ukr.net Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: svansev от 14 Марта 2010, 18:34:45 Здравствуйте !
Донесение : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4231905 С уважением,Иван. Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 14 Марта 2010, 19:19:09 Добрый вечер Иван! Спасибо я это уже открывал.И как я раньше писал , даже смотрел схему захоронения.
Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Wojciech от 15 Марта 2010, 12:17:24 Здравствуйте Уважаемые Войтек и поисковики форумчане!Здравстуйте Владимир описание кладбища Вроцлав-Сковроня Гура посылаю по указанному адресу. Относительно Вашего дяди: согласно донесении: http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=4231905 он погиб и был первончально похоронен между деревнями Brzozówka i Grzymała - Бжозувка и Гжимала ( в донесении название деревни раз писали "Джозувка", другой раз - "Бжазувка", но такое часто встречалось). Это подверждается тоже названием вблизлежащей деревни Chałupki - Халупки, которая в свою очередь указана на схеме захоронения : http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=4231892 Сейчас эти деревни можно найти на э-карте: http://mapa.szukacz.pl/?&n=50.531532&e=20.924429&z=12m&typ=n&m=Brzozówka&t= 10 км южнее д.Бжозувка в деревни Stopnica Стопница на церковно-приходском кладбище находится участок воинов РККА, на котором в 52 братских могилах покоится 1892 воина, фамилии 453 известны. Согласно "Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши" известные фамилиии указаны на надгробиях. Список должен хранится в администрации деревни Стопница и туда советую сначала направить запрос (образец в начале темы). Адрес гминной управы : http://www.stopnica.pl/bip/ Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 15 Марта 2010, 16:27:41 Уважаемый пан Войтек!
Большое спасибо за проделаную работу.Все получил.Буду готовить материалы в администрацию и ПКК. Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 16 Марта 2010, 20:43:47 Уважаемые поисковики, здравствуйте!
Запросы направил.Однако одинокую могилу в траншее в поле возможно никто и ненашел.На схеме захоронения дяди имеются координаты: х-99710 у- 95890 М_34 _54_Б Хотелось бы посмотреть район захоронения по военным топографическим картам и сравнить сейчас со спутника. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4231892 У кого есть такие карты и кто сможет помочь? ??? Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Wojciech от 17 Марта 2010, 08:44:17 Уважаемые поисковики, здравствуйте!Владимир на э-карте, на которую ссылку я в своем сообщении указал, включите [Zdjęcia SAT], разрешение меняется с правой стороны картинки. Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: aif от 17 Марта 2010, 09:47:59 Уважаемые поисковики, здравствуйте!Все , чем могу... Топокарт ГШ РККА нет, вот на польской километровке Правда от креста получается не 600 м, а около километра... (http://s55.radikal.ru/i149/1003/af/d38a850d5e64.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 17 Марта 2010, 09:53:45 Войтек!
Это я знаю.Меня интересует данный район на старых военных километровых топографических картах,т.к.дороги и вообще вся местность за 65 лет сильно изменилась.Проложили железную дорогу и пр. Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 17 Марта 2010, 10:02:14 Анатолий! Большое спасибо.Уже вижу.
Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Wojciech от 17 Марта 2010, 11:48:44 Однако одинокую могилу в траншее в поле возможно никто и ненашел.
Такое предположение в этой окрестности является малоправдоподобным. Такое могло произайти на так назыаемом "диком западе" - той части страны, которая после войны вошла в пределы Польши и откуда немцев выгнали, а поляками заселяли в 1945 - 48 годах. Те окресности, где погиб Романенко Василий Иванович принадлежат к наиболее густо заселенным ( и считались самими бедными, в других районах страны шутят, что там у хозяина 0,5 гектара земли в двадцати кусках) . Таким образом является маловероятным, чтобы могила осталась незамеченной. И еще полукилометровка (1 : 50 000) из 1970 года (http://s59.radikal.ru/i164/1003/98/c6d4a59ea65a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Мой дед и дядя погибли в Польше Отправлено: Polgy от 17 Марта 2010, 14:21:13 Войтек!Спасибо, Вы меня обнадежили,что могила не осталась в поле безымянной.А со спутника видно ,что живут настоящие хозяева своей земли.Все запахано и засеяно,чего не скажеш о наших просторах. где после развала Союза все поля поросли бурьяном и едим все польское,турецкое и даже китайское.
За карту еще раз большое спасибо и доброго Вам здоровья. |