Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2м-КП Москвы и Московской области => Тема начата: Анна Звягина от 02 Сентября 2015, 10:14:01



Название: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 02 Сентября 2015, 10:14:01
         Имеющаяся информация:
         
         ФИО -  Татаринов Иван Михайлович
         Дата рождения  - 30 октября  1916 г.
         Место рождения -  Моск. область, Товарковский  р-н, с.Кузовка   
         (сейчас  Тульская область, Богородицкий р-н, с.Кузовка)
         Адрес проживания до призыва в РККА:  г. Москва, Петроверигский   
         пер., д.10,  общежитие  МГПИИЯ
         Период проживания:  сентябрь 1937- октябрь 1940 гг. 

         Род занятий до призыва в РККА:
         
         Студент 3 курса французского факультета Московского   
         государственного педагогического института иностранных языков   
         (МГПИИЯ), расположенного по адресу: г. Москва, ул.Остоженка, д.38.
         
         В октябре 1940 перевелся на заочное отделение.

         Сведения о семье:     
         
         Семейное положение разыскиваемого  лица  – холост.
         отец Татаринов Михаил Григорьевич        1889 г.р.
         мать Татаринова Матрена Семеновна        год рождения  ???
         
         Дополнительная информация:
       
        Со слов родственников, последнее  письмо  было  получено с фронта 
        в 1944-1945 гг.,  предположительно из Польши или Венгрии.
        Письмо не сохранилось.
       
        В  ОВК Тульской области (по месту жительства семьи) сведения о           
        призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.
       
        В  Военном комиссариате г. Москвы  (по месту учебы разыскиваемого)     
        сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.   

       В Базе данных  ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа  и  других     
       сайтах, сведения  о Татаринове И.М. отсутствуют.

       Принимая во внимание  свободное владение  2-мя языками (немецкий  и  французский), наличие военной кафедры в учебном заведении (возможно имел воинское звание), учитывая отсутствие каких-либо сведений в открытом доступе, я предполагаю что, возможно, Татаринов Иван Михайлович, пройдя  соответствующую  подготовку или  обучение, имел  отношение  к деятельности, сведения о которой являются засекреченными. 




Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Особист от 02 Сентября 2015, 13:21:54
        В Базе данных  ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа  и  других     
       сайтах, сведения  о Татаринове И.М. отсутствуют.
       Принимая во внимание  свободное владение  2-мя языками (немецкий  и  французский), наличие военной кафедры в учебном заведении (возможно имел воинское звание), учитывая отсутствие каких-либо сведений в открытом доступе, я предполагаю что, возможно, Татаринов Иван Михайлович, пройдя  соответствующую  подготовку или  обучение, имел  отношение  к деятельности, сведения о которой являются засекреченными.

Извините, но вы запрос в ФСБ РФ делали? Если проходил службу (являлся сотрудником) в органах НКВД СССР, то на упомянутых Вами сайтах и не может быть информации о нём.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 02 Сентября 2015, 13:35:50
Запрос в органы еще не делала,т.к.жду доверенность от прямого потомка. Но судя по форумам, без указания места призыва архивы тем более  НКВД-ГКБ-МВД  не дают никаких сведений. Посоветуйте, как и где еще поискать место призыва? Ведь тогда все передвижения (в том числе воинский учет) в строгом порядке фиксировались. Дед до перевода на заочку (с сентября 1937- октябрь 1940 ) дед проживал в общежитии МГПИИЯ  в  Петроверигском переулке, д.10. Потом выехал из общежития как заочник, следовательно должен встать на воинский учет по новому месту жительства. Но как узнать где и куда? Где он мог находится до начала войны?. Запрос по домовой книге по д.10 Петроверигскому переулку ничего не дал.
Паспортов у колхозников не было до 1970-1980 гг., следовательно по паспортным столам искать нет смысла.




Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Особист от 04 Сентября 2015, 16:31:25
Запрос в органы еще не делала,т.к.жду доверенность от прямого потомка. Но судя по форумам, без указания места призыва архивы тем более  НКВД-ГКБ-МВД  не дают никаких сведений. Посоветуйте, как и где еще поискать место призыва?
Для обращения в ФСБ РФ не требуется указывать место призыва, достаточно: фамилия, имя, отчество, дата рождения, желательно место рождения.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Особист от 04 Сентября 2015, 16:39:50
Дед до перевода на заочку (с сентября 1937- октябрь 1940 ) дед проживал в общежитии МГПИИЯ  в  Петроверигском переулке, д.10. Потом выехал из общежития как заочник, следовательно должен встать на воинский учет по новому месту жительства. Но как узнать где и куда? Где он мог находится до начала войны?. Запрос по домовой книге по д.10 Петроверигскому переулку ничего не дал.
Паспортов у колхозников не было до 1970-1980 гг., следовательно по паспортным столам искать нет смысла.

Во-первых, паспорта у колхозников появились значительно ранее указанной Вами даты. А во-вторых, человек был колхозником, то есть не имел паспорта, пока оставался членом колхоза. Поступление на очное отделение в ВУЗ переводило колхозника в другой статус: он теперь являлся студентом и имел паспорт, в котором кроме личных (персональных) данных фиксировались: социальное положение, семейное положение, прописка по месту постоянного или временного жительства, отношение к военной обязанности.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 04 Сентября 2015, 16:44:49
Согласна с Вами. Позвольте встречный вопрос: в личном деле студента,а оно содержит 18 листов, нет ни слова о паспортных данных (в наличии есть свидетельство о рождении), а на момент поступления Ивану Михайловичу был уже 21 год.Где- то же в институте должна быть отметка о паспортных данных? Посоветуйте мне как и где найти сведения о Иване Мих.после октября 1940 года, после перевода на заочку.
По поводу обращения в органы-жду доверенность от прямого потомка.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Особист от 05 Сентября 2015, 04:54:05
Позвольте встречный вопрос: в личном деле студента,а оно содержит 18 листов, нет ни слова о паспортных данных (в наличии есть свидетельство о рождении), а на момент поступления Ивану Михайловичу был уже 21 год.Где- то же в институте должна быть отметка о паспортных данных?
Что Вам даст знание серии, номера паспорта, когда и кем выдан? А вот личное дело содержит исчерпывающую информацию о человеке на момент его заполнения.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Особист от 05 Сентября 2015, 04:59:21
Посоветуйте мне как и где найти сведения о Иване Мих.после октября 1940 года, после перевода на заочку.
Пытайте родственников, Вы же ссылаетесь на полученные от них сведения о последнем письме из Польши или Венгрии в 1944-1945 гг.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Валентина Харитонова от 05 Сентября 2015, 10:42:43
         
                 В  ОВК Тульской области (по месту жительства семьи) сведения о    призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.
       
        В  Военном комиссариате г. Москвы  (по месту учебы разыскиваемого)     
        сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.       

Выложите, пожалуйста, ответы военкоматов.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 05 Сентября 2015, 15:51:32
Добрый вечер, ответы военкоматов могу выложить только в понедельник,т.к. уехала из Москвы до понедельника.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 06 Сентября 2015, 11:34:45
Что Вам даст знание серии, номера паспорта, когда и кем выдан? А вот личное дело содержит исчерпывающую информацию о человеке на момент его заполнения.
Хочу найти сведения о прописке, что бы установить место призыва.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 06 Сентября 2015, 11:40:37
Пытайте родственников, Вы же ссылаетесь на полученные от них сведения о последнем письме из Польши или Венгрии в 1944-1945 гг.
Письмо было, я сама его держала в руках, но оно , увы, не сохранилось. Никто не помнит ни места, откуда написано письмо, ни подробностей. Только красивый учительский почерк деда.
Родственников допросила. Мои сведения из личного дела о переводе деда  на заочку были для них открытием. Сестры деда были уверены, что деда призвали на фронт с летних военных учебных сборов как студента, откуда-то с запада СССР.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 10:49:32
Выложите, пожалуйста, ответы военкоматов.
Подскажите мне, пожалуйста. Не могу прикрепить скан ответов военкоматов.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович 1916 г.р. нужна помощь в поиске.
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 10:57:06
Выложите, пожалуйста, ответы военкоматов.

В Дополнительных опциях нет возможности "добавить файл"


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 12:35:37
Здесь посмотрите: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.20


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 12:48:31
(http://s017.radikal.ru/i440/1509/25/2cfec7a0cf90.jpg) (http://radikal.ru/big/ce122f618f454071a966db8fec905b52)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 12:50:36
(http://s010.radikal.ru/i312/1509/af/871205d11aa2.jpg) (http://radikal.ru/big/45c0dd470a2f4c4194b5b837e6845325)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 12:52:13
(http://i017.radikal.ru/1509/44/c90ff4b77a05.jpg) (http://radikal.ru/big/c6850431658940c0a31775229a1fe7de)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 12:58:41
Да, зацепиться совсем не за что.
Когда умерли родители Ивана?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 13:08:15
Родня говорит, что сразу после войны.У него были 2 сестры, одна Анна  (моя бабушка) умерла в 1969 году, вторая Мария умерла в 2001 году. Жив сын Марии, вот мы с ним и ищем. Он (сын сестры) меня уверяет, что на все запросы, сделанные после войны , приходил один ответ- ни в погибших/ни в пропавших не числится. По семейной легенде, сестрам так хотелось верить, он не пропал, не погиб, учитывая знание  2-х иностранных языков, живет  где-то далеко.Но это всего лишь мечты его сестер. Только не пойму, почему его нет в послевоенных подворных опросах? Все их соседи есть, а его нет?
Я запрашивала Пенсионный фонд Тульской области на предмет получения пенсии по потере кормильца, пришел ответ о том что личных дел пенсионеров нет (наверное уничтожены за сроком давности). Ездила в колхоз, искала в похозяйственных книгах (1943-1950 сохранились ), сведений о этой семье нет.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2015, 14:32:53
Здравствуйте!
Здесь спросите. Служил ли в нквд, был ли в плену и был ли репрессирован.
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Отвечают быстро. Ничего не требуется. Потребуется только если что то найдут.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 14:42:30
Спасибо.
Запрос через Веб-приемную???? а не пошлют в  Центральный  архив ФСБ России
101000, г.Москва, ул.Б.Лубянка, д.2
+ кучу всяких доков попросят?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2015, 15:14:30
Ничего не запросят. И ни куда не пошлют)).

А пришлют ответ.
Или сведений не имеется.
Или имеется то-то  то-то. Вот тогда если захотите посмотреть сведения потребуют документы о родстве.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 15:16:57
ОК! сейчас отправлю.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 15:30:18
Родня говорит, что сразу после войны.. Ездила в колхоз, искала в похозяйственных книгах (1943-1950 сохранились ), сведений о этой семье нет.

Если в похозяйственных книгах нет сведений о родителях Ивана, возможно, умерли до 1943 года. Это может быть ответом почему его не искали. Если бы кто-то искал, розыскные документы отложились бы в архиве.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 15:36:50
Скорее всего книги просто не сохранились. Так как у Ивана были 2 сестры 1918 и 1920 года рождения,после смерти родителей, старшая сестра считалась бы главой семьи (она вышла замуж только в 1947 году и уехала из деревни). Его искали сестры. Сын младшей сестры сказал мне, что была целая стопка документов-ответов  по розыску.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 15:45:52
А Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. не родственник?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58052550
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69247221


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 15:56:49
Увы, нет это не он.Наш был не женат. И даже не родственник. У нас вся деревня Татариновых.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 16:05:52
Богородицкий военкомат пишет, что проверка проводилась по документам о призыве 1941-1945 г.г. Но его могли призвать и до 1941 года.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 16:11:27
В этом военкомате работает моя одноклашка. Она проверила всё (извещения, похоронки, допризывников, призывников),  оснований не доверять у меня нет.  Она честно мне призналась, что этот ответ не "филькина грамота". Искали все сотрудники. Даже полных тезок нет. В этом военкомате  хранятся документы по воинскому учету с 1936 года. РАННИЕ уничтожены.
На других моих дедов-родственников (1914 г.р. и 1925 г.р.) есть всё на ОБД и Память народа.
Увы,версия с призывом из Тульской области отпадает.           


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Сентября 2015, 16:20:31
Остается проверить призыв в Москве. Возможно, после оцифровки данных какие-то сведения и появятся.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 17:00:22
Может быть и появятся. Не мог же человек пропасть просто в никуда !!!
Я сделала запрос в ФСБ на наличие сведений о Татаринове И.М. в архивах НКВД, КГБ и прочих, на наличие сведений о нахождении в концлагерях, на наличие судимости, на наличие репрессий. Буду ждать ответа.
Мне кажется, что ответ на все мои вопросы где-то рядом, на поверхности !!!
Ведь нашла же я личное дело студента, зная только то, что учился в Москве!
А нашла рядом со своим домом (в шаговой доступности).
В пятницу поехала в архив Москвы за отчетом по военной кафедре ВУЗа (на предмет фамилий, названий населенных пунктов, учебных сборов), ведь знаю Москву, знаю хорошо, но "водил" меня дед, не "пускал" в архив, я проехала станцию метро, кружилась возле архива! Результат - вместо отчета за 1941 год дали  отчет за 1946-1947 год! Так у них в архиве лежат документы! Вот и не верь теперь в мистику! Поэтому я тоже думаю, что Дед "появится" где-нибудь.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2015, 17:03:40
А ближайшие к институту и к общежитию военкоматы проверяли?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 07 Сентября 2015, 17:11:39
Конечно проверяла, с этого и начинала. Даже военкомат по месту жительства его родителей проверила (у меня там одноклашка работает).
Отриц.ответы разместила на форуме.
И пенсионный фонд проверила (на случай пенсии по потере кормильца в личном деле родителей могла быть похоронка или извещение), похозяйственные книги (все что сохранились) в деревне проверила за 1943-1950 г. (иногда в них бывают номера частей или последних писем с фронта), домовые книги по общежитию проверила (куда убыл после перевода на заочку), однокурсников, с которыми поступал в 1937 году (124 человека) по ОБД и Память народа пробила.
НИЧЕГО НЕТ. НИГДЕ.
По Вашему совету отправила запрос в ФСБ на наличие сведений о службе, концлагере, репрессий, судимости.
Остался только Красный Крест.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 28 Сентября 2015, 16:47:06
Здравствуйте!
Здесь спросите. Служил ли в нквд, был ли в плену и был ли репрессирован.
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Отвечают быстро. Ничего не требуется. Потребуется только если что то найдут.
Ответили. Ничего нет. Спрашивала всё: службу в органах, репрессии, судимость, концлагерь.
Отправили дальше  в  в/ч 61379. Это архив Генштаба?
(http://s019.radikal.ru/i630/1510/43/f943cb370da5.gif) (http://radikal.ru/big/c5a2070261f54780a876a931002bdef3)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: BORUS от 28 Сентября 2015, 17:14:48
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23432.0


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 28 Сентября 2015, 18:10:37
В архиве хранятся личные дела офицеров Генштаба и личные дела слушателей военных учебных заведений. Странно, что отправили туда. Дед был студентом МГПИИЯ (инъяз). Есть какие-нибудь соображения по этому поводу? Мне кажется, что скорее это должен быть архив ГРУ на Хорошевском шосссе или РГВА. Или я ошибаюсь?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 29 Сентября 2015, 11:36:30
По совету опытных поисковиков направила запрос через электронную приемную МИД РФ в архив НКИД (Народного комиссариата иностранных дел).
А вдруг?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 19 Октября 2015, 20:32:45
Получила ответ из Генштаба. Увы, ничего нет! Посоветовали обратиться в ЦАМО.
(http://s55.radikal.ru/i149/1510/35/41cbc01edf9f.jpg) (http://radikal.ru/big/695fe0369c214e8a83259775ef790ae2)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 09:58:15
Получила ответ из МИДа РФ. Сведений нет.
(http://s005.radikal.ru/i212/1510/30/0af5720b696b.jpg) (http://radikal.ru/big/523afe3fb9b440a89951e6ca547519fa)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 13:17:39
А еще мне был так сказать "звоночек" от деда.
Рассказываю. На одном форуме, на генеалогическом, совсем недавно один парень бросил клич  о  помощи в оплате услуг одного Российского архива. Нужно было оплатить счет в сумме 605,0  руб. Парень ищет посредника в РФ, так сам живет в Польше (страну проживания я увидела уже  по пути в отделение банка). Я увидела его обращение и откликнулась. Распечатала квитанцию и пошла с Сбербанк. И увидела, что счет-то выписан на Польшу. Дело в том, что последнее письмо от моего деда получено предположительно из Польши или Венгрии (здесь мы с родными расходимся во мнениях). Вот скажите, случайно или нет это произошло в моей жизни ????


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 13:25:02
Уважаемая Анна!
Из в/ч 61379 Вы получили подробный и вежливый ответ-"переадресовку", но их можно поблагодарить уже за один только список адресов (равно, как и Вас - за то, что здесь этот список выставили), а вот из МИДа... Вы можете привести здесь точный текст Вашего запроса туда?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 13:34:29
Привожу текст запроса в МИД. ВЫ думаете, что каков запрос таков и ответ?


Архив Министерства иностранных дел  РФ


ЗАЯВЛЕНИЕ

         В юбилейный год  Победы  в  Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., прошу оказать помощь в получении сведений о своем родственнике.
           
           Имеющаяся информация:
         
         ФИО -  Татаринов Иван Михайлович
         Дата рождения  - 30 октября  1916 г.
         Место рождения -  Моск. область, Товарковский  р-н, с.Кузовка   
         (сейчас  Тульская область, Богородицкий р-н, с.Кузовка)
         Адрес проживания до призыва в РККА:  г. Москва, Петроверигский   
         пер., д.10,  общежитие  МГПИИЯ
         Период проживания:  1937-1940 год. 

         Род занятий до призыва в РККА:
         
         Студент 3 курса французского факультета Московского   
         государственного педагогического института иностранных языков   
         (МГПИИЯ), расположенного по адресу: г. Москва, ул.Остоженка, д.38.

         Сведения о семье:     
         
         Семейное положение разыскиваемого  лица  – холост.
         отец Татаринов Михаил Григорьевич        1889 г.р.
         мать Татаринова Матрена Семеновна        год рождения  ???
         сестра Татаринова Анна Михайловна        1918 г.р.
         сестра  Татаринова Мария Михайловна     1920 г.р.

         Дополнительная информация:
       
        Со слов родственников, последнее  письмо  было  получено с фронта 
        в 1944-1945 гг.,  предположительно из Польши или Венгрии.
        Письмо не сохранилось.
       
        В  ОВК Тульской области (по месту жительства семьи) сведения о           
        призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.
       
        В  Военном комиссариате г. Москвы  (по месту учебы разыскиваемого)     
        сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М.   
        отсутствуют.
       
        В Базе данных  ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа  и  других     
        сайтах, сведения  о призыве, дате и месте гибели/пропажи о Татаринове
        И.М. отсутствуют.

        В Центральном архиве ФСБ России, УФСБ России по Тульской области,   
        ФКУ «ГИЦ МВД России», ИЦ УМВД России по Тульской области
        какие-либо сведения  о  Татаринове И.М. отсутствуют.


        Учитывая  изложенное, прошу поверить по документам личного состава НКИД наличие каких-либо сведений о   
        Татаринове Иване Михайловиче. 
 










Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 14:02:15
Уважаемая Анна!
Дело в том, что Вы сами ответили на свой вопрос:

Привожу текст запроса в МИД. ВЫ думаете, что каков запрос таков и ответ?

Вам нужно было запрашивать конкретно Архив отдела кадров МИДа о подтверждении (или отсутствии такового) службы в системе НКИД разыскиваемого Вами, а так как это не было конкретизировано, то Вам написали "отписку" из АВП, где хранятся собственно дипломатические документы...
Запрашивать теперь вторично - бесполезно: Вам, "не глядя", сошлются теперь на предыдущий ответ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 14:07:32
Мои слова "Учитывая  изложенное, прошу поверить по документам личного состава НКИД наличие каких-либо сведений о Татаринове Иване Михайловиче" - разве это не сфера отдела кадров ?
Мои дальнейшие действия?
в РГВА я уж обратилась, скоро срок ответа.
Я нахожусь в таком отчаянии, никак не могу зацепиться за ниточку какого-нибудь клубочка! Ни места призыва, ни даты призыва. Последние сведения - октябрь 1940 года, подтвержденные приказом о переводе на заочное отделение МГПИИЯ.
И все.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 16:55:46
Уважаемая Анна!
В данном случае "Ваши дальнейшие действия" - просто забыть о версии в отношении НКИД...
Вы пишете о "переводе на заочное отделение МГПИИЯ". Значит разыскиваемый Вами человек в это время не только учился, но и где-то РАБОТАЛ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 17:01:24
Я нашла в личном деле студента дату приказа о переводе на заочку, потом нашла сам приказ. В октябре 1940 года он перевелся на заочку. Никаких сведений о продолжении учебы или отчислении по неявке/мобилизации в личном деле нет. Нет приказа об отчислении. Где он мог находится, в том числе жить до призыва в РККА? В деревню Тульской области он точно не вернулся, оттуда его не призывали.Как Вы думаете, где его можно поискать?
Может быть мне вообще отбросить версию о "разведчике,диверсанте,шпионе и пр."???? 
Воевал деревенский парень, владеющий 2-мя иностр.языками и минимумом в части военной кафедры педагогического ВУЗа,  обычным рядовым? Так же и сгинул в чистом поле на чужбине.
Пока я не получу доверенность от прямого потомка- путь в ЦАМО мне закрыт.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 17:52:08
Уважаемая Анна!
А чем официально мотивирован в приказе перевод на заочное отделение?
Ведь перевели не с дневного на вечернее ("Утром - работай, вечером - учись!"), а именно - на заочное, то есть - в связи с невозможностью лично посещать занятия в городе Москве.
Я перечитал заново всю эту Вашу тему - там в начале вы писали, что родственники считали, что его - по памяти - призвали с неких военных сборов где-то на западе страны...
Не направили ли парня, владеющего иностранным языком (в данном случае - немецким, французский уже был "не актуален"...), осенью 1940-го на длительную стажировку "слухачом" куда-нибудь в радиоотряд на Западную границу? Гражданским служащим, не обязательно по линии военного ведомства? А уже после начала войны и отступления мобилизовали где-нибудь именно как Вы пишете "обычным рядовым", в "простую пехоту"...
Хотя выяснение всего этого ни на шаг не приблизит нас к выяснению судьбы разыскиваемого Вами воина...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 18:35:18
Вы правы, даже на малюсенький шажочек не приблизит к цели. В личном заявлении, оно у меня есть, указано вообще «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением».Но на нем есть виза «перевести на заочный сектор», так я нашла приказ о переводе Скорее всего учился хорошо, уговорили остаться, все-таки уже 3 курс! Но где-то же он жил и работал? Вот где? Как найти?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 18:50:52
Уважаемая Анна!
А нельзя было вот это - «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением» - СРАЗУ сообщить?
Учился студент в Москве, подрабатывал, чтобы помогать своим родным в провинции, на учёбу и на работу одновременно времени не хватало, вот и принял решение отказаться от первого в пользу второго... Очевидно, что и на работе той зарекомендовал себя хорошо, и ему там предложили какую-нибудь служебную жилплощадь при переходе на постоянную работу, раз и от общежития студенческого отказаться решил...
Где именно жил и работал? В Москве? Да ГДЕ УГОДНО... У Вас же ни одной, даже малюсенькой зацепочки здесь нет, так что оставьте пока это направление поиска...
Интересно другое: он был ещё до войны призывного возраста. Тогда призывали с 21 года, но именно в это время он поступил в МГПИИЯ, где была военная кафедра. В 24 года он лишается фактически этой "брони" и... Не тогда ли его должны были взять на "срочную"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 18:59:32
Критику в свой адрес по поводу сведений принимаю.
Я не очень понимаю, где взять сведения о «срочной»???? И что мне это даст? Простите, если я немного «зависаю».
Но на «срочную» призывали бы из Москвы?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 20 Октября 2015, 19:15:09
В личном заявлении, оно у меня есть, указано вообще «прошу отчислить в связи с тяжелым материальным положением».

Где-то видела данные о том, что в 1940-м году была введена плата за очное обучение в вузах.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 19:28:28
Уважаемая Анна!
Да, без сомнения, призывался он из Москвы. И по этому поводу Вам - в Московский городской военный комиссариат. Только, кажется, Вы туда писали? Да и будут ли Вам искать там воина, призванного неизвестно когда и неизвестно каким районным военным комиссариатом?
Ответ же оттуда может дать Вам первоначальное место службы разыскиваемого. А может - и не дать, причём последнее - скорее...
Так что пока Вам - ждать: ответа из РГВА и доверенности от прямого потомка для ЦАМО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 20 Октября 2015, 19:35:27
Есть! Так и сделаю! Обязательно проинформирую Вас о получении ответа из РГВА. А затем действуем по ситуации?


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октября 2015, 20:02:01
Уважаемая Анна!
Разумеется, так и сделаем! А пока - "Ждите ответа!"
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Особист от 26 Октября 2015, 13:15:57
Ранее Валентина ХАРИТОНОВА уже указывала Вам на эти две записи:


А Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. не родственник?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58052550
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69247221

Номер записи    58052550
Фамилия   Татаринов
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Тульская обл., Товарковский р-н, Товарковский с/с
Дата и место призыва   17.07.1941 Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   560
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0560/00000345.jpg&id=58052432&id=58052432&id1=15d3504f30975a78753a25ca20b3b045

Номер записи    69247221
Фамилия   Татаринов
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   18.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-93012
Номер дела источника информации   1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000212.jpg&id=69247215&id=69247215&id1=5929fa115e6f6caa36d85cf9f6ded202
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000001.jpg&id=69245278&id=69245278&id1=c79f71c06d0ae6c13312c0eebbf54971

Но Вы очень кратко на них возразили:

Увы, нет это не он.Наш был не женат. И даже не родственник. У нас вся деревня Татариновых.

Не женат? Это ещё не аргумент. Настоящий аргумент - это установление факта, что точно был именно другой человек и звали его ТАТАРИНОВ Илья Михайлович, 1916 года рождения. Вы обратили внимание на наименование последнего документа:
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0093012-0001/00000001.jpg&id=69245278&id=69245278&id1=c79f71c06d0ae6c13312c0eebbf54971

Если я правильно понял, просмотрев в И-нете возможные направления Ваших поисков, Вы о ТАТАРИНОВЕ Илье Михайловиче ничего не знаете?



Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 26 Октября 2015, 13:20:16
Спасибо!
Сейчас работаю над сведениями о родителях Ильи Михайловича.
Через социальные сети ищу родственников.
В военкомате по месту призыва сведения такие же, как на ОБД.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 28 Октября 2015, 20:47:57
Всем добрый вечер!
Удалось найти родную внучку Татаринова Ильи Михайловича, удалось поговорить лично. Родная внучка Ильи Михайловича оказалась близкой подругой моей двоюродной сестры. Появившаяся информация про Илью Михайловича: Илья Михайлович один из 8 детей в семье. Имена родителей Ильи Михайловича ПОКА не известны. Из 8 детей (родных братьев и сестер Ильи Михайловича) в живых никого в настоящее время не осталось. У самого Ильи Михайловича было 3 детей.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 29 Октября 2015, 12:16:09
Вы что шутите?
Очевидно, это РАЗНЫЕ люди.
Объясняю.
Семья Ивана Михайловича :  мама, папа, сам Иван, сестра Анна, сестра Мария. Не женат. Учился в Москве до октября 1940 года.
Семья Ильи Михайловича: мама, папа, сам Илья, 7 сестер и братьев. Женат. Трое детей.Жил в деревне до призыва в июле 1941 года.
ИТОГ: это разные люди.
Для страховки :  внучке ИЛЬИ МИХАЙЛОВИЧА дано поручение узнать имена его родителей.
ВЫ хотите сказать, что семья Ивана Михайловича, жившая в нескольких километрах от предполагаемого сыны Ильи (Ивана) ничего не знала о жене и 3-х детях?????

ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ - ЭТО ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ.
А  ИВАН МИХАЙЛОВИЧ - ЭТО МОЙ ДЕД ИВАН МИХАЙЛОВИЧ.
ТОЧКА!!!!!!


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Doroninpoisk от 29 Октября 2015, 12:39:37
А точно, имена то я перепутал...


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 29 Октября 2015, 12:48:45
В п.Товарковском и прилегающих деревнях более 50-ти семей Татариновых. Поэтому их называют по дворам, т.е. по прозвищам. Мои Татариновы звались "Чижиковыми". Я уже думала искать по фамилии Чижиков.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Виген Прозоров от 31 Октября 2015, 21:54:29
       Учитывая Ваше  замечание о том, что:

"Принимая во внимание  свободное владение  2-мя языками (немецкий  и  французский), наличие военной кафедры в учебном заведении (возможно имел воинское звание), учитывая отсутствие каких-либо сведений в открытом доступе, я предполагаю что, возможно, Татаринов Иван Михайлович, пройдя  соответствующую  подготовку или  обучение, имел  отношение  к деятельности, сведения о которой являются засекреченными."
Можно отправить запрос по адресу:

1. Сведения о прохождении службы в органах ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МВД СССР, сведения о действительных наименованиях воинских частей внутренних войск и местах их дислокации (до 1950 г.) находятся в документах Российского государственного военного архива (РГВА) - (125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, д.29.)

2. Сведения о военнослужащих и сотрудниках органов внутренних дел и органов безопасности, погибших или пропавших без вести при выполнении оперативных боевых заданий, в том числе и в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг, хранятся в:
- документальных материалах РГВА
- Управлении кадров Федеральной службы безопасности России - (101.000,г. Москва, ул. Лубянка, д. 2)
- Центральном архиве внутренних войск (ЦАВВ) МВД РФ - (107150, г.Москва, ул. Подбельского, д. 5)
- Центральном архиве Федеральной пограничной службы (ЦАФПС) РВ - (141200, г. Пушкино Московской обл.)
- Центральном архиве МВД ТО - (101000, г. Москва, уд. Мясницкая, д. 1)


3. Сведения о службе (нахождении) в партизанском движений 1941 -1945 гг. хранятся в Центральном штабе партизанского движения, документы которого находятся в Российском государственном архиве социально-политической историй (РГАСПИ) - (103821, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, д. 15.)



Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 01 Ноября 2015, 20:51:44
В ФСБ и МВД я уже обращалась, ответили отрицательно!


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 14 Декабря 2015, 16:10:54
Сегодня, в Общероссийский день приема, навестила Министерство Обороны РФ (Москва, Колымажный пер.,д.14)
Просила содействия по поиску в ЦАМО. (Место и дата призыва разыскиваемого лица неизвестны).
Серьезная тетя в погонах послала меня в ОБД.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 16 Декабря 2015, 10:06:59
Заказывала неофициальный поиск в ЦАМО по УК или УПК.
НИЧЕГО нет.
Пришел сегодня очередной ответ от военного комиссара Тульской области А.Сафронова.
Никаких сведений о Татаринове И.М. не имеется.
Так же, в ответе А.Сафронова советы по продолжению поисков.
- ЦАМО, РГВА, Военный комиссариат Московской области, МГПИИЯ.
Что сказать, за советы Сафронову - спасибо.
Так как я уже отправила запросы по указанным адресам, значит я двигаюсь в правильном направлении.
При получении ответов от перечисленных организаций, проинформирую.


Название: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Щербинин Сергей от 16 Декабря 2015, 17:41:15
Анна!
Он мог быть и вольнонаемным. Соответственно, не "засветился" в военкоматах. Погиб, но не попал в донесения о потерях...


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 16 Декабря 2015, 18:47:17
Я уже ничему не удивлюсь, может быть и был.
Но искать-то надо!!!!!


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 24 Декабря 2015, 12:23:29
21 декабря 2015 года отправила запросы в УФСБ России по Омской области и Самарской области.
Обычной электронкой.
Сегодня ПОЗВОНИЛИ !!!!!!! из Омска.

Попросили любую дополнительную информацию + фото (деда)+ доки, подтверждающие родственные связи.
Отправила все, что есть, в том числе Автобиографию.
Татариновых у них много (так сказали) никак не удается идентифицировать.

Мой запрос.

Управление ФСБ РФ по Омской области
644099, г. Омск, ул. Ленина, 2
от _________________________, проживающей, ……….. телефон, адрес

ЗАЯВЛЕНИЕ

В юбилейный год Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., прошу оказать помощь в получении сведений о своем родственнике, судьба которого после окончания ВОВ неизвестна.

Имеющаяся информация:

ФИО - Татаринов Иван Михайлович
Дата рождения - 30 октября 1916 г.
Место рождения - Московск. область, Товарковский р-н, с.Кузовка
(сейчас Тульская область, Богородицкий р-н, с.Кузовка)
Адрес проживания до призыва в РККА: г. Москва, Петроверигский
пер., д.10, общежитие МГПИИЯ
Период проживания: 1937-1940 год.

Род занятий до призыва в РККА:

Студент 3 курса французского факультета Московского
государственного педагогического института иностранных языков
(МГПИИЯ), расположенного по адресу: г. Москва, ул.Остоженка, д.38.

Сведения о семье:

Семейное положение разыскиваемого лица – холост.
отец Татаринов Михаил Григорьевич 1889 г.р.
мать Татаринова Матрена Семеновна год рождения ???
сестра Татаринова Анна Михайловна 1918 г.р.
сестра Татаринова Мария Михайловна 1920 г.р.

Дополнительная информация:

Со слов родственников, последнее письмо было получено с фронта
в 1944-1945 гг., предположительно из Польши или Венгрии.
Письмо не сохранилось.

В ОВК/РВК Тульской области (по месту жительства семьи) сведения о
призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М. отсутствуют.

В Военном комиссариате г. Москвы (по месту учебы разыскиваемого)
сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи Татаринова И.М.
отсутствуют.

В Базе данных ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа и других
сайтах, сведения о призыве, дате и месте гибели/пропажи о Татаринове
И.М. отсутствуют.

В Центральном архиве ФСБ России, УФСБ России по Тульской области,
ФКУ «ГИЦ МВД России», ИЦ УМВД России по Тульской области
какие-либо сведения о Татаринове И.М. отсутствуют.

В архиве войсковой части № 61379 (г. Москва) сведения о Татаринове
И.М. отсутствуют.

В Центральном архиве Министерства обороны РФ УК, УПК
на Татаринова И.М. отсутствуют

Принимая во внимание свободное владение 2-мя языками (немецкий и французский), наличие военной кафедры в учебном заведении (возможно имел офицерское звание), учитывая отсутствие каких-либо сведений в архивах Министерства обороны РФ о месте, дате призыва, службе в РККА, отсутствие сведений о месте и дате гибели/пропажи без вести в период 1941-1945 гг., я предполагаю что, возможно, Татаринов Иван Михайлович, пройдя соответствующую подготовку или обучение, имел отношение к деятельности, сведения о которой в силу различных причин отсутствуют в открытом доступе.

Учитывая изложенное, прошу проверить наличие сведений о Татаринове Иване Михайловиче по личному составу:

-особых отделов НКВД СССР и отделов контрразведки "СМЕРШ" Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота;

-партизанских отрядов, сформированных штабами партизанского движения при фронтах действующей армии;

-зафронтовой агентуры органов военной контрразведки (особые отделы и УКР "Смерш");


число. подпись.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 05 Января 2016, 22:08:49
Сегодня моя папочка с отрицательными ответами пополнилась еще 2-мя ответами.
Первый ответ из Тульского областного военкомата.
"Сведения о получении родственниками пенсии по потере кормильца отсутствуют.
Информацией о розыске родственниками в послевоенные годы военкомат не располагает".
Дают стандартный совет- ОБД, Память народа, Подвиг народа, Красный Крест, ГИЦ МВД.

Второй ответ от военкома Московской области.
Обращалась в надежде на чудо.
Т.к. по свидетельству о рождении дед - уроженец Московской области.
"Архивных документов и сведений не выявлено."
"В картотеке воинов, погибших в битве под Москвой и похороненных на территории МО не значится"
"В Книге Памяти МО информации нет"
"Возможно ушел на фронт добровольцем"
Опять стандартный совет- ЦА МО, в том числе наградной отдел.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 13 Января 2016, 08:31:15
Получила ответ от УФСБ по Омской области.
Отрицательный.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 21 Января 2016, 17:30:17
Получен "пустой" ответ из ГИАЦ МВД РФ.

Запрашивала наличие :
- сведений о месте проживания (пребывания) Татаринова И.М. в период после 1940 года;
- сведений о наличии судимости Татаринова И.М;
- любые другие сведения биографического характера о Татаринове И.М.

Ответили:
Сведений о применении политических репрессий, аресте, судимости, нахождении в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении
и другими данными в отношении Татаринова И.М. не располагают
.



Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 01 Февраля 2016, 20:23:21
Вот такой ответ-уведомление-издевательство я получила сегодня из ЦАМО по электронной почте.

http://s017.radikal.ru/i429/1602/52/dbfd31b7de22.jpg


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Февраля 2016, 20:41:08
Уважаемая Анна!
Так как речь идёт об электронном ответе, то, очевидно, что здесь достаточно будет выложить один только собственно его текст.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 01 Февраля 2016, 20:45:49
В том-то и дело, что ответа - нет. Только это письмо и прислали.
Если Вы о том, что я назвала это письмо из ЦАМО "издевательством", то я не смогла подобрать другого слова.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 03 Февраля 2016, 21:33:03
Получен ответ из УФСБ Саратовской области.
Отрицательный.
Отправили в УФСБ Омской области (на предмет военной контрразведки) и в РГАСПИ (участие в движении Сопротивления).


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Февраля 2016, 21:38:22
Уважаемая Анна!
Вы пишете: "Если Вы о том, что я назвала это письмо из ЦАМО "издевательством", то я не смогла подобрать другого слова". Нет, я не об этом, а о том, что лично у меня Ваша ссылка на скан "ответа-уведомления-издевательства" на "Радикал" не открылась...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 03 Февраля 2016, 21:49:25
Добрый вечер !  Странно, у меня ссылка  открывается, я проверила.
Своим письмом ЦА МО информирует меня о том, что 21.12.2015 года  отправлен ответ на мое обращение. Своего рода отсканированное уведомление на бланке ЦА МО, присланное на электронную почту. А вот сам ответ не догадались отсканировать и прислать. Чудаки! Пришлось сегодня отправить просьбу продублировать сам ответ на электронную почту. А вчера я отнесла запрос в архив СВР, что на Остоженке.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 02 Марта 2016, 15:27:03
Пришел ответ из СВР России. Отрицательный.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 26 Марта 2016, 23:24:28
(http://s018.radikal.ru/i501/1603/35/89ff6592247b.jpg) (http://radikal.ru/big/ac5545322ab44e12916fc78711be13ab)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 26 Марта 2016, 23:34:21
ГБУ "ЦГА города Москвы",ОХДОПИМ на Международной ул.,д.10 к.5

Фрунзенский РК ВЛКСМ г. Москвы
фонд 3612, опись 1
1938
Стенограммы 18 районной конференции ВЛКСМ ,4 тома
Стенограммы районного комсомольского актива "Об итогах 7 пленума ЦК ВЛКСМ"
1942
ф.3612, о.1, д.6. Личные листки по учету кадров (Б-К)
ф.3612, о.1, д.7. Личные листки по учету кадров (Л-Х)
1943
ф.3612, о.1 д. 15,16,17,18 . Анкеты делегатов 21 конференции ВЛКСМ района (уничтожены!!!!)
ф.3612,о.1, д.29. Отчет о приеме в члены ВЛКСМ в апреле-июне 1944

фонд 3612, опись 2
ф.3612, о.2. Журналы/книги регистрации принятых/снятых/выданных комс.билетов за период 1942-1960 год.

ф.1428 опись 1-2 1941-1989 гг. Парторганизация МГПИИЯ им. М.Тореза
ф.1428, о.1-2. д. 1. Ведомости на уплату членских взносов 1941 год (уничтожены!)
ф.1428, о.1-2. д. 4. Ведомости на уплату членских взносов 1942 год (уничтожены!)
ф.1428, о.1-2. д. 7. Ведомости на уплату членских взносов 1943 год (уничтожены!)



Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: polubedov_g от 27 Марта 2016, 12:06:16
Анна, вряд ли таким ответом подольский архив хотел над Вами поиздеваться.
Этому явлению есть свое объяснение, в последнее время оно на данном форуме обсуждалось в разных темах. В частности, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=59364.80    (см. пост от 26.2.2016 20:58).

По архиву Омского УФСБ.
Принадлежность родственника к зафронтовой агентуре он, думаю, не раскрыл бы.
(Хорошо, что о нелегальной разведке с оседанием в иностранном государстве не спросили).
Но какой им смысл скрывать от родственников данные о принадлежности к гласному составу органов военной или территориальной контрразведки, структурам советских партизан?
Тут только имеет значение доказанность Вашего родства.
В крайнем случае, можно предложить архиву в случае, если есть данные о человеке, но по определенным причинам невозможно сообщить сведения о нем, передать каким-то образом его известным потомкам Ваши телефоны, е.мэйл и прочие контакты с просьбой, чтобы они, по своему желанию, с Вами связались.
Однажды таким образом я нашел сына комбата одной из дивизий 11-й гв. А, бравшей Кенигсберг, у которого мой погибший дядя, как я вычислил по разным данным, был заместителем по строевой части.
А сам комбат, получивший Героя за форсирование Немана, ставший генералом ГРУ ГШ, умер в Москве лет с десяток назад.
В 2014 г. мне приходилось предпринимать попытки выяснить в спецведомствах судьбу еще одного человека, с чуть похожими на Ваш случай обстоятельствами бесследного исчезновения.
Он был разведчиком на фронте, и предполагать, что оказался потом в "большой" разведке, были все основания.
Ко мне обратился житель Краснодарского края Вертель Василий Васильевич, бывший командир взвода пешей разведки 88 гв. сп 33 гв. сд. (Если посмотреть в Подвиге, увидите: геройский был мужик!).
С самого окончания войны не знает, куда подевался его подчиненный, разведчик, полный кавалер ордена Славы ст. сержант Рот Эдуард Никитович. Никогда после войны не присутствовал на встречах ветеранов дивизии, а кто приезжал на них, ничего не мог сказать о его судьбе.
О том, что Рот был награжден Славой 1-й степени, Вертель чуть раньше узнал от меня, сам помнит, что видел на его груди только две степени.
В официальных данных (в частности, в недавнем двухтомнике о полных кавалерах, изданном ЦАМО и ИВИ ГШ ВС РФ) о Роте Э.Н. сказано, что в 1945 г. он пропал без вести. И если краткие очерки о кавалерах сопровождаются их фотографиями, то фото Рота отсутствует
Но в футбол в расположении полка где-то в лесу близ Кенигсберга еще в июне 1945 г. играл! И было известно, что тогда же откомандирован в числе других переводчиков (хорошо знал немецкий) куда-то в Германию, якобы для работы в советских военных администрациях.
Мне из всех архивов ответили, куда только был смысл обратиться.
... Примерно как Вам.

С уважением, Геннадий Полубедов


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 27 Марта 2016, 12:52:39
Спасибо за отклик! УФСБ Омской области сообщило мне, что могут организовать углубленный поиск сведений о службе в органах военной контрразведки при наличии информации о действительном наименовании органа военной контрразведки.
Значит найти можно, не хватает дополнительных сведений.
Места призыва или хоть одного из мест службы.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Марта 2016, 13:09:51
Уважаемая Анна!
Очевидно, что Вы не совсем правильно поняли ответ из Омска: речь идёт не о том, что они "могут найти" информацию именно по Вашему предку, а о том, что они могут вести архивный поиск только при наличии точного указания на место его службы в данном ведомстве.
Так как у Вас таковой информации в принципе нет, то и "омский вариант" поиска Вы с сожалением должны оставить...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 27 Марта 2016, 14:19:24
Я так и поняла. Надо искать доп.сведения. Место и дату призыва установить для начала.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Марта 2016, 15:04:35
Уважаемая Анна!
Вам надо найти в столичных военкоматах не только конкретные МЕСТО и ДАТУ призыва, но и КУДА именно призывник И.М.Татаринов был направлен. Без знания этого, третьего пункта информация по первым двум особого значения иметь не будет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 27 Марта 2016, 15:18:19
А уж найти КУДА направлен Татаринов И.М. - это вообще самая заветная мечта.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 27 Марта 2016, 15:44:54
В столичных военкоматах сведений нет. В октябре 1940 года дед перевелся на заочное отделение. Скорее всего уехал из Москвы. Но на родину в Тульскую область не вернулся. Из Тульской области по месту жительства родителей он тоже не призывался.


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 28 Марта 2016, 19:05:12
(http://s008.radikal.ru/i305/1603/50/27a9ad22d97b.jpg) (http://radikal.ru/big/e3e410141eed48cdb61cae8d4927995e)


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 31 Марта 2016, 22:13:26
Сегодня в архиве Москвы на Профсоюзной, 80,
заказаны дела по ф.1838 оп.1 т.1- МГЛУ им.М.Тореза.
1937 год
д.158 Приказы директора института по общим вопросам.
д.174 Отчет о работе французского факультета за 1937/1938 годы
1938 год
д.185 Приказы директора института по общим вопроса.
д.188 Доклад наркому внутренних дел о положении дел в институте к 21.09.1938 гг.
д.216 Отчет о работе французского факультета за 1938 год.
1939 год
д.243 Приказы директора института по общим вопросам.
1940 год
д.284. Приказы директора института по общим вопросам.
1941 год
д.309. Приказы директора института по общим вопросам.
1945 год.
д.451. Приказы директора института по общим вопросам.
Буду изучать, а вдруг найду подсказку ????


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Марта 2016, 22:20:09
Уважаемая Анна!
Желаем Вам успеха в предстоящей архивной исследовательской работе!
И, конечно, ждём здесь Вашего отчёта о её результатах!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: РГВА
Отправлено: Анна Звягина от 31 Марта 2016, 22:22:00
Спустя год, получен ответ из РГВА, увы «пустой».


Название: Re: Татаринов Иван Михайлович (1916 - судьба?)
Отправлено: Анна Звягина от 13 Января 2017, 09:24:18
ОТЧЕТ ТАТАРИНОВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ.
Публикую с надеждой о помощи!!!
Прошу совета по дальнейшему поиску!!!

Настало время навести порядок и собрать в одном месте всю имеющуюся по состоянию на декабрь 2016 года информацию.

1. Проверена семейная легенда об обучении Татаринова Ивана Михайловича в Московском ВУЗе.
Итог- в МГПИИЯ (ныне МГЛУ на Остоженке) найдено личное дело студента, установлена точная дата рождения+ФИО родителей+фото и пр.

Установлено из автобиографии и имеющихся в личном деле документов
Родился 30.10.1916 в с.Кузовка Московской (ныне- Тульской) области
Родители- Михаил Григорьевич и Матрена Семеновна
1925-1930 - начальная школа
1930-1933- семилетняя школа
1933-1935 - техникум
1935-1936 - рабочий факультет
Осень 1936 учеба в Одесском институте инженеров водного транспорта
Февраль 1937-июль 1937 года работа в сельской школе (с.Кузовка Тульской области), немецкий язык 6-7 класс и начальные классы.
Сентябрь 1937 - октябрь 1940 учеба в МГПИИЯ на французском факультете.
Октябрь 1940 перевод на заочную форму обучения.

2. Для установления места призыва Татаринова И.М. на ВОВ сделаны запросы в военкоматы - по месту жительства родителей и в военкомат по месту нахождения студенческого общежития (согласно пояснений, полученных в военкомате по месту нахождения ВУЗа). Проверены ОБД и Подвиг народа.
Итог- по спискам призванных не числится, извещений о гибели, пропаже б/вести нет, в Книге Памяти не значится.
в ОБД и Подвиг народа сведений нет.
В ОБД и Подвиг народа большое количество полных тезок, односельчан.
Обнаружен боец Татаринов Илья Михайлович, женат, земляк, год рождения совпадает, разведчик, пропал без вести в 1943.
По совету форумчан начат сбор сведений о нем.
Сделан запрос на копию похозяйственной книги и брошен клич в социальные сети.
Итог- получен ответ о составе семьи Ильи Михайловича. К началу войны он женат, трое детей, работает в колхозе.
Через социальные сети найдена внучка Ильи Мих. (по иронии судьбы, внучка - подруга моей родственницы),
внучке выслана фотография Ивана Михайловича. В результате установлено, что
Илья Михайлович Татаринов не может быть Иваном Михайловичем Татариновым.
Продолжается изучение ОБД и Подвиг народа.

3. Параллельно через социальные сети ведется поиск сына сестры Ивана Михайловича.
С надеждой на наличие семейного архива и какой-либо информации об Иване Михайловиче.
Последняя информация: в 1970-1980 по окончании учебного заведения, забрав маму к себе, живет в Московской области. Предположительно - г. Жуковский.
Профессия- что-то связанное с авиацией.
Через Одноклассников найдена телефонная книга г. Жуковский и домашний телефон.
Родной племянник Ивана Михайловича действительно живет в Жуковском, познакомились.
У меня нашлись 3 брата!!!!
Информации по моему поиску мало.
Снова семейная легенда :
Иван Мих. ушел на фронт с весенних учебных сборов откуда-то с запада СССР.
Воевал в артиллерии. Было фото Ивана Мих. с товарищем.
Было последнее письмо откуда-то или из Польши или Венгрии (это письмо я лично держала в руках в начале 2000-х).
Сестра Ивана Мих. (умерла в 2001 г.) долго искала его после войны, писала запросы, приходил всегда один и тот же ответ- ни в погибших, ни в пропавших не числится.
Сестра искренне верила, что он остался жив.
Отступление: родной племянник Ивана Мих. действительно имеет отношение к авиации, имеет многочисленные награды,
его имя внесено в энциклопедию Вооруженных Сил РФ. Он очень обрадовался знакомству, состоялась встреча.
Получена доверенность от племянника и необходимые копии свид-в о рождении ( у него цепочка родственных связей короче, т.к. его мама, выйдя замуж оставила свою фамилию - Татаринова Мария Михайловна )
Также найдено фото отца Ивана Михайловича. Фото сделано в 1915 году. Теперь у меня есть портрет моего прадеда.

4. Сделан запрос в МФЦ Басманного района по адресу общежития ВУЗа на наличие сведений в домовой книге об проживании/убытии в связи с переводом на заочную форму обучения.
Подключен административный ресурс (личные знакомства в Басманном районе).
Получен отрицательный ответ. Я думаю, что к поиску по домовым книгам отнеслись серьезно.
Слишком высокий уровень моих личных знакомств в этом районе.
Удалось познакомиться с нынешним комендантом общежития.
По его словам, он принял общежитие в 1991 году. С этого времени у него полный порядок в документах.
Предыдущий архив погиб в залитом водой подвале при бывшем коменданте общежития.
Итог- сведений о проживании/убытии студентов в довоенный период или отсутствуют (по данным МФЦ) или не сохранились (со слов коменданта общежития).

5. Сделан запрос по месту учебы в Одесский институт инженеров водного транспорта на получение копии личного дела студента.
С надеждой на получение доп. информации и еще одной фотографии.
Получен отрицательный ответ.
Архив утрачен в ВОВ.
Итог- доп.сведений нет.

6. По причине отсутствия каких-либо данных о призыве в ОБД-мемориал, Подвиг народа, Память народа и других открытых
источниках сделан запрос в Центральный Архив ФСБ РФ.
Запрос следующего содержания :
Прошу поверить по документам призыва, учета погибшего или пропавшего без вести личного состава ведомства НКВД-МГБ СССР, наличие каких-либо сведений о Татаринове Иване Михайловиче за период с 1940-1945 гг. Так же, прошу проверить наличие сведений о примени к Татаринову Ивану Михайловичу мер уголовной или иных мер ответственности, о нахождении в концентрационных лагерях (включая за пределами СССР) и лагерях для репрессированных лиц, включая фильтрационные лагеря.
Получен ответ :
в Центральном архиве ФСБ РФ, УФСБ по Тульской области,
ФКУ ГИАЦ МВД, ИЦ УМВД по Тульской области сведений нет.
Мой запрос отправлен в в/ч 61379.

7. Получен ответ из в/ч 61379.
Татаринов И.М. по учетам в/ч не проходит.
Рекомендации командира в/ч 61379 :
ЦАМО и РГВА - возможно офицер
ГАРФ - доп.поиск по документам ВУЗа
РГАСПИ - учет ВКП(б) , ВКЛСМ
ГИАЦ МВД РФ - о судимости
УФСБ по Омской области - о судимости
УФСБ по Саратовской области - о судимости

8. В соответствии с рекомендациями командира в/ч сделаны запросы в ГИАЦ МВД РФ
Получен ответ - Сведениями о применении полит.репрессий, аресте,судимости, нахождении в местах лишения свободы,
ссылке, высылке, спецпоселении и другими данными в отношении Татаринова И.М. не располагает.

УФСБ по Саратовской области - о судимости, участии в движении сопротивления, обучении в военном образовательном учреждении
Получен ответ - сведений нет.
Рекомендации - РГАСПИ и УФСБ по Омской области

УФСБ по Омской области - проверка сведений по личному составу:
-особых отделов НКВД СССР и отделов контрразведки "СМЕРШ" Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота;
-партизанских отрядов, сформированных штабами партизанского движения при фронтах действующей армии;
-зафронтовой агентуры органов военной контрразведки (особые отделы и УКР "Смерш");
- о судимости
Звонили из Омска, запросили доп.сведения и фото!.
Получен ответ - информацией не обладают.
Организовать углубленный поиск в органах контрразведки возможно при наличии действительного наименования органа военной контрразведки.
Рекомендации - РГАСПИ.

9. Сделан запрос в РГАСПИ.
Получен ответ- в учетной картотеке Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД) не значится.
РГАСПИ хранит документы ЦШПД с 30.05.1942.
Рекомендации - обратится в архив по месту действия отряда, в котором состоял Татаринов И.М.

10. Сделан запрос в РГВА.
Получен ответ - В учетных данных РГВА (именная картотека безвозвратных потерь военнослужащих войск НКВД СССР за 1941 – 1945 гг., картотека учётно– послужных и служебных карточек рядового, сержантского и офицерского состава войск НКВД) Татаринов Иван Михайлович не значится.
В именной картотеке на граждан (сведения неполные), находившихся в годы 2 мировой войны в лагерях военнопленных, на работах в Германии и оккупированных ею странах, а также в картотеке на советских военнопленных, проходивших проверку в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД СССР, сведений о Татаринове Иване Михайловиче не выявлено.
Документы военного ведомства, начиная с 1941 г., находятся на хранении в ЦАМО РФ.

11. Параллельно идет поиск в ОХДОПИМ (Москва) в фонде Фрунзенского райкома ВЛКСМ (по месту учебы) информации
о членстве в рядах ВЛКСМ (желательно номер комс.билета).

12. Поиск помощи в ЦАМО.

13. От ректора ВУЗа получен приказ о зачислении на 1-й курс в 1937 году.
В нем 124 фамилии. Жаль, что имена-отчества указаны не полностью, только инициалы.
Поиск по ОБД-Мемориал и Память народа сведений об участии однокурсников в ВОВ.

14. Запрос похозяйственной книги в муниципальном архиве по месту рождения и жительства родителей.
Итог- сведений нет. Похозяйственные книги сохранились не по всем хозяйствам.
Позже сделан визит в муниципальный архив лично. Самостоятельный поиск результатов не принес.

Отступление:
При личном визите в похозяйственной книге найдены сведения о близком родственнике по другой линии
(родной брат другого деда Максима Кузьмича).
Никогда в семье о нем не упоминалось.
По приезду домой по поиску в ОБД обнаружено.
Иван Кузьмич 1925 г.р.
Призван: Товарковским РВК Тульской области 29.01.1943 г.
Воинское звание, должность: гв. ефрейтор
Место службы: 190 гв.сп 63 гв.сд
Дата и место гибели: 20.02.1945 г.
Латвийская СССР, Либавский уезд, мыза Орданга
09.10.1943 Орден Красной Звезды
29.04.1944 Медаль "За Отвагу".
Внесен в КП Тульской области.

15. Поиск в ОХДОПИМ (Москва) в фонде Фрунзенского райкома ВЛКСМ (по месту учебы) информации
о членстве в рядах ВЛКСМ (желательно номер комс.билета).
Итог- сведений о Татаринове И.М. не найдено.
фонд 3612, опись 1
1938
Стенограммы 18 районной конференции ВЛКСМ ,4 тома
Стенограммы районного комсомольского актива "Об итогах 7 пленума ЦК ВЛКСМ"
1942
ф.3612, о.1, д.6. Личные листки по учету кадров (Б-К)
ф.3612, о.1, д.7. Личные листки по учету кадров (Л-Х)
1943
ф.3612, о.1 д. 15,16,17,18 . Анкеты делегатов 21 конференции ВЛКСМ района (уничтожены!!!!)
фонд 3612, опись 2
ф.3612, о.2. Журналы/книги регистрации принятых/снятых/выданных комс.билетов за период 1942-1960 год.
ф.1428 опись 1-2 1941-1989 гг. Парторганизация МГПИИЯ им. М.Тореза
ф.1428, о.1-2. д. 1. Ведомости на уплату членских взносов 1941 год (уничтожены!)
ф.1428, о.1-2. д. 4. Ведомости на уплату членских взносов 1942 год (уничтожены!)
ф.1428, о.1-2. д. 7. Ведомости на уплату членских взносов 1943 год (уничтожены!)

16. Поиск в ЦАМО (волонтеры).
Итог- проверены УК и УПК, наградной отдел.
Сведений о Татаринове И.М. не обнаружено.

17. Идет поиск в ОБД и Подвиг народа по девичьей фамилии матери Ивана Михайловича.

18. Мысль, которая не дает покоя.
Почему Татаринова И.М. нет в подворовых опросах 1946-1948 годов?
Односельчане-однофамильцы есть.
Потому, что не призывался по месту жительства родителей (до учебы)?
 
Сестры вышли замуж и уехали, т.к. уже в 1947 году у каждой были дети.
Родители Татариновы умерли рано, это я точно знаю.
Неужели до 1946-1948 года.
Значит опрашивать уже было некого.

19. В архиве Москвы на Профсоюзной, 80, заказаны и просмотрены дела по ф.1838 оп.1 т.1- МГЛУ им.М.Тореза (бывший МГПИИЯ).
1937 год
д.158 Приказы директора института по общим вопросам.
д.174 Отчет о работе французского факультета за 1937/1938 годы
1938 год
д.185 Приказы директора института по общим вопроса.
д.188 Доклад наркому внутренних дел о положении дел в институте к 21.09.1938 гг.
д.216 Отчет о работе французского факультета за 1938 год.
1939 год
д.243 Приказы директора института по общим вопросам.
1940 год
д.284. Приказы директора института по общим вопросам.
1941 год
д.309. Приказы директора института по общим вопросам.
1945 год.
д.451. Приказы директора института по общим вопросам.

20. Сделаны запросы в архив МИД РФ и СВР РФ.
Итог- сведениями о Татаринове И.М. не располагают.