|
Название: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 14 Сентября 2015, 19:25:22 С сайта
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/32-delo-30-sluzhebnaya-perepiska-gruppy-armiy-tsentr-s-podchinennymi-shtabami-po-sovetskim-trofeynym#page/19/mode/inspect/zoom/4 Ф.500 оп.12454 д.30 25 июля 1941 г. некий командующий войсками тыла группы армий "Центр" генерал от инфантерии (подпись для меня неразборчива - фон ...) передавал генералу-фельдмаршалу фон Боку Знамя, посвященное красным солдатам гарнизона Бобруйск Союзом бывших бойцов Красного фронта местной группы Стрела-на-Эльбе (Strehla a.d. Elbe). Знамя найдено в лесу 162-й пд севернее Кукиелки (Kukielki) южнее дороги Большая Берестовица - Волковыск. (http://s017.radikal.ru/i402/1509/bd/fdf95e32ebe7.jpg) (http://radikal.ru/big/6da6cc8fbfde442c90570faa8106be75) 28 июля 1941 г. это Знамя было передано разведотделом группы армий "Центр" в ОКВ. (http://i016.radikal.ru/1509/83/cfd08847d7b8.jpg) (http://radikal.ru/big/7814ede9ebe24442a385d76a14b24955) Кто-нибудь из форумчан может сказать, что это было за Знамя, связано ли оно как-то с ВОВ и почему эта находка что-то значила для немцев (а значила ли - может, просто бюрократия)? Меня эти документы интересуют с точки зрения перевода, потому что я тут смысл как-то не уловила. Непонятен смысл = плохой перевод ... Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 14 Сентября 2015, 20:50:34 (http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel/(110419232337)_000_01.jpg)
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel/(110419232337)_000_01.jpg Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: КОМБРИГ от 14 Сентября 2015, 22:40:14 Знамя явно не боевое, из шефских. Принадлежало видимо одной из частей 10 А, ранее дислоцировавшейся в Бобруйске. Утеряно при отступлении части из Белостокского выступа в районе деревни Куколки ныне Волковыского р-на Републики Беларусь. Почему немцы придавали ему такое значение непонятно, но не удивительно.
Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 14 Сентября 2015, 23:36:31
(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/15/ibhoa2pz79ym.jpg) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2015, 02:49:51 С сайтаПереадресовал вопрос на FdW (форум вермахта) http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-500396-16-1442277892 Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 15 Сентября 2015, 11:19:04 Почему немцы придавали ему такое значение непонятно... Как раз с этим все понятно. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/RFB_Emblem_-_Roter_Frontkaempfer_Bund_Logo_1.png/240px-RFB_Emblem_-_Roter_Frontkaempfer_Bund_Logo_1.png?uselang=ru) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2015, 13:15:54 Ответ получен:С сайтаПереадресовал вопрос на FdW (форум вермахта) General von Schenkendorf Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2015, 14:28:07 Татьяна Николаевна, переведите, пожалуйста, текст на этом странном зеленого? цвета знамени.
Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 15 Сентября 2015, 14:46:18 Текст тот же что в документах, разве что "нашим русским братьям" еще в начале. Мой вариант перевода в первом посте. Вчера было предлагался еще один, но на данный момент его нет, так что ограничимся моим. Впредь буду придерживаться заявленных тем и не утомлять читателей информацией о своих попытках совершенствования в переводах.
До встречи в новых интересных темах! :) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Warwara от 15 Сентября 2015, 15:46:06 Последнее предложение в подписи к фотографии означает что-то вроде "Вот этим пусть русские не вводят в заблуждение, как будто бы в Германии им еще кто-то симпатизирует".Татьяна, добрый день. Раз уж Вы за точные переводы, :) то попробую дать немного ближе к тексту перевод рукописной надписи на фото. Вот его расшифровка (орфография оригинала сохранена): Hier habe ich eine erbeutete Russische Fahne von den Rot front Kämpfer gestiftet fotografiert das Bild aber gut weg legen es braucht niemand zu sehen So etwas wird die Russen nur vortäuschen als ob noch Sympathie für sie in Deutschland …. То есть сфотографировавший завоеванное русское знамя, подаренное ротфронтовцами, желает, чтобы эту фотографию никому не показывали, поскольку она создаст иллюзию, что в Германии ещё кто-то испытывает симпатию к русским. Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 15 Сентября 2015, 20:19:12 Варвара, добрый вечер!
Как всегда восхищена Вашей способностью разбирать каракули - лично я не весь текст поняла. Ваша трактовка последнего предложения тоже имеет место быть, хотя не очень мне нравится - впрочем, как и моя. Я там подлежащее не смогла определить, поэтому не могу спорить)) И не хочу, это же непринципиально :) С уважением, Татьяна Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 16 Сентября 2015, 11:01:54 Пока косвенно могу предположить, что это могла быть 8-я стрелковая Минская дважды Краснознамённая дивизия имени Ф. Э.Дзержинского...
Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 17 Сентября 2015, 22:38:17 Было фото и другой стороны знамени...
(http://2.firepic.org/2/images/2015-09/17/gs686pynu14w.jpg) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2015, 13:11:36 Было фото и другой стороны знамени... Если рассматривать в комплексе все кадры на фотопленке... http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65263/zooms/8 (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65263/zooms/8) кадры №№25-26 помечены просто как "erbeutete fahne" http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65261/zooms/8 (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65261/zooms/8) "Наводку" мог бы дать снесенный памятник... Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 21 Сентября 2015, 14:41:27 "Наводку" мог бы дать снесенный памятник... Возможно, "наводку" даст фамилия ст. лейт-та Шмидта, который на кадрах 22-24? На втором из размещенных мной сканов, кажется, его фамилия: (первое слово не разобрала) die Fahne ist heute durch O.B. Oblt. Schmidt übergeben worden. Ic 29.7. Знамя передано сегодня ст. лейт-том Шмидтом. Отдел Ic, 29.7. Что такое O.B. не знаю. Да и в фамилии Шмидт не совсем уверена. Но если это он, то фотопленка принадлежит разведотделу ГА "Центр". На кадрах 30-32 совещание командиров в саду перед казино в Борисове. Да и целых два памятника - Сталину и Ленину - которые были снесены и покрошены в качестве щебенки на дорогу, говорят о том, что у нас какой-то город, не маленькая деревня. Итак, у нас вторая половина июля, разведотдел группы армий "Центр" в Борисове. Что скажете? Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2015, 16:57:51 Скажу: прямое попадание, Татьяна Николаевна)
10,15,16,17 - по Сталину 12,13,14 - по Ленину 18-21 - оба памятника(верхние части только?), вывезены с места постаменты похожи - рядом стояли? ... будем искать... Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2015, 17:38:12 Чуть вернусь к вопросу:
почему эта находка что-то значила для немцев встретилось на просторах WWW https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/ba008154 (https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/ba008154) (https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lemo/images/ba008154.jpg) SA-Mitglieder mit erbeuterter Fahne des kommunistischen Rotfrontkämpferbundes. 1932 год Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 21 Сентября 2015, 20:19:25 Скажу: прямое попадание, Татьяна Николаевна) Ну я на это надеюсь)) Просмотрела сейчас вот этот документ, который сама же и выкладывала http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63659.msg402124#msg402124 Был некий Шмидт в оперативном отделе, был ... Между тем, Константин Борисович сообщил мне расшифровку аббревиатуры O.B. - Oberbefehlshaber. Главнокомандующий или командующий (в данном случае группы армий "Центр"). То есть текст, наверное, будет, что знамя передано по поручению командующего ст. лейт-том Шмидтом. Вроде как сходится ... )) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 22 Сентября 2015, 10:38:46
Это не тот Шмидт - Шмидт этой темы (чуть было не написала "наш" :) ) на седьмой странице как Flivo (офицер для связи с авиацией) и с пропущенной буквой в - такой распространенной! - фамилии. На кадрах 6-9 генерал-фельдмаршал Кейтель прощается с генерал-фельдмаршалом фон Боком. Последний уже неплохо проявил себя на нашем форуме документом о форме военных донесений. Нашла еще одно его письмо вышестоящему руководству (переведу в ближайшее время) и кажется мне, что совсем неплохим человеком был этот фон Бок ... Вот что говорит о нем Википедия: Был последовательным сторонником достойного обращения с населением оккупированных территорий. Требовал выполнения этого принципа от командующих полицейскими и оккупационными частями. Преступления против гражданского населения СССР характеризовались фон Боком как «невозможные» и несовместимые с правами человека. Хеннинг фон Тресков (муж его двоюродной сестры, дочери генерала Эриха фон Фалькенхайна) обратился к нему с предложением принять участие в покушении на Гитлера, однако фон Бок это предложение отклонил. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA,_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD Верю ... Ждите перевода)) Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: начкар@ от 22 Сентября 2015, 12:48:01 Вопрос к знатокам. Что можно сказать о солдатах, которые держат знамя на фото, судя по их форме?
Название: Re: Кто потерял Знамя? Отправлено: Tanjuka от 11 Октября 2015, 16:49:53
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64032.new#new Не может быть, чтобы фон Бок не знал о "приказе о комиссарах" и добавлениях к нему. Скорее всего, он пытался хоть как-то ограничить беспредел - о том, что отбор "нежелательных элементов" часто был произвольным и происходил так, как сотрудники зондеркоманд захотят, я рассказывала несколько месяцев назад. Вряд ли он своим обращением чего-то добился, но оно его характеризует. Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 16 Октября 2015, 12:34:26
Фото №2 и №3: http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65236/zooms/8 (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65236/zooms/8) (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65236/zooms/8) эти фото, вероятно из той же серии. Справа похожий памятник (Ленину?), постамент совпадает... Борисов - точно, но подписи малоинформативны. http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65233/zooms/8 (http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65233/zooms/8) Не военный городок - "Добро пожаловать!" в таких местах неуместно... Парк, сквер, пионерский лагерь... Проходная - территория огорожена была... Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 16 Октября 2015, 18:24:05 Сергей Сергеевич, добрый вечер! Может, какую-то информацию все-таки можно извлечь из подписей? Фото 2 - сад внутри места дислокации ГА "Центр" Фото 3 - вход и охрана Фото 4 - вид с водонапорной башни на вход в место дислокации Фото 5 - воронка от разрыва бомбы рядом с кухней Фото 6-9 - в лесном лагере рядом с местом дислокации Фото 10-28 - народные типажи в колхозе у Борисова На фото 2 за памятником, кажется, водонапорная башня. Вряд ли их было много в Борисове ... Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 16 Октября 2015, 23:42:36 Татьяна Николаевна, приветствую! Респект!
Не только извлечь, но и уже более точно предположить! Хотя без борисовских краеведов нам не разобраться... Как Вы верно заметили, водонапорных башен вряд ли было много в Борисове. Борисовская Шуховская башня — одна из двух сохранившихся в Беларуси: http://wiki.vborisove.by/башня-шуховская/ (http://wiki.vborisove.by/башня-шуховская/) http://vodablog.livejournal.com/98882.html (http://vodablog.livejournal.com/98882.html) Немаловажная деталь: стоит башня по ул.Гастелло, возле городского парка.А вот так выглядит сейчас вход в городской парк - http://myborisov.by/uploads/posts/2015-04/1428956150_07.jpg (http://myborisov.by/uploads/posts/2015-04/1428956150_07.jpg) Из воспоминаний Иосифа Степановича Артюховича (В довоенное время проживал в Ново-Борисове по адресу переулок Вокзальный (ныне ул. Вокзальная), дом № 5) - http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/tak-bilo-ochevidtsi-vspominaiut-velikuiu-otechestvennuiu-voynu--vospominaniya-i-s-artiuchovicha (http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/tak-bilo-ochevidtsi-vspominaiut-velikuiu-otechestvennuiu-voynu--vospominaniya-i-s-artiuchovicha) : "1 июля 1941 года в Ново-Борисов вошли немецкие войска. До нас долетали звуки разрывов снарядов и бомб. Слышалась перестрелка. Население попряталось по домам. Немцы с автоматами наперевес ходили по улицам и стреляли по каждому, кто попадался им на глаза. Навсегда запомнился такой случай. Сосед по фамилии Станевский, очевидно, решил посмотреть, что происходит. Он вышел во двор и подошел к забору, выходившему на улицу. В этот момент поблизости проходили немецкие солдаты и выстрелили в мужчину, который упал замертво. Смерть соседа потрясла нас до глубины души. После создания оккупационных органов власти, было объявлено, чтобы взрослое население выходило на свои прежние рабочие места. Вообще различных приказов и распоряжений издавалось много, причем внизу текста всегда сообщалось, что нарушителей ждет расстрел. У входа в городской парк возвышался памятник В.И. Ленину, так немцы скульптуру демонтировали, а постамент оставили. Переименовали улицы, названные в честь руководителей советского государства и напоминавшие о СССР." Найти бы старые фото этих мест... Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 17 Октября 2015, 16:44:34 Возникла вторая, и более вероятная, версия, что это Старо-Борисов, территория бывшей усадьбы Радзивиллов. Отсюда - http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/imenie-v-staro-borisove-vechi-istorii :
"В июле-августе 1941-го на территории усадьбы базировался немецкий штаб группы армий «Центр», куда 4 августа для проведения важного совещания прилетал Гитлер. Не потому ли в июне 1944-го отступавшие гитлеровцы попытались стереть с лица земли следы, напоминающие о пребывании фюрера в Старо-Борисове? Так или иначе, а война «похозяйничала» в имении основательно. Сгорел домик Наполеона, разрушения постигли двухэтажный дворец и другие постройки, частично отстроенные в 1953 году." Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 17 Октября 2015, 17:11:57 Сергей Сергеевич, добрый вечер! Вот эту Вашу версию я поддерживаю. На той же пленке
Борисов 18-28 Место перехода Наполеона через Березину в 1812 г. 31 Нынешний военный мост 32 и 33 - дом (недалеко от переправы), в котором жил Наполеон http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65209/zooms/8 (http://s020.radikal.ru/i721/1510/01/2e031b866d9a.jpg) (http://radikal.ru/big/9e30be081379422fb97b5702dd910454) http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65211/zooms/8 (http://s020.radikal.ru/i705/1510/17/234fc1eda05e.jpg) (http://radikal.ru/big/f7e5dc7dd99b4655861384d3b762edba) Фото 18 - табличка на немецком "на этом месте через Березину переправлялся ... Наполеон I". Видимо, немцы параллели проводили. Это они правильно делали )) Не отправить ли эти фотки в Борисовскую центральную районную библиотеку? Вдруг они там неизвестны ... Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 17 Октября 2015, 18:41:23
С учетом, что это было "возвращение Наполеона домой" - http://borlib.by/voyna-1812-goda-na-borisovschine/pereprava-napoleona-cherez-berezinu-kak-eto-bilo - то в 1941-м немцы даже в мыслях подобный итог не представляли)) Борисовская ЦРБ может и имеет в наличии подобные фото, но точно в сети их нет, иначе бы они были популярны. Встретилось несколько старых фото, но не из серии немецких. Может быть что-то в архивах, как, например, эта схема - http://archives.gov.by/index.php?id=364029 - План дома на мызе Старо-Борисов Борисовского уезда Минской губернии, в котором император Наполеон провел ночь с 13 на 14 (с 25 на 26) ноября 1812 года. (НИАБ, ф. 27, оп. 2, д. 2344, л. 7) Вообще, уникальные все эти немецкие фото, рассмотренные в этой теме. Причем нигде не нашел упоминаний о том, что на территории усадьбы ранее была водонапорная башня. Остатки фундамента могли сохраниться. Вот такой у нас, Татьяна Николаевна, увлекательный поиск получается: начали про знамя, а дотянулись аж до Наполеона ;) Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2015, 18:44:56 Уважаемые коллеги!
Известный по многочисленным немецким фотографиям "Мост Наполеона" с таблицей слева от въезда от него - это действительно через реку Березину, но не в Борисове, а в Березино. Текст на таблице менялся: в первоначально варианте речь шла о Карле XII, о Наполеоне и о немецком генерал-лейтенанте Зиннхубере, солдаты 28-й пехотной дивизии которого форсировали здесь реку 14.07.1941. Потом последнюю надпись закрасили... Наверное, почувствовали "определённые исторические параллели"... Не помогло, однако... :) Чтобы не перегружать эту тему сторонней информацией, просто дам ссылку на МВФ - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000017-000-240-0 , где этот мост обсуждается (при моём активном участии :) ). Там и фотографий его много (в том числе - с таблицей) я выложил. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 17 Октября 2015, 20:19:22 Вот такой у нас, Татьяна Николаевна, увлекательный поиск получается: начали про знамя, а дотянулись аж до Наполеона ;) Сергей Сергеевич, до Наполеона дотянулись, и на сайте Борисовской центральной районной библиотеки недвусмысленно сказано (повторяю Вас) В июле-августе 1941-го на территории усадьбы базировался немецкий штаб группы армий «Центр», куда 4 августа для проведения важного совещания прилетал Гитлер. И все-таки меня не покидает мысль, что что-то здесь не то, не то, не то ... Вход в место расквартирования ГА "Центр" с надписью "Добро пожаловать" - это так по-советски, ну какие там Радзивиллы ... На той же пленке http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65280/zooms/8 (http://s020.radikal.ru/i717/1510/81/abd8e9231196.jpg) (http://radikal.ru/big/f01b2d23a3ed470190638b66ce78a48e) 19-20 Квартира ГА "Центр" в Борисове ... 28-31 Снимки из места дислокации группы армий http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65281/zooms/8 (http://s019.radikal.ru/i612/1510/9d/f6c881c88d3a.jpg) (http://radikal.ru/big/97ede536aab5486e84f600181e2e30e4) Этакое советское здание с отдельными комнатами, каждая из которых с балконом. Пионерлагерь? Но на пленке очень часто упоминание о казино, которое посещали сотрудники штаба ГА "Центр" и их гости. Дом отдыха? А вот визит Фюрера в Борисов (и персон "помельче" - генерал-полковника Гудериана и генерал-полковника Гота): http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65254/zooms/8 (http://i056.radikal.ru/1510/d6/299efea7c38f.jpg) (http://radikal.ru/big/5da63ea19b2d490fbc247deea67faf1f) (http://s020.radikal.ru/i700/1510/d4/a7a69f8f728a.jpg) (http://radikal.ru/big/e0da0074527d4e4f936e4100d6475df0) Неужели это старинная усадьба? Отсутствие даты может говорить о том, что подписи к фото были сделаны позже. Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 17 Октября 2015, 20:41:11 Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за ссылку на тему про обсуждение моста - очень интересно! Это, кажется, какая-то другая пленка, хотя стенд с надписью про Наполеона тот же самый. А Вы не знаете, кем были сделаны эти снимки? С уважением, Татьяна Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2015, 21:13:42 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Я уже ни один год собираю по Интернету подобные фотографии, в основном - с Е-Бэя. Поэтому это ни одна, а совсем разные плёнки различных немецких фотографов, в разное время просто проезжавших через этот мост. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 17 Октября 2015, 21:21:22
Константин Борисович, вынужден согласиться с мнением участника из той темы в этой части его утверждения: "Фото с табличкой,что здесь переправлялся Наполеон, не имеют отношения к м.Березино." Теперь есть дополнительная привязка - домик Наполеона, который был недалеко от переправы. Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2015, 21:48:29 Уважаемый Сергей Сергеевич!
В Березино и Студёнке я лично не был, а вот в самом Борисове (и в Ново-Борисове) бывал, так что тот "мост с табличкой" явно не там. А по берегам Березины (я эту реку хорошо знаю в её нижнем течении) на тех фото могу сказать, что снято явно выше Борисова. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 17 Октября 2015, 22:05:26 Уважаемый Сергей Сергеевич! Так и я о том же - посмотрите на карте географические координаты того самого дома, в котором останавливался Наполеон, и все встанет на свои места :) ... Кстати, здесь - http://orda.of.by/.add/showimage.php?image=../.ga/s/studenka/index/sf/.big/02241v.jpg - на фото №№ 20,21, 24,25,27 , вероятно, снято кладбище... очень похоже на это - http://orda.of.by/.add/showimage.php?image=../.ga/s/studenka/index/sf/.big/02241v.jpg Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: начкар@ от 18 Октября 2015, 02:18:22
Более вероятно, что это здание было в городе. Жить и отдыхать на территории штаба все же недопустимо...
http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/imenie-v-staro-borisove-vechi-istorii (http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/imenie-v-staro-borisove-vechi-istorii) : "Революционный 1917 год, кайзеровская и польская интервенции, советская национализация «преобразили» имение до неузнаваемости. В период советско-польской войны (1919-1920) усадьба оказалась в полосе боевых действий между войсками Красной Армии и польскими легионами Ю. Пилсудского. Как результат, еще в довоенное время навсегда исчезла часть строений, а в уцелевших зданиях размещались различные советские учреждения. Примечательно, что в «наполеоновском» доме во время своей учебы в Старо-Борисовском сельскохозяйственном техникуме жил видный советский партийный и государственный деятель, многолетний Министр иностранных дел СССР А.А. Громыко." Название: Re: Кому принадлежало Знамя? Отправлено: Tanjuka от 18 Октября 2015, 09:19:34 Еще вчера я льстила себе надеждой, что все-таки отличаю советские постройки от чуть более древних)) Хорошо, выделю другой пассаж процитированного Вами текста и успокоюсь:
Революционный 1917 год, кайзеровская и польская интервенции, советская национализация «преобразили» имение до неузнаваемости. Отправила ссылку на эту тему в Борисовскую центральную районную библиотеку. |