Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 16-Погибшие в боях за Восточную Пруссию => Тема начата: АПО Память от 18 Марта 2010, 18:25:36



Название: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 18 Марта 2010, 18:25:36
Получено письмо:
Цитировать
От кого   Храповицкая Татьяна Петровна <**@rambler.ru>
Кому   may1945-pobeda@narod.ru
Отправлено   18 марта 2010 в 17:08

 Абрамов Григорий Николаевич, гв.рядовой,1910 г.рождения. Призван Лопасненским РВК Московской области. 21 гв.сп.5 гв.сд. Умер от ран 26 апреля 1945 г. в 377 отд.медсанбате. Увековечен: г. Калининград, Гвардейский пр-т, мемориал "Память".
 
Александр Валерьевич, помогите, пожалуйста найти место захоронения или братской могилы! К сожалению, не знаем номер похоронки, но есть номер могилы № 57.
 
С уважением,
Татьяна Храповицкая (правнучка)

Номер записи    402317044
Фамилия   АБРАМОВ
Имя   Григорий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   42 гв. ап 5 гв. сд
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 26
   KPVS/01/KPMoskOblTom26/00000332.png
   Приморск


По сведениям НПЦ:
Цитировать
10. гв.рядовой   Абрамов Григорий Николаевич   26.04.45г.   не увековечен

Его однополчанин:
Номер записи    400098580
Фамилия   РОМАНОВ
Имя   Михаил
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   42 гв. ап 5 гв. сд
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 17 Дополнительный
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom17Dop/00000216.png
   Приморск
Цитировать
№1794.      гв.рядовой   Романов Михаил Григорьевич   26.04.45г.    увек.


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 18 Марта 2010, 19:06:30
Дополнительно:
Номер записи    4767733
Фамилия   Абрамов
Имя   Григорий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Московская обл., Лопасненский р-н
Дата и место призыва   Лопасненский РВК, Московская обл., Лопасненский р-н
Последнее место службы   5 Гв. СД
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   26.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   704
Номера листов источника информации   
   VS/002/058-0018003-0704/00000209.jpg
   Фишхаузен
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0704/00000213.jpg)
Номер записи    400053228
Фамилия   АБРАМОВ
Имя   Григорий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 11
   "Парк Память"


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Ирина Бухтеева от 18 Марта 2010, 19:28:08
 Здравствуйте! Спасибо, большое!!! Я тоже являюсь правнучкой нашего прадеда Абрамова Григория Николаевича! Татьяна Храповицкая моя двоюродная сестра, мы ведем совместные поиски захоронения нашего прадеда.Я из Москвы.
Скажите, пожалуйста я правильно понимаю, что захоронение нашего прадеда находится на территории г. Приморска Калининградской области?


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 18 Марта 2010, 19:35:44
Здравствуйте! Спасибо, большое!!! Я тоже являюсь правнучкой нашего прадеда Абрамова Григория Николаевича! Татьяна Храповицкая моя двоюродная сестра, мы ведем совместные поиски захоронения нашего прадеда.Я из Москвы.
Скажите, пожалуйста я правильно понимаю, что захоронение нашего прадеда находится на территории г. Приморска Калининградской области?
Добрый вечер, Ирина.
Верно, захоронение находится на территории г. Приморска.
Единственное примечание, Григорий Николаевич пока в списках планируемых к нанесению на плиты мемориала
(сведения по материалам документов 2008 года)
Более свежие данные у Анатолия Федорова, он собирает материалы по этому району захоронений.


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Ирина Бухтеева от 18 Марта 2010, 19:42:04
Низкий поклон Вам за труд!!! Сообщили нашей Бабушке, дочке Абрамова Григория Николаевича о том, что найдено захоронение и есть запись в Книге Памяти, ей было 4 годика, когда он уходил на фронт....Последние слова прадеда перед смертью. со слов однополчанина,: У меня есть дочь Полина..
Сундукова (Абрамова) Полина Григорьевна, наша бабушка, проживает р.п. Шемышейка, Пензенской области.
Для нашей семьи сегодняшний день-праздник скорби и радости одновременно...


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Ирина Бухтеева от 18 Марта 2010, 19:44:42
Спасибо большое, как можно связаться с Анатолием Федоровым, чтобы узнать подробную информацию?


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 18 Марта 2010, 19:51:00
Спасибо большое, как можно связаться с Анатолием Федоровым, чтобы узнать подробную информацию?

Он регулярно заходит на форум,
его ник "aif"
Ссылку на эту тему я ему дал


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Ирина Бухтеева от 18 Марта 2010, 19:57:31
Спасибо!


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: aif от 18 Марта 2010, 23:09:45
Гвардии рядовой Абрамов Григорий Николаевич , умерший от ран 26 апреля 1945 г в 377 омсб , первичное захоронение - г. Фишхаузен(ныне Приморск).
Внесен в списки объединенного Балтийского и Светловского военкомата для увековечение на плитах братской могилы в г. Приморск.

Но покоится он вероятнее всего в месте первичного захоронения.
На схеме захоронения трудно идентифицировать местоположение братской могилы. Скорее всего это значек справа от креста - кирхи Фишхаузена. Сейчас на этом месте пустырь, а по самому берегу р. Приморская расположены лодочные эллинги.


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 19 Марта 2010, 00:18:28

Но покоится он вероятнее всего в месте первичного захоронения.
На схеме захоронения трудно идентифицировать местоположение братской могилы. Скорее всего это значек справа от креста - кирхи Фишхаузена. Сейчас на этом месте пустырь, а по самому берегу р. Приморская расположены лодочные эллинги.

Вероятно у гв. капитана Маркина
были какие-то трудности с обозначением могил
вот еще схема без усл. знака могилы
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0883/00000031.jpg)


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Храповицкая Татьяна от 19 Марта 2010, 10:05:30
Спасибо, огромное!!!!


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Храповицкая Татьяна от 22 Марта 2010, 13:32:02
Подскажите, пожалуйста, как связаться с Анатолием Федоровичем?


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Храповицкая Татьяна от 22 Марта 2010, 13:34:50
Анатолием Ивановичем, простите!


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: aif от 22 Марта 2010, 22:00:39
Анатолий Иванович, добрый день!
Можно уточнить вопрос о захоронении Абрамова Григория Николаевича, 1910 г.р.?
Я правильно понимаю, что на месте захоронения сейчас пустырь и нет никакого обозначения? Как нам можно найти это место? Кирха разрушена! Нет ли у вас современной топографической карты с обозначением места братской могилы?
 
Татьяна, это было бы еще пол-беды. Плохо то, что на схеме захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0704/00000213.jpg
нет четкого обозначения места братской могилы...
А в натуре на местности участок, изображенный на схеме, получается размером 1000 м (юг - север) и 700 м (восток - запад)

Мое предположение о том, что значек рядом с кирхой - братская могила, - всего лишь предположение. Может это отдельное здание...
Сравнение с немецкой картой дает предположение, что так обозначены (прямоугольник с точкой внутри) здания с высокими трубами...

Кто -то нарисовал схему, а кто -то забыл поставить на ней знак братской могилы...
Вот спутниковый снимок , там помечены место кирхи и замка (на немецкой карте это Dom), красная метка вверху - место мемориала и братской могилы советских воинов.

(http://s61.radikal.ru/i174/1003/96/7e4fc40f8867.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот фрагмент немецкой карты с кварталами Фишхаузена

(http://i075.radikal.ru/1003/34/4630931c4876.jpg) (http://www.radikal.ru)

Надо искать в ОБД другую схему захоронения 5 гв. сд или 377 омсб, где было бы четко обозначено месо захоронения...


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: aif от 23 Марта 2010, 00:41:41
Схемы захоронений 5 гв. сд в Фишхаузен

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4786928

Идентичная схема захоронения капитана Понарина Анатолия Анисимовича

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55585531
Согласно данных КП КО т. 11 значится похороненным в г. Балтийск как Понарин...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400058462
В донесении  ОК  5 гв. сд значится как Панарин...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55585529

 ???

Схема захоронения 17 гв. сп 5 гв. сд офицерский состав
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57361185
Список
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57361186
Захоронение расположено было в парке западнее 100 - 150 м  места нынешней братской могилы и мемориала...

(http://s06.radikal.ru/i179/1003/68/889100571cc6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: aif от 23 Марта 2010, 23:14:33
Татьяна ,
сегодня просмотрел документы 377 омсб, имеющиеся в ОБД Мемориал.
Есть только "Книга схем захоронений 377 отдельного медико_санитарного батальона"
Начата : 10 октября 1944 г
Окончена: 31 декабря 1945 г
На странице 24 есть уже знакомая  схема № 51, и на ней также не указано место захоронения...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71091355

(http://i080.radikal.ru/1003/61/31038f1a26a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1003/61/31038f1a26a4.jpg.html)


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: Храповицкая Татьяна от 26 Марта 2010, 09:05:09
Анатолий Иванович, здравствуйте! А как же быть? Место захоронения теперь останется неизвестным?


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 01 Декабря 2014, 16:17:31
Александр Валерьевич, добрый день! Почему у меня на форуме не открываются документы, подтверждающие захоронение  моего прадеда Абрамова Григория Николаевича

Татьяна, добрый день!
Пояснения есть в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16835.0
Александр валерьевич, не получается. Вернее открывается, но видно только текст, без схем.....и записей :(

Просто наберите в ОБД
Абрамов Григорий Николаевич 1910
затем нажмите "Просмотреть донесение"
потом в документе листайте страницы


Название: Re: Абрамов Григорий Николаевич, 1910 г.р.
Отправлено: АПО Память от 01 Декабря 2014, 16:20:48
Вот схема
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4767725&id1=af427f47931ba900c37c61d4e0477ffd&path=VS/002/058-0018003-0704/00000213.jpg)