|
Название: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Елена Козина (ПГ "Победа") от 16 Ноября 2015, 13:21:00 Доброго времени суток, форумчане!
В поисках Дубровина Петра Николаевича, уроженца с.Новокрасное Сапожковского района Рязанской области, 1900г.р., пропавшего б/в в 1941 году в ОБД найдено несколько документов. Просьба экспертов и опытных пользователей высказаться и по возможности поделиться адресами Рязанских архивов. 1.Возможна ли ошибка в дате призыва документа РВК? (http://s013.radikal.ru/i322/1511/7d/ff42b6fff422.jpg) 2.Если ошибка в дате призыва-документ о смерти в пути: где снят с эшелона и 586сп в период ранения -дислокация? (http://s017.radikal.ru/i441/1511/f7/1bbb8864cb28.jpg) 3.Если ошибка в дате пропажи-как выяснить он или полный тёзка? (http://s001.radikal.ru/i194/1511/60/995d42f38218.jpg) 4.Если ошибка в заглавной букве отчества-документ о захоронении в Волгоградской области-дата гибели и номер в/ч? (http://s017.radikal.ru/i424/1511/b2/d27886144aeb.jpg) ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНЫ ЗА ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСОВ Название: Re: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Виген Прозоров от 16 Ноября 2015, 15:30:49 Здравствуйте!
При поиске бойца пропавшего без вести для начала возможно предложить следующие варианты: 1. запрос по месту призыва - в райвоенкомат 2. запрос в областной (городской) военкомат 3. по пропавшим без вести и попавшим в плен могут храниться в: • Региональное (областное) управление службы безопасности (там с послевоенных времен осели данные на солдат которые были в плену, но не погибли там, т.е. гипотетически могли быть завербованы врагом, а это уже представляло оперативный интерес для спецслужб) • Москва Красный Крест • ГАРФ • ЦАМО • РГВА • Арользен (Германия) • Мюнхен (Германия) Также смотрите сайт «Саксонские мемориалы. База военнопленных»: http://www.dokst.ru/node/1118 Адреса архивов по ссылке: http://www.abc-people.com/archives/sources.html В Германию запрос делайте на немецком или английском. Германский Красный Крест https://www.drk-suchdienst.de/ Вторая мировая война Служба розыска DRK Центр в Мюнхене Chiemgaustraße 109 81549 München почтовый адрес DRK-Suchdienst Standort München Chiemgaustraße 109 81549 München Телефон: 089 / 68 07 73 -0 Факс: 089 / 68 07 45 92 Эл. почта: info@drk-suchdienst.org (электронка не проходит, мы отправляли по почте) Международная Cлужба Розыска (МСР) Гроссе Аллее 5 - 9 34454 БАД АРОЛЬЗЕН ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ факс: +49 (0)5691 629-501 Адрес электронной почты: МСР: email@its-arolsen.org Пресс-служба МСР: communications@its-arolsen.org Сайт: http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html Все запросы мы делали в произвольной форме, отправляли заказным письмом (чтобы отследить как дошло). Если есть возможность, то наверное возможно лично поработать в ЦА МО, но здесь личного опыта у нас нет. Обратитесь в раздел: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0 Ответы на Ваши вопросы: 1. ошибки в документах бывают причем это касается и дат (призыва, гибели и т.д.) - это касается и дня, и месяца, и года; ФИО бойца; № и названия части, ППС и т.д.; места призыва и всего другого. 2. в ОБД представлены данные на нескольких человек которые являются полными тезками с ФИО - Дубровин Пётр Николаевич. Но по первом рассмотрении к Вашему бойцу относятся только следующие данные: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56871796 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Дубровин Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Дата и место призыва 30.10.1941 Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 101 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409253262 Информация из Книги Памяти Фамилия ДУБРОВИН Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 5 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=556871796 Сводная информация о человеке Фамилия Дубровин Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Дата и место призыва 30.10.1941 Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Причём дата гибели (пропал без вести - достаточно условна), т.к. это данные послевоенного подворного опроса и ставилась она по произвольному решению военкома. Вопрос откуда эта дата попала в базу данных? Скорее всего из архивов обл. военкомата Рязанской области (или из Сапожковского РВК). Вот туда и надо обратиться для начала с просьбой указать когда конкретно был мобилизован и куда направлен согласно именному списку команд призывников ваш боец. Также надо попросить копии листов соответствующего документа. Относительно Вашего предположения, что разыскиваемый Вами боец служил в 586 СП и умер (согласно документу ) в пути от ран - данные по 107 СД: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2218 107 стрелковая дивизия (1-го формирования) 1-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ 586, 630 и 765 стрелковый полк, 347 артиллерийский полк, 508 гаубичный артиллерийский полк, 203 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 288 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 160 разведывательный батальон, 188 саперный батальон, 167 отдельный батальон связи, 136 медико-санитарный батальон, 144 отдельная рота химзащиты, 147 автотранспортный батальон, 155 полевой автохлебозавод, 163 дивизионный ветеринарный лазарет, 486 полевая почтовая станция, 243 полевая касса Госбанка. Боевой период 15.7.41-26.9.41 Преобразована в 5 гвардейская стрелковая дивизия 26.9.41 г. ПОДЧИНЕНИЕ 1-е ФОРМИРОВАНИЕ на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - 24 отдельная армия - 53 СК на 07.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - группа армий резерва - 24 А - 53 СК на 01.08.1941 г. - Резервный фронт - 24 А на 01.09.1941 г. - Резервный фронт - 24 А Но для начала надо знать - уходили ли призванные из Сапожковского РВК в данную дивизию? Попробуйте поработать с данными ("пробить" по ОБД)призванных из этого РВК или Рязанского Обл.ВК на предмет призыва в 107-ю СД: Название: Re: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Виген Прозоров от 16 Ноября 2015, 16:36:08 Вот кстати данные ОБД по мобилизованным Сапожковским РВК в один день с Дубровиным П.Н. -13 страницс персоналиями.
Например - четверо бойцов и у всех разные пути www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53310826 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Макарьев Имя Егор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Рязанская обл., Сапожковский р-н, д. Пушкарская Дата и место призыва 30.10.1941, Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Последнее место службы 13 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1944 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Тосненский р-н, ст. Поповка, юго-восточнее, 300 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 204 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54266216 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Горелышев Имя Александр Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Рязанская обл., Сапожковский р-н, с. Шитская Дата и место призыва 30.10.1941, Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Последнее место службы 1 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 10.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 833 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57259416 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Курлаев Имя Илья Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Рязанская обл., Сапожковский р-н, с. Малый Сапожок Дата и место призыва 30.10.1941 Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Последнее место службы п/п 47866 М Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 295 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58080386 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Федосов Имя Николай Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Рязанская обл., Сапожковский р-н, Черно-Речинский с/с, с. Черная Речка Дата и место призыва 30.10.1941 Сапожковский РВК, Рязанская обл., Сапожковский р-н Последнее место службы п/п 1808 "Р" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 568 Начните все таки с запросов. Успехов! Название: Re: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Виген Прозоров от 16 Ноября 2015, 16:51:49 Образец запроса в военкоматы:
Уважаемые товарищи! Я разыскиваю сведения об участии в ВОВ своего деда Самойлова Алексея Фёдотовича, который родился 1913 (по другим данным в 1911) году в селе Оленье Дубовского района Сталинградской области. До начала ВОВ проживал в г. Сталинграде и был призван в армию в 1941г. Ворошиловским РВК г. Сталинграда. Прошу сообщить по имеющимся у Вас данным согласно именному списку команд призывников (и при возможности прислать копии имеющихся документов): - когда конкретно был мобилизован Самойлов А.Ф. - куда конкретно (в какую воинскую часть) для дальнейшего прохождения службы был направлен Самойлов А.Ф. после мобилизации Ворошиловским РВК г. Сталинграда С уважением 12. 10. 2013 г. Мой обратный адрес: Название: Re: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Елена Козина (ПГ "Победа") от 17 Ноября 2015, 08:46:02 Спасибо большое!
По одновременно призванным уже давно видели, что пути у всех разные. Планируем в сл.году архивы Рязанской области лично посетить на предмет поиска хоть каких-то следов. Единственное, что до сих пор смущает-призыв 30.10.1941, а признан пропавшим б/в уже с ноября 1941. По ответам наших опытных старейшин по разным темам нашего форума-месяца три минимум в одну и другую сторону могут "гулять". Может я, конечно, ошибаюсь, но после даты 30.10.41 никаких следов вообще не найти. Ещё раз спасибо, за помощь. Название: Re: Дубровин Петр Николаевич (уроженец с.Новокрасное Рязанской обл.)-прошу помощи Отправлено: Виген Прозоров от 17 Ноября 2015, 15:23:46 Дело в том, что дата когда солдат пропал без вести указана по сути "от балды", т.е. по соизволению военкома возглавлявшего РВК который проводил послевоенный подворный опрос. Эта дата вообще никакого отношения к моменту гибели солдата скорее всего не имеет.
Кстати попробуйте сделать запрос в областной гос. архив - вдруг там есть на хранении какие-либо документы по мобилизованным. Например в Волгоградском обл.гос. архиве - есть! Проверьте - как в Рязани. Образец запроса - аналогичный как для РВК. И не забудьте запрос в Рязанское управление ФСБ и в Германию. Конечно не факт. что все это сработает, но по крайней мере - Вы будете знать. что со своей стороны - сделали всё возможное... PS. Солдат Ваш скорее всего был крещённым в православной вере - как минимум по времени и месту рождения. Закажите сорокоуст воину Петру - пусть Господь помогает в поисках! |