|
Название: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Марта 2010, 00:33:35 Помогите, пожалуйста, найти могилу деда: Петров Григорий Васильевич 1911г.р. ТАССР д. Тагашур Ципьинский район. Призван в армию апрель 1941 г. 9лет назад делал запрос в Подольск ответа не было. С помощью Интернета собрал по крупицам материал. Поиск привёл в Брандернбургскую провинцию. Имеется двойственная информация:
1. В книге памяти Татарстана написано, что он умер в немецком госпитале. По архивам МО "Мемориал" в ноябре 1941 года считался пропавшим без вести. На сайте "Мемориал" Татарстана есть упоминание о немецкой карточке военнопленного. При этом мама постоянно говорила, что её отец геройски сражался и дошёл до Берлина и погиб 7 мая 1945 г. 2. На сайте МО "Мемориал" нашёл информацию, что он дошёл до Берлина в составе 882 скп, 290 сд, 51 ск. Причина по которой выбыл из списков части: Убит 26 апреля 1945 Западный округ д. Зецих (возможно ошибка "Зенциг") Брандернбургская провинция (Буква "З" плохо заметна, но в записи другового воина хорошо заметна). Полная информация: 1.Петров Григорий Васильевич 1911 г.р. ТАССР д. Тагашур (Тлагурт - название до революции возможно на татарском), Ципьинский район. Призван в апреле 1941 г. Ципьинским РВК. Красноармеец, стрелок книга памяти Татарстана стр. 464 - госпиталь (б - пропал безвести) - карточка немецкого архива.(опись 6284, дело 139, лист 305 - КП_РT) 1а Петров Григорий Васильевич: 1911 г.р. д. Тлагурт (Тагашур) Бал. (Балдашинский район Ципьинский с/с) опись 6284 Смоленск 9.9.41 97 сд, 81 А. (скорее всего именно здесь он пропал безвести) Книга памяти Татарстана. 2. ЦАМО: № фонда 58 № описи источника 977520 № дела 139 призван Ципьинский РВК 22апреля 1941г., жена: Петрова Анастасия Егоровна. Можно считать пропавшим безвести в августе 1941 г. Рядом подпись - ноябрь 1941 (зачёркнуто). Погиб 26.4.45 (ВХ 65782). 3. ЦАМО: № фонда источника 58 № источника 18003 № дела 671 красноармеец, стрелок 882 скп, 290 сд. ППС № 950. б/п. Призван Спинским РВК (ошибка в записи). На самом деле Ципьинский РВК. Жена: Петрова Анастасия Егоровна (моя бабушка). ноябрь 1941 - Выбыл по причине:Убит 26.04.1945 Западный округ д. Зецих (на карте Германии Зенциг) Брандернбургской провинции. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Larissa от 20 Марта 2010, 14:47:05 Здраствуйте!
Скан донесения - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4544489 882 сп 290 сд, погиб 26 апреля 45г Есть схема захоронения мл.лейтенанта Долотова Н.Н. - 26.04.45г из этого же полка. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0483/00000057.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0483/00000057.jpg) Мемуары - Хомуло Михаил Григорьевич - Полк, к бою! - На Берлин! В первых числах апреля мы получили приказ грузиться в эшелон. Причем грузился только личный состав. Артиллерийские же подразделения и обоз должны были совершить марш в назначенный район своим ходом. К 11 апреля дивизия сосредоточилась в районе Клян-Киршбаум, восточнее реки Одер. Вся 3-я армия составила второй эшелон 1-го Белорусского фронта. В течение десяти дней наши части пополнялись личным составом и вооружением, шли занятия по боевой подготовке. А 16 апреля на рассвете мы услышали впереди сильную канонаду. Оказалось, что это войска первого эшелона 1-го Белорусского фронта перешли в наступление на Берлин. 3-я армия вводилась в сражение 23 апреля южнее Берлина, должна была действовать навстречу войскам 1-го Украинского фронта с задачей завершить окружение франкфурт-губенской группировки войск противника, а затем во взаимодействии с соседями уничтожить ее. Эта группировка состояла из пятнадцати дивизий 9-й полевой и 4-й танковой армий и насчитывала в своем составе двести тысяч солдат и офицеров, свыше двух тысяч орудий и минометов, более трехсот танков и штурмовых орудий. Местность, на которой предстояло действовать нашим войскам, представляла собой лесной массив с цепью больших озер, имеющих между собой лишь узкие перешейки. Немало было здесь и судоходных каналов. Ближайшая наша задача состояла в том, чтобы к 25 апреля замкнуть кольцо окружения вокруг вражеской [253] группировки и перерезать дорогу Берлин — Цоссен. А завершив окружение, к обороне не переходить, продолжать наступать, все больше и больше сжимая кольцо вокруг фашистских полков и дивизий. 23 апреля наши части, начав наступление, к исходу дня уже форсировали реку Шпрее и вышли на рубеж юго-восточнее Нойцитау. А с рассвета 24 апреля 878-й стрелковый полк, получив задачу прикрыть левый фланг корпуса, продолжил наступление в направлении озера Трибш и за день, очистив от противника леса к северу и юго-востоку от озера, овладел населенным пунктом Альт-Гармансдорф. На следующее утро части 290-й стрелковой начали форсирование реки Даме. К полудню оно было закончено. Захватив на противоположном берегу плацдарм, дивизия перерезала узел дорог севернее Кенингс-Вустерхаузен. А к исходу дня овладела и этим населенным пунктом, захватив в полной исправности Центральную берлинскую радиостанцию. 26 апреля на рубеже городов Топхин и Грас Бештен, а также леса на западном берегу озера Гульден Зее нам пришлось вести упорный бой с подразделениями 5-й танковой, 169-й пехотной дивизий и 511-м полком связи 9-й армии фашистов. С утра 27 апреля дивизия получила приказ наступать на юго-западную окраину Вендиш-Бухгольц. Свой боевой порядок она построила следующим образом: справа действовал наш 878-й стрелковый полк, слева — 885-й. 882-й полк находился во втором эшелоне. В результате упорного дневного боя мы овладели Гросс-Керисом, а наш левый сосед — Кляйн-Керисом. http://www.uvao.ru/uvao/ru/pages/print/o_119465 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Larissa от 20 Марта 2010, 14:53:30 Карта захоронений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5735.0
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Марта 2010, 17:29:37 Спасибо за помощь. Нашёл кое что новое: захоронение офицеров 882 скп., но мой дед был краснармейцем (рядовой). Кстати в карте захоронений могила мл.л. Долотова Ник.Ник. не отмечена, но если выбрать пункт "Добавить фотографии" захоронение появляется. Находится справой сторны от перекрёстка улиц Бергштрассе (Bergstrase) и Вессендамм (Wessendamm) на побережье озера Zeesener See. Теперь остаётся уточнить точное место захоронения. Есть предположение, что захоронение могли перенести на ВК "Вильдау" (воинское кладбище) Относится в территории Зенциг Округ Даме-Шпреевальд. (Административный район Даме-Шпреевальд Центр - г. Люббен).
*1704/89 - Wildau. Административный район Даме-Шпреевальд. Советское воинское кладбище. Одна братская могила. Захоронено 96 неизвестных воинов. Возможно "89" - дата перезахоронения. Источник информации 1990г.: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002064 Зенциг сегодня один из 7-ми районов г. Кёнигс-Вустерха́узен (нем. Königs Wusterhausen). Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Марта 2010, 17:39:54 Информация для некоторых будет полезной и интересной:О том как советские военнопленные умирали в немецком плену, а потом воскресали на восточном фронте и в партизанских отрядах. Возможно именно так и было с моим дедушкой 9.9.41 под Смоленском. С этой даты он считался безвести пропавшим, но находился в немецком плену. В немецком госпитале умер, но потом появился на восточном фронте в составе 882скп, 290 сд, 51 ск.
СТОДОЛИЩЕ, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ. В лагере в Стодолище Смоленской области наши пленные врачи-подпольщики (группа Воскресенского К.А.) составляли такие карточки умерших на живых, которые бежали. Немцы в этом случае не пытались организовать поиски. Молодежи вписывали страшные заразные болезни, что спасало от угона в Германию (немцы их страшно боялись). Уверен, что такие способы спасения людей были типичны, а это значит, что есть вероятность того, что умерший по данным немцев солдат сбежал и остался жив. *Из Стодолища можно продолжить маршруты: в поселок «Красное знамя», где был один из старейших стекольных заводов. В войну поблизости действовала партизанская группа, которой командовал участковый милиционер Е. Д. Макаренков (поселок Первомайский, стекольный завод). 12 февраля 1942 г. здесь состоялось совещание командиров партизанских групп я подразделений. Было решено создать партизанский полк из трех батальонов и штабной роты. Командиром полка был единогласно избран В. В. Казубскнй, комиссаром — А. Ф. Юденков, начальником штаба — Л. Л. Зыков. Партизаны решили присвоить полку имя прославленного героя гражданской войны Сергея Лазо. *В дер. Старые Луки был организован партизанский госпиталь. *2 августа 1943 г. группа К. А. Воскресенского захватила грузовую автомашину местной комендатуры, заехала в дер. Братаничи, вооружилась и стала продвигаться в район шумячских лесов. Гитлеровцы организовали погоню. Произошел бой, но беглецы вырвались из кольца и ушли в Белоруссию, где влились в партизанский полк Героя Советского Союза С. В. Гришина. В последствии К. А. Воскресенский и А. И. Савилов — доценты Московского государственного университета, К. В. Солдатов — ведущий конструктор Горьковского автомобильного завода, Дауд Даричев — писатель, Б. А. Миролюбов работает врачом в Белоруссии. Пос. Стодолище находится юго-восточнее Смоленска, возле дороги на Орёл-Витебск, имеется железнодорожная платформа. Скорее всего у немцев здесь был перевалочный пунк. http://vec03.maps.yandex.ru/tiles?l=skl&v=2.13.0&x=9677&y=5260&z=14&g=Gag Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Марта 2010, 17:52:25 Добрый вечер.
Факт интересный. Но... Цитировать В немецком госпитале умер, но потом появился на восточном фронте в составе 882скп, 290 сд, 51 ск.Первое. Ваш дедушка значится в ОБД по данным немецких лагерей? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Марта 2010, 18:20:32 882 спк. 290 сд. воевали в составе 35 ск. 3 Армия 3-его Беларуского фронта (бывший Западный фронт). Ком. Черняховский (до 1945), Васильевский (с 1945). Что касается данных то они совпадают: ФИО, место рождения, дата рождения, данные призыва, ФИО жены ошибка только в записи района, но шибки бывали везде. Писари могли записать на слух не правильно. Так было с моим дедушкой по отцовской линии Пленкин Фёдор Петрович 1900 г.р. был записан как Пленкин Александр Петрович 1900 г.р. Все остальные данные совпадают. Записали его так скорее всего по причине, что передним в списке стоят один за другим 2-а Александра. Писарь спешил, бумаг много вот и ошибся. В 1949 г. эту ошибку в бумагах исправили, но данные о месте службы не внесли. Пришлось бы долго искать информацию, если бы я при поиске не удалил имя деда, оставив фамилию и отчество. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6461.0
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Марта 2010, 20:56:47 Виктор?, добрый вечерю ещё раз.
Жаль, что в ОБД убрали кнопку "Добавить и информацию". В самый раз для Вашей ситуации. Свйё предыдущее сообщение я подправил. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 21 Марта 2010, 00:56:40 Я эту информацию отправил в Министерство Республики Татарстан. Уних там создано ведоство "Книга памяти РТ" и сайт двойник "Мемориал" по погибшим, пропавшим безвести и военнопленным призванным из ТАССР. К тому же они готовят новый выпуск памятной книги в честь 65 летия ВОВ. Будет повод изучить судьбу землека и помочь мне разобраться с имеющейся информацией...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 21 Марта 2010, 01:12:14 Ваш дедушка значится в ОБД по данным немецких лагерей?Такая информация в книге памяти Республики Татарстан. Находился в немецком госпитале. Присутствует абвиатура (б-пропал б/в). Может быть 2- версии: 1. Ему удалось бежать (ситуация в Стодолищине сходно). Сначала военнопленного помещают в лазарет, а потом он бежит, а в эго карточке указывают, что он умер. Партизанские отряды были рядом, с ними была связь. Многие партизаны помогали бывшим военнопленным и окруженцам выйти из окружения. 2. Версия - концлагерь в Германии, но в районе Зенцих его не была, домой приходили письма с фронта до мая 1945, в архиве есть данные о потерях 290 сд. его именем, похоронка на 1945. Теперь остаётся разобратся и раставить точки над " i ". Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: pogranec от 21 Марта 2010, 01:21:46 Виктор?, добрый вечерю ещё раз. Владимир-Архивариус, здравствуйте! А кто Вам сказал, что кнопку "Добавить доп.информацию" убрали??? Только, что работал с ОБД, там все на месте?! И я по-прежнему размещаю дополнительные данные на воинов, ссылки на Интернет-ресурсы и прикрепляю нужные мне файлы о 45-й кавалерийской дивизии. С уважением, Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 21 Марта 2010, 20:16:22 И как этой кнопкой пользоваться? Я как то попытался зайти, но мой компьютер долго загружался и я устал ждать, поэтому из этой кнопки вышел...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 28 Марта 2010, 00:59:09 Есть ли какая-нибудь информация о 97 сд, 81 А. Смоленск 9.9. 1941 г.
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 28 Марта 2010, 10:25:42 Есть ли какая-нибудь информация о 97 сд, 81 А. Смоленск 9.9. 1941 г. Коллега, что-то Вы тут нагородили несоединимое. Итак, по порядку - Смоленск официально считается сданным немцам в ночь с 15 на 16 июля 1941 года, хотя бои за него наши войска вели по начало августа. Но в любом случае по состоянию на 9 сентября 1941 года из советских военнослужащих в Смоленске были лишь узники местного нацистского дулага (пересыльный лагерь); - 81-й общевойсковой армии не существовало в природе; - 97-я стрелковая дивизия (1-го формирования) по состоянию на 1 сентября 1941 года находилась в составе 38-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования). До 26 сентября 1941 года – в оборонительных боях на Днепре в районе города Черкассы. От Смоленска это едва ли не в добрую тысячу километров к югу… Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 28 Марта 2010, 15:51:11 Такие данные я в интернете нашёл. К 97 сд. При поиске информации "81 А." ничего не нашёл, но нашёл как вы указали "38 А.". Доверился первой записи, а она похоже оказалась ошибочной. Что касается Смоленска, то эту информацию я взял из Книги памяти Респ. Татарстан. Они же ссылаются на архивы ЦАМО. В частности написано: "считать пропавшим б/в Смоленск 9.9.1941. 97 сд, 81 А." Кто допустил ошибку в информации ещё разбираться придётся: писарь военкомата или кто-то другой. Об этом сегодня узнать думаю уже не возможно...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 28 Марта 2010, 16:06:45 Виктор54, Интернет - не источник! Искать и проверять надо по соответствующим Перечням Генштаба и военно-энциклопедической литературе. Кстати, и те, и другие в Сети представлены...
Книги Памяти - источник сомнительного свойства, ибо эти издания ляпают преимущественно люди случайные... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 28 Марта 2010, 16:08:34 Что касается Смоленска, то эту информацию я взял из Книги памяти Респ. Татарстан. Они же ссылаются на архивы ЦАМО. В частности написано: "считать пропавшим б/в Смоленск 9.9.1941. 97 сд, 81 А." Кто допустил ошибку в информации ещё разбираться придётся: писарь военкомата или кто-то другой. Об этом сегодня узнать думаю уже не возможно... Виктор54, в Вашем случае есть смысл запросить эту редколлегию относительно первоисточника. Пусть предоставят Вам копию последнего... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 31 Марта 2010, 13:30:16 У Респ. Татарстан для этого учреждено целое министерство. Запрос я уже сделал. Остаётся ждать вразумительного ответа...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Апреля 2010, 02:12:54 38-я армия: Сформирована в конце июля - начале августа 1941 года на Юго-Западном фронте на базе управления только что расформированного 8-го механизированного корпуса. Полевое управление армии создавалось в городе Нежине по директиве Генштаба от 22 июля 1941 г. Войск в составе армии еще не было. Предназначавшиеся для нее дивизии должны были поступить позднее. Однако ход событий не позволил не только дождаться их прибытия, но и завершить формирование полевого управления. 3 августа штаб армии приказом фронта был перемещен в г. Черкассы и принял там предмостный плацдарм на правом берегу Днепра вместе с оборонявшими его двумя стрелковыми дивизиями - 212-й и 116-й. Первоначально в её состав входили только 2 стрелковые дивизии (116-я и сильно ослабленная 212-я). Этих сил было недостаточно даже для обороны плацдарма у Черкасс, занимавшего около 60 км по фронту и 20-25 км в глубину, а с учетом предполья еще больше - 90Х40 км. Затем армия была усилена рядом стрелковых, кавалерийских, артиллерийских и других соединений и частей. Ей передали 97 сд, 4 вдбр и оборонявшиеся на левобережье 37 кд, 169, 199, 300, 304 сд. После сформирования заняла оборону на реке Днепр в районе города Черкассы и с 8 августа принимала участие в Киевской оборонительной операции. К 20 сентября 1941 года 38-я армия прикрывала харьковское направление, находясь примерно в 120 км западнее Харькова. и.
К 20 сентября 1941 года 38-я армия прикрывала харьковское направление, находясь примерно в 120 км западнее Харькова. В состав армии входили 226 , 300 , 169 , 199 и 304-я стрелковые, 34-я кавалерийская, 47-я танковая дивизия, 132-я и 10-я танковые бригады. Все дивизии были малочисленны, в 47-й танковой дивизии и в 132-й танковой бригаде совсем не имелось танков. Правее действовали войска 21-й армии, левее была 6-я армия. На стыках армии зияли разрывы в несколько десятков километров. Эти бреши были заполнены лишь частично: между 21-й и 38-й армиями действовал 5-й кавалерийский корпус, а между 38-й и 6-й армиями находилась группа генерала М. И. Дратвина в составе двух дивизий. Источник: "В сражениях за Победу. Боевой путь 38-й армии...", Москва, 1974 Москаленко К. С..На Юго-Западном направлении. Воспоминания командарма. Москва, 1979, 3-е изд. http://samsv.narod.ru/Arm/a38/arm.html Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Апреля 2010, 02:29:28 ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год
*Штаб - Львов. а) Состав сил: управление 6-й армии, 6 ск (41 и 97 сд), 3 кд, 4 мк (8 и 32 тд, 81 мд), гарнизоны Рава-Русского и западной части Струмиловского УР, 15-я и 16-я смешанные авиационные дивизии, погранчасти НКВД...http://vadimvswar.narod.ru/kovo.htm Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Апреля 2010, 02:49:40 Поле боя-Львовский выступ. Июнь 1941-го.
6 Армия РККА. Формирование: Сформирована (3-е по счету формирование) в августе 1939 г. в КОВО. Львовского полигона).Штаб армии: 229 кап (Яворов, лагеря Львовского полигона) *1939 г.: В сентябре 1939 году принимает участие в "Освободительном походе" на Западную Украину. *Дислокация и задача армии: Местом дислокации армии с 1940 г. стал Львовский Выступ. Задачей армии было прикрытие участка демаркационной линии с Германией от Крыстынополя до Радымно, протяженностью 170 км. *1940 г.: Летом 1940 г. соединения армии вели активную боевую подготовку, участвуя в нескольких учениях под руководством штаба округа. Боевой путь армии: С 22 июня по 30 июня 1941 года армия вела бои во Львовском Выступе, которые остались "в тени" боев за Дубно-Броды 5 армии и механизированных корпусов. Уже 29 июня Военный Совет 6 армии оценил состояние армии следующим образом: "6-я армия в настоящее время по своему боевому составу не может выполнить своих задач." С боями отступала до Умани. Боевой путь закончила в начале августа этого же года, попав в окружение в районе Умани-"Зеленой Браме". http://niemirow41.narod.ru/6A/6A.html 6 стрелковый корпус 6 армии РККА. Формирование: Сформирован в конце 1922 г. на территории Украины. 1939 г.: В сентябре 1939 году принимает участие в "Освободительном походе" на Западную Украину. Управление корпуса (н.с. Яворов), 97 стрелковая дивизия (н.с.Краковец) Дислокация и задача корпуса: Местом дислокации корпуса с 1940 г. стал Львовский Выступ. Задачей корпуса было прикрытие участка демаркационной линии с Германией от Рава-Русской до Радымно. *1940 г.: Летом 1940 г. соединения корпуса вели активную боевую подготовку, участвуя в нескольких учениях под руководством штаба округа. Боевой путь корпуса: *c 22 июня по 30 июня 1941 года корпус вел бои во Львовском Выступе. Уже 29 июня Военный Совет 6 армии оценил состояние корпуса следующим образом: " Единственный стрелковый корпус мало боеспособен, требует пополнения и отдыха."; *c 3.07.1941 г., согласно Оперативной Директивы штаба ЮЗФ №040, выведен в резерве Юго-западного фронта; *c 12.07.1941 г., согласно Оперативной Сводки штаба ЮЗФ №026, доукомплектовывается в районе Белой Церкви; *с 14.07.41 г., корпус вошел в состав 26 армии Юго-западного фронта; *в сентябре в составе 26 армии корпус был представлен только управлением *25.09.41 г. управление корпуса расформировано. http://niemirow41.narod.ru/6_sk/6_sk.html 97 cтрелковая дивизия. *Формирование: Сформирована в 30-х годах в КОВО. *1939 г.: В сентябре 1939 году принимает участие в "Освободительном походе" на Западную Украину. *1940 г.: Переводится в Карелию и входит в состав 23 стрелкового корпуса, а затем в 15 стрелкового корпуса. Участвует в штурме Карельского перешейка. По окончании "Зимней войны" переводится в КОВО. *Дислокация и задача дивизии: Местом дислокации дивизии стала западная часть Львовского выступа. Задачей дивизии было прикрытие участка демаркационной линии с Германией между Перемышлем и Рава-Русской. *Боевая подготовка в 1940 г.: Летом 1940 г. соединения корпуса вели активную боевую подготовку, участвуя в нескольких учениях под руководством штаба округа. Штаб дивизии был оценен как самый передовой в РККА и был награжден переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И.Г. награжден орденом Красного Знамени. Дислокация: 1. Лагерь в районе сел Старый и Новый Менкиш 2. Лагерь в районе фольварка Нивки (3 км юго-восточнее Любачува) 3. Краковец 4. села Сарны и Любень Боевой путь дивизии: c 22 июня по 30 июня 1941 года дивизия вела бои во Львовском Выступе на Яворовском направлении, а затем на западных подступах к Львову. Уже 29 июня Военный Совет 6 армии оценил состояние дивизии следующим образом: "97-я стрелковая дивизия понесла значительные потери, потеряла руководящий командный состав и требует вывода в тыл для пополнения."; c 3.07.1941 г., согласно Оперативной Директивы штаба ЮЗФ №040, в составе корпуса выведена в резерве Юго-западного фронта; c 12.07.1941 г., согласно Оперативной Сводки штаба ЮЗФ №026, в составе корпуса доукомплектовывается в районе Белой Церкви; с 14.07.41 г., в составе корпуса вошла в состав 26 армии Юго-западного фронта. с сентября 1941 г. вошла в состав 38 Армии Юго-западного фронта и в этом же месяце погибла в окружении в Киевском котле. 27.12.1941 года 97 стрелковая дивизия исключена из списков действующей армии. Источники: http://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html * В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. "На рубежах бессмертия". Раздел книги о боях 97 сд во Львовском выступе представлен Дмитрием Сурковым (Москва). Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Апреля 2010, 02:51:12 *Теперь бы хотелось понять как мой дед из Киевского котла попал в Смоленск 9.9.1941г.
*Нашёл списки ППС и их подчинённость: http://www.kremnik.ru/node/422431 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Апреля 2010, 03:43:50 Вот информация с сайта "Мемориал" Респ. Татарстан:
ПЕТРОВ ГРИГОРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ прим.: ПЖ (П-плен, Ж - вернулся из плена живым) г.р.: 1911 место рождения: Бал,д.Тлагурт РВК: Ципьин. р-н звание: кр-ц место службы: 18 армия 97 сд обл. выбытия: Смоленск;9.9.41 опись: 6284 Он же (подобную запись видел среди документов о выбытии в ЦАМО): ПЕТРОВ ГРИГОРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ прим.: Г г.р.: 1911 место рождения: д.Тагашур(Тлагурт) РВК: Ципьинским РВК звание: кр-ц причина выбытия: б (пропал б/в) день выбытия: 26 месяц выбытия: 4 год выбытия: 45 госпиталь: в плену опись: 6284 дело: 139 лист: 305 http://www.kremnik.ru/finder/1/Петров%20Григорий%20Васильевич Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 16 Апреля 2010, 01:50:22 Нашёл новую информацию в ЦАМО:
Номер записи 65437754 Фамилия Петров Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 30.05.1941 Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н Последнее место службы 97 СД 18 Арм. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1477 - Освобождён 26.03. 1945 г. 3-ей армией. Остаётся выяснить название концлагеря в Западной Германии. 6.04.1945 причислен к 18 АЗСП. Дата призыва почему то изменилась. По предыдущим данным это был апрель 1942, теперь 30 мая. Кому-то информация может пригодиться: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65435870 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65437751 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: pogranec от 16 Апреля 2010, 02:49:59 *Теперь бы хотелось понять как мой дед из Киевского котла попал в Смоленск 9.9.1941г. Здравствуйте! В 45-й кавдивизию в августе-сентябре 1941 года были назначены воины из 6-й и 36-й кавдивизий, 27-го мехкорпуса, 106-й мд, 312-го ап 91-й СД, 217-го гап, 120-го артполка, 36-го медсанбата, из 12-го танкового полка, 71-го танкового полка 36-й танковой дивизии, из 46-й танковой дивизии, из 205-го отдельного танкового полка... То есть, эти воины, как я понимаю, в большинстве своем были из расформированных в июле-августе 1941 года мехкорпусов, стрелковых корпусов, танковых дивизий (переформируемых в танковые бригады), танковых полков, артполков и т.д. В том числе, это были и офицеры и воины, вырвавшиеся из окружений, к примеру, у меня в 45-ю кавдивизию попали офицеры из 6-й и 36-й кавдивизий, воевавших и погибших под Ломжей и Белостоком... Но погибли же не все, вот их и определяли в соответствии с ВУС в другие части. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 12:32:49 Есть ли информация по лагерям в районе Пиллау (Балтийск)? Если учесть, что 3 армия 3 Белорусского фронта взяла Пиллау 26 марта 1945 г. В это же время по данным ОБД "Мемориал" мой дед был освобождён из плена. После проверок уже 4 апреля был зачислен в 18 АЗСП. Значит, он был в боеспособном состоянии (здоров). Похоже этот вопрос сильно запутан. Жду ответа из Подольска. Вопрос: какие Шталаги были в районе Пиллау (ныне Балтийск)...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 13:03:39 Виктор54, здравствуйте!
На территории Восточной Пруссии не было концлагерей, но были рабочие команды от концлагеря СС «Штутгоф», который располагался в Западной Пруссии у подножия современной Висленско-Балтийской косы. Ныне это территория Поморского воеводства Республики Польша. Но в этих рабочих команд содержались под стражей преимущественно узники-евреи. Одна из таких команд была расстреляна нацистами в конце января 1945 года в современном посёлке Янтарный и это стало последним фактом холокоста в годы 2-й мировой… Советские военнопленные содержались в шталагах и офлагах 1-го военного округа вермахта, но попавшие в плен на Пилусском направлении в апреле 1945 года, если не были сразу расстреляны, - уже в «Штутгофе», где и были освобождены ранним утром 9 мая 1945 года. 3-я армия Пиллау/Балтийск не брала и вообще на Земландском полуострове боёв не вела: в конце марта-начале апреля 1945 года она была переброшена от руин тевтонского замка Бальга (окрестности калининградского города Мамоново) под Берлин... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 13:06:33 Да, кстати, дата взятия Пиллау войсками 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта - 25 апреля 1945 года. С паданием этой вражеской цитадели на Балтике успешно завершилась Восточно-Прусская стратегическая наступательная операция (дата её начала - 13 января 1945 года)...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 13:31:31 Да, но в ОБД "Мемориал" есть документ 3 армии 3 белорусского фронта об освобождении советских военнопленных 26 марта 1945 г. за подписью начальника управления по персональному учёту 3 армии подполковника Дементьева от 16 июня 1945 г. с приложением списков.
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 13:45:23 По состоянию на 26 марта 1945 года 3-я армия действительно ещё находилась в составе 3-го Белорусского фронта и стояла главными силами в районе полуострова Кальхольц, но никак не на Земладском полуострове!
Кальхольц - это на южном берегу современного Калининградско-Висленского залива (Пиллау/Балтийск как раз на противоположном - северном - берегу) Балтийского моря. Это км 30 юго-западнее Кёнигсберга/Калининграда... Наступление в направлении Пиллау стало возможным лишь с падением 9 апреля 1945 года города и крепости Кёнигсберг, но 3-й армии к этому времени в Восточной Пруссии уже не было... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 13:53:20 Тогда где он мог находиться?...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 14:08:06 Под Пиллау он точно не находился!
Дайте прямую ссылку на скан. Посмотрю... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:01:37 *Номер записи 565437754
Фамилия Петров Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 30.05.1941 Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н Последнее место службы 97 СД 18 Арм. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.09.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65437751 *Номер записи 65676211 Фамилия Петров Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 30.05.1941 Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н Последнее место службы 18 Арм. 97 СД Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1502 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65676201 Донесение об освобождении из плена: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65674343 1-я стр. донесения, чтобы было проще понять информацию о моём деде Петрове Григорие Васильевиче 1911 г.р.: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65674344 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:19:33 Он же:
*Номер записи 560607836 Фамилия Петров Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 22.05.1941 Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.04.1945 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60607353 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60607304 *Номер записи 504544538 Фамилия Петров Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Татарская АССР, Сабинский р-н Дата и место призыва Спинский РВК, Татарская АССР, Спинский р-н Последнее место службы 290 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.04.1945 Источники информации ЦАМО Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 15:23:51 Надо полагать, что это группа военнопленных или из шталага-1А, или из шталага-1Б. К концу марта сорок пятого они оказались этапированными нацистами на южный берег залива Фришес-Хафф где-то в районе восточнопрусских городов Браунсберг (ныне - польский Бранево) - Хайлигенбайль (ныне - калининградский Мамоново) - руины замка Бальга.
Сразу после освобождения и недолгой спецпроверки (3-я армия понесла к тому времени большие потери и нуждалась в срочном пополнении живой силой) направили для дальнейшего распределения отсюда в линейные части в 18-й отдельный армейский запасный стрелковый полк всё той же 3-й армии. Но потери среди этих бывших военнопленных должны были начаться уже на подступах к Эльбе... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:30:19 А где можно найти информацию по этим шталагам?
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 15:34:58 А где можно найти информацию по этим шталагам?На нашем Форуме, в разделе "Пленом несломленные"... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:36:21 Можно ли ещё узнать что значит "см. гр. 7; 8 (подпись под именем жены)...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 15:43:21 Можно ли ещё узнать что значит "см. гр. 7; 8 (подпись под именем жены)... Это значит, что супруга проживает по месту рождения мужа... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:48:14 Спасибо за помощь...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 15:51:05 Всё, что могу... Удачи в дальнейшем поиске!
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 15:53:56 Нашёл материал по Шталагу 1а и 1б:
http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm Расказ очевидца: http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm Этапирование военнопленных закончилось освобождением: ...Через несколько дней многие тысячи освобожденных пленных, пройдя 22-й сборно-пересыльный пункт 48-й армии, пошли в штурмбаты. Большинство из них погибли там же, в Восточной Пруссии, но погибли уже не без пользы, а в основном при штурме и взятии населенных пунктов, многие из которых представляли собой маленькие крепостишки, сидели в подвалах этих крепостишек фрицы с панцерфаустами и щелкали наши танки, как семечки. Штурмбаты оказались надежным тактическим средством для взятия таких обороняемых населенных пунктов - я даже считаю, что заградотряды при штурмбатах, укомплектованных освобожденными пленными, были излишней и ненужной роскошью. Одним словом, конвойные вместе с полицейскими начали отходить по улице, держа нас на прицеле, а дойдя до перекрестка, метрах в ста пятидесяти от нас завернули за угол. Последним бежал полицейский, уже добежав до угла, он повернулся в нашу сторону и трижды выстрелил из пистолета, но ни в кого не попал - собачья выходка какая-то, гавкнул на прощание. И только тут, наконец, объявился среди нас человек, который вспомнил, как должны себя вести оставшиеся без командиров солдаты, взобрался на прихваченную кем-то в дороге детскую тележку и уверенно, так, чтобы услышали все, прокричал: «Ребята, слушай мою команду!» Когда есть командир, простая толпа становится организованной массой, так получилось и у нас. Осмотрели полицейский участок и забрали там три оставленные винтовки с патронами, разузнали, что в полукилометре расположено имение местного помещика, выставили вооруженный одной винтовкой скрытый пост для наблюдения за дорогой, в нем оставили двух связных. Потом строем пошли к имению и тут (как все меняется с переменой обстановки) хозяин встретил нас, как дорогих гостей и сразу же спросил, что нам приготовить на ужин. У него была явно замедленная реакция на изменение жизненных обстоятельств - он все еще чувствовал себя хозяином, но мы-то уже не чувствовали себя не только пленными рабами, но и гостями тоже. Поэтому, несмотря на его «доброжелательность», мы выставили вокруг всего имения посты, чтобы исключить возможность побега хозяев и их слуг, назначили подмены часовых до утра, потом тщательно осмотрели господский дом, хозяев и их служащих, нашли и реквизировали два пистолета и три охотничьих ружья с патронами и вооружили часть постов. У хозяина отобрали часы и отдали их назначенному караульному начальнику. Потом продовольственная команда занялась приготовлением пищи и кормлением всех, теперь уже бывших, военнопленных. После еды расположились на ночлег в стодоле, а хозяев, всех дворовых, служащих и работников оставили под охраной в господском доме. Часа в два ночи со стороны шоссейной дороги послышались звуки моторов. Нервы были напряжены, поэтому почти никто не спал, и многие высыпали из стодола на звуки этих моторов. Звуки сперва заглохли где-то в районе расположения нашего наблюдательного поста, а после небольшой паузы двинулись дальше на север. Через пять минут прибежал наш связной и сообщил, что по шоссе прошла моторазведка во главе с капитаном. Разведчики видели расстрелянный этап, и их удивило существование нашего, освободившегося от конвоя, самостоятельного и не уничтоженного этапа. Капитан посоветовал до утра на дорогу не выходить, а утром организованным порядком двигаться назад в Гогенштайн, где в бывшем шталаге-1Б был развернут 22-й сборно-пересыльный пункт. Утром по шоссе пошли наши передовые части, а мы, сперва общей колонной, а потом разбившись на небольшие группы - только бы побыстрее, двинулись назад. Федя Малюткин сразу же попал в часть - сел за руль трофейной машины и только помахал нам ручкой. И другие шоферы пошли прямо в части, минуя сборно-пересыльный пункт и полевые военкоматы. Остальная братия, кто как мог, направились в сторону Гогенштайна. Этот день двадцатого января сорок пятого года стал первым днем, когда нас уже никто никуда не гнал, не загонял, не выгонял, стал первым днем свободы, а для меня, как я считаю - вторым днем моего рождения. Я, Павлик Рыхнов и еще двое ребят из нашей команды, взяли по дороге маленькую полудетскую тележку, наполнили ее харчами, впрягли тут же взятую лошадку, сверху на тележку уселись трое моих друзей, я сел на прицепленные сзади детские саночки и рванули с ветерком. Навстречу шли наши войска, с гулом летели по дороге колонны студебеккеров с боеприпасами и всем необходимым фронту. Сдвинутые с дороги, по ее обеим сторонам стояли и валялись захваченные волной наступления вагены, повозки, лошади, мешки, ящики со снедью, посуда, банки с консервированной гусятиной и утятиной, окорока, куски копченого сала. По обе стороны дороги, прямо на снегу, был растянувшийся на многие километры бесплатный гастроном и универмаг. В городах и городках кое-где догорали немногочисленные пожары, немцы с дорог уже перебрались под крыши населенных пунктов. Улицы дворы, дома, крыши были покрыты пухом из сотен вспоротых перин и подушек, и в воздухе висел этот пух. http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part22.htm "...в Восточной Пруссии есть два таких огромных лагеря - наш шталаг 1А в сорока километрах южнее Кенигсберга и шталаг 1Б в городе Hohenstein6. Это - лагеря рабочие, в них советские пленные содержались как в карантине" (на особом положении) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 20:04:50 Список шталагов:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Stammlager-R.htm Среди них: *Stalag 1A: Landesschützen-Bataillon 337, Landesschützen-Bataillon 203 - краевой батальён (рабочий) *Stalag 1B:Landesschützen-Bataillon 201, Landesschützen-Bataillon 224 *Stalag 1B / PR: Landesschützen-Bataillon 555 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 20:11:05 Виктор54, почему Вы упорно пишете штаНлаг, вместо шталаг? Шталаг это сокращение от «стационарный лагерь». Сочетание букв «St/Ст» в начале слова в немецком языке образуют «Шт». Именно поэтому произносится «шталаг», а не «сталаг»...
Шталаг - это стационарный лагерь для военнопленных рядового и подофицерского состава, то есть лагерь для содержания под стражей «нижних чинов»… Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 20:18:30 Извините, пишу по слуху.
Шталаг 1а (немецкий сайт в переводе на русский): http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1a.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1%25D0%25B0.html%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhjVACvtgb--13kkaD_ya7zgXIJj8w Шталаг 1б: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1b.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1b.html%26hl%3Dru%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhiH4jop3bEaqTOt79PPy8xGC8WhqA Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 20 Апреля 2010, 20:36:03 СПИСОК ЛАГЕРЕЙ для в/пленных и интернированных в первом военном округе Германии в бывшей Восточной Пруссии - ныне - КАЛИНИГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ ( сентябрь 1939 г. - май 1945 г.)
Сведения о концлагерях в 1 военном округе Германии получены из центральных архивов России, от Польского Красного Креста, Международной службы розыска (г. Арользен), Института современной истории (г. Мюнхен), из книги Шимона Датнера «Преступления немецко-фашистского вермахта против военнопленных в годы второй мировой войны», М., 1963 год (перевод с польского); а также из показаний узников лагерей, оставшихся в живых. http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm http://forum.vgd.ru/101/12395/20.htm Схема расположения лагерей на 1/3 Восточной Пруссии: http://f.foto.radikal.ru/0611/332a581c5f02.jpg Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 20 Апреля 2010, 21:00:10 СПИСОК ЛАГЕРЕЙ для в/пленных и интернированных в первом военном округе Германии в бывшей Восточной Пруссии - ныне - КАЛИНИГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ ( сентябрь 1939 г. - май 1945 г.) Этот список - перепечатка из Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо" и в силу этого - дезонформация от малограмотных в вопросах военной истории калининградских краеведов... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 22 Апреля 2010, 04:38:10 Есть вопрос: На именном списке погибших и пропавших без вести приписка от руки "ВХ 65782 Погиб 26.4.45". То что он погиб это понятно, но что значат буквы и цифры?...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 22 Апреля 2010, 09:16:12 Это ссылка на документ, на основании которого воин был в первый раз учтён на правах безвозвратной потери. "Вх." - это значит "Входящий за таким-то номером"...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 23 Апреля 2010, 22:01:05 Как я понимаю первый документ о безвозвратной потери был в ноябре 1941 ("можно считать пропавшим безвести")?...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 14 Октября 2010, 01:49:09 26 марта 1945 года 3 армия 3 Беларусского фронта освободила советских военнопленных среди которых был мой дедушка Петров Григорий Васильевич 1911 г.р. Татарская АССР д. Тагашур Ципьинский РВК Балдашинский район. Призван 25 апреля 1941 г. в Львовский военный округ 18 армия 97 сд. Попал в плен 9.09.1941г. Смоленск.
Дальнейшая судьба не известна до даты освобождения. Хотелось бы узнать где распологалась 3 армия 3 Беларусского фронта 26.03.1945. и какие концлагеря находились в этом месте. По некоторым данным там не было концлагерей. Значит их этапировали на запад... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 14 Октября 2010, 03:03:09 Здравствуйте Виктор
Обратитесь в местный отдел ФСБ, там должны быть материалы проверки в ССП По ОБД только: Номер записи 410273376 Фамилия ПЕТРОВ Имя ГРИГОРИЙ Отчество ВАСИЛЬЕВИЧ Дата рождения __.__.1911 Место рождения д. Тагашур Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 6 KPVS/01/KPRespTatarstanTom6/00000466.png * Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 17 Октября 2010, 16:53:13 Спасибо за информацию, но она не полная. После освобождения (26.03.1945 г.) был направлен в 18 АЗСП - 6.04.1945. 3 армии 3 Беларусского фронта. В составе 3 армии 35 ск 290 сд при взятии Берлина погиб 26.04.1945 Западный округ Брандернбургская земля д. Зецих (Зенцих).
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 17 Октября 2010, 16:57:01 Здравствуйте ВикторВся прблема в том, что я живу в Кировской области. Призыв деда из Татарской АССР. Значит запрос нужно делать в ФСБ Татарстана? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: начкар@ от 17 Октября 2010, 21:54:32 Здравствуйте, Виктор. Проблема, так сказать, в Вас... Почитайте форум, подобных тем много. Естественно, если боец призывался из одного места, то и запрос на него был туда же, это однозначно, родные и РВК должны были подтвердить, что боец не врет в своих показаниях. Делайте запрос. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 21:26:55 Здравствуйте, ищу информацию о своём деде Петрове Григории Васильевича 1911 года рождения. По архивным документам ОБД "Мемориал" из ЦАМО он попал в плен под Смоленском 9.09.1941. Освобождён 26 марта 1945 3 армией 3 Белорусского фронта. Был направлен в 18 азсп. Погиб в пригороде Берлина д. Зенцих(г) 25.04.1945г.
Вот информация, которой я владею: * Петров Григорий Васильевич 1911 г.р. ТАССР Ципьинский район д. Тагашур. Призван Ципьинским РВК апрель 1941 г. Ноябрь 1941 г. считался пропавшим безвести (запись немецкого архива из числа военнопленных - немецкий госпиталь: 18 армия 97 с.д. 5 УР -(5армия 1.08.1941.) В сентябре 1941г. 97с.д. попала в окружение. (на начало войны часть находилась на Львовском направлении). Попал в плен 9.9.1941 район Смоленска. Освобождён – 26.4.1945, направлен в 18 АЗСП 3 армии 3-его Белорусского. Выбыл 26.04.1945 (б.) Западный округ д. Зенциг немецкой Бранденбургской провинции. Погиб в составе 882 СКП 3 армии 3 Белорусского фронта. Запрос в УФСБ РФ по месту проживания до призыва не дал результат. Информации о дедушке нет. Рекомендовали обратиться в Подольск. В Подольск уже отправлялся запрос, но ответа не было. Где ещё можно найти информацию о моём дедушке, находившемся в плену с 9.09.41-26.03.45? Моя мама утверждала, что получала письма от своего отца (моего деда). Как такое могло быть? Посоветуйте, пожалуйста где ещё можно найти о нём информацию. Ещё есть очень странная запись в книге памяти, где указано его имя. Там по немецким документам он умер в немецком госпитале, но при этом был освобождён 26.03.1945 и погиб 25.04.1945. Мама почему-то указывала дату гибели - "за 2 дня до Победы". Если Победа 9 мая, то это будет 7 мая 1945г. Надеюсь на ваше содействие. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 21:55:39 Запрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет. ???
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 21:59:29 Запутанное дело получается:
* Петров Григорий Васильевич 1911 г.р. ТАССР Ципьинский район д. Тагашур. Призван Ципьинским РВК апрель 1941 г. Ноябрь 1941 г. считался пропавшим безвести (запись немецкого архива из числа военнопленных - немецкий госпиталь: 18 армия 97 с.д. 5 УР -(5армия 1.08.1941.) В сентябре 1941г. 97с.д. попала в окружение. (на начало войны часть находилась на Львовском направлении). Попал в плен 9.9.1941 район Смоленска. Освобождён – 26.4.1945, направлен в 18 АЗСП 3 армии 3-его Белорусского. Выбыл 26.04.1945 (б.) Западный округ д. Зенциг немецкой Бранденбургской провинции. Погиб в составе 882 СКП 3 армии 3 Белорусского фронта. Запрос в УФСБ РФ по месту проживания до призыва не дал результат. Информации о дедушке нет. Рекомендовали обратиться в Подольск. В Подольск уже отправлялся запрос, но ответа не было. Где ещё можно найти информацию о моём дедушке, находившемся в плену с 9.09.41-26.03.45? Моя мама утверждала, что получала письма от своего отца (моего деда). Как такое могло быть? Посоветуйте, пожалуйста где ещё можно найти о нём информацию. Ещё есть очень странная запись в книге памяти, где указано его имя. Там по немецким документам он умер в немецком госпитале, но при этом был освобождён 26.03.1945 и погиб 25.04.1945. Мама почему-то указывала дату гибели - "за 2 дня до Победы". Если Победа 9 мая, то это будет 7 мая 1945г. Надеюсь на ваше содействие. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2011, 22:01:43 Запрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет. ??? Материалы спецпроверки где-то в центральных архивах ФСБ, но не знаю пока о прецеденте, чтобы кто-либо из вопрошающих добрался бы до них. Возможно, какие-то сведения имеются в архивном фонде 18 оазсп, но для этого Вам надо ехать лично в ЦАМО на правах частного исследователя. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 22:49:22 Я и сам удивляюсь, но так указано в документах.Есть ли какая-нибудь информация о 97 сд, 81 А. Смоленск 9.9. 1941 г. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 23:01:27 Спасибо за ответ. Подскажите, что потребуется для поездки в ЦАМО г. Подольска. Похоже это единственная возможность пролить свет на судьбу моего деда.Запрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет. ??? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Марданшина Хатира от 10 Сентября 2011, 23:04:41 Доброго времени суток!
Виктор, а сюда Вы обращались (но нужно подтверждение родства): Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан (ЦГА ИПД РТ) Директор Хамидуллина Венера Гарифулловна телефон (843) 562-10-58 Заместитель директора Хузеева Любовь Владимировна телефон (843) 292-84-24 Приемная телефон (843) 562-10-58 факс (843) 292-83-74 Электронная почта cgaipdrt.archive@tatar.ru Адрес 420066, Республика Татарстан, г. Казань, ул. Декабристов, 4 Телефон читального зала (843) 292-35-00 Режим работы читального зала понедельник - четверг 9.00 - 18.00 пятница 9.00 - 17.45 Время работы архива: с понедельника по четверг с 9.00 до 18.00; пятница с 9.00 до 16.45 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 23:08:19 Нет, не обращался. Обращение высылал по интернету на имя президента Татарстана. Он его переправил по моей просьбе в УФСБ РФ Татарстана. Ответ пришёл из военкомата и УФСБ. В УФСБ нет данных.
Как доказать своё родство. Моя мама после замужества сменила фамилию. У меня фамилия по отцу. Копия свидетельства о рождении мамы подойдёт? Если да, то нужно ли её заверять у нотариуса? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Марданшина Хатира от 10 Сентября 2011, 23:18:31 В этом архиве личные дела на пленных есть( наверное не на всех).Мне приходилось советовать ищущим и они действительно находили.
Директор Хамидуллина Венера Гарифулловна телефон (843) 562-10-58 Созвонитесь с Венерой Гарифулловной.Чудесный человек.Все Вам разъяснит. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 10 Сентября 2011, 23:34:40 Спасибо за совет. Сейчас отправил письмо по интернету. Я живу Кировской обл. Если ответа не будет позвоню.
Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2011, 07:01:41 Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945. А почему Вы считаете, что это был именно концлагерь, а не обычный шталаг? Вообще 3-м Белорусским фронтом за всю войну был взят один единственный находившейся на его операционном направлении концлагерь СС - Штутгоф. И произошло это на рассвете 9 мая 1945 года. По состоянию на 26 марта 1945 года 3-я армия вместе со всем левым флангом 3-го Белорусского фронта добивала остатки Хайльсбергской группировки противника. Речь, условно говоря, идёт о замке Бальга и его окрестностях. Всё это в километрах 30-ти к юго-западу от Кёнигсберга/Калининграда. В том районе не было стационарных нацистских лагерей, но гитлеровцы, отступая, гнали с собою узников шталага-1А и, возможно, - шталага-1Б... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 18:28:35 Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945. Можно ли подробнее узнать об этих шталагах? Из военкомата Татарстана пришло письмо. В нём сообщается: В учётной карточке военнопленного значится имел профессию валенщик (так в документах), военная профессия пехотинец; до призыва в армию жил в д. Тагашур Ципьинского района Казанской обл. (так в документах). Призван в Красную армию 30 мая 1941 Ципьинским РВК Казанской обл. (так в документах). Служил в звании рядового в 18 армии 97 СД 3 б. в должности стрелка (полк не указан). Попал в плен 9.09.1941 под г. Смоленском. Находился в плену с 9.09.1941 - 26.03.1945 (так в документах) в следующих лагерях военнопленных: в городах Смоленск, Орша, Битедбург (В. Пр.) (так в документах), работал по дорогам на разгрузке леса (так в документах). На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201, убыл 6 апреля 1945 в 18 АЗСП (так в документах). Других сведений не имеется. Основание: ф.8233, ф. 6284, л.77 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2011, 18:38:38 Про нацистские лагеря I "(Кёнигсберг") военного округа вермахта на нашем Форуме целый подраздел. Не поленитесь полистать...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 18:52:58 Добрый вечер.Только по донесению командования 3 армии 3 Белорусского фронта. Это отмечено в документах Ципьинского РВК. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 19:28:47 Скажите, пожалуйста: "Можно ли узнать чей это регистрационный номер: немецкий или наш (СПП 20)?"Кто знает: в каком концлагере занимались погрузкой леса возле дорог? Мой дед занимался этим до освобождения 3 армии 3 Белорусского фронта 26.03.1945. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2011, 19:37:51 СПП - сборно-пересыльный пункт и в данном случае - 20-й по нумерации. По своей сути СПП - военно-пенитенциарные в/ч Красной Армии. Однако бал в них правили военные контрразведчики, а военно-конвойные функции выполняли подразделения конвойных войск НКВД СССР.
СПП предназначалась для первичной фильтрации бывших советских военнопленных и интернированных лиц. Каждая армия имела, как правило, по одному СПП, при этом последние работали при одном из отдельных армейских запасных полков... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 11 Сентября 2011, 19:42:18 ... О СПП (сборно-пересыльных пунктах) смотрите подраздел http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=132.0 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 21:28:56 "регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2011, 21:39:24 "регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере. Такой номер мог "принадлежать" любому шталагу, где общее число зарегистрированных советских военнопленных перевалило за двадцать тысяч. Сами гитлеровцы, чтобы не путаться, через косую палочку после номера указывали номер лагеря... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 21:53:30 На сайте "Саксонские мемориалы" стал доступен справочник по лагерям военнопленных в Беларуси.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-506-1 (http://s010.radikal.ru/i311/1010/ec/4568b5a4b0b8.jpg) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 11 Сентября 2011, 21:59:09 "регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере. Один из вариантов: Номер записи 81997482 Фамилия Марченко Имя Константин Отчество Семенович Дата рождения 12.09.1918 Место рождения Алтайский край, д. Ербино Последнее место службы Воинское звание рядовой Лагерный номер 20201 Дата пленения Не позднее 06.01.1945 Место пленения Лагерь шталаг XIII B Судьба попал в плен Дата смерти Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1146/00000369.jpg&id=81997473&id=81997473&id1=a36c9eb32d3a62dcb3801287b214cdcf) Номер записи 70811408 Фамилия Марченко Имя Константин Отчество Дата рождения 12.09.1918 Место рождения Алтайский край Последнее место службы Воинское звание рядовой Лагерный номер 20201 Дата пленения Место пленения Лагерь шталаг XIII B Судьба попал в плен Дата смерти Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1145 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000137.jpg&id=70811400&id=70811400&id1=f867af6ee7789e3fdbd349c4cff358a8 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 22:09:33 2-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ
Месторасnоложение: *Беларусь: гг. Минск, ШКЛОВ. *Россия: г. Ельня (филиал), п .г.т. Красный (филиал) Смоленской области, д. Михайловка, гг. Рославль, Смоленск, Спас-Деменск, Юхнов. Время существования: 07.1941 - 11.1943 гг (пленение Смоленск 9.09.1941г.) 6-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ Месторасположение: * Беларусь: гг . Минск, Орша (3-4км юж. города) . * Россия: гг. Ельня , Малоярославец, Медынь , г. Остер Смоленской области , гг . Рославль, Смоленск , Юхнов. Время существования: 07.1941- 09.1943 гг . Краткие сведения о лагере: на10-11.09.1941г . содержалось около5 тыс. военнопленных . 230-й ДУЛАГ Месторасположение: Беларусь: п. Витебск, Орша. Россия: г. Вязьма, Д . Пречистое (вспомогательный лагерь), гг . Ржев,Ярцево (отделение). Время существования: Краткие сведения о лагере: 20.09.1944 г. принято решение использовать администрацию лагеря и оставшихся военнопленных для формирования на территории Германии 44-го армейского сборно-пересыльного пункта. 240-й ДУЛАГ Месторасположение: Беларусь: гг. Борисов, Орша. Россия: гг . Вязьма, Ржев (сменил 7-й армейский сборно-пересыльный пункт), Смоленск, Сычевка. Время существования: 26.03 .1941-07.1943 гг. Краткие сведения о лагере: 26.03.1941 г. переименован из 240-го фронтового шталага в дулаг с тем же номером. На 11.09.1941 г. в лагере содержалось 2 тыс.военнопленных. Подчинялся 286-й охранной дивизии, а также коменданту по делам военнопленных округа «К». В ГА Минской области имеются списки поступления команд в 1943 г.(коллекция документов из ГАРФ). http://www.sgvavia.ru/forum/79-506-1 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 22:21:56 353-й ШТАЛАГ
Месторасположение: Беларусь: гг. Гродно, Орша. Время существования: 08.1941-09.1942гг. Краткие сведения о лагере: подчинялся 286-й охранной ДИВИЗИИ, а также коменданту по делам военнопленных округа «К» . Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Сентября 2011, 22:52:02 "регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.На Ваше "На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г., регистрационный номер20201" ответ однозначный - это СОВЕТСКИЙ рег. номер. В данном проверочно-фильтрационном лагере. Он НИКАК НЕ МОГ прибыть в фильтрлагерь с немецкой картой военнопленного, в которой был его ЛАГЕРНЫЙ номер. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 22:59:50 Спасибо за информацию."регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.На Ваше Группа армий «Центр» Сборные лагеря (Шталаги) * 240 – Смоленск;127 – Орша Олег Смыслов "Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях" http://fictionbook.ru/author/oleg_sergeevich_smiyslov/plen_jizn_i_smert_v_nemeckih_lageryah/read_online.html?page=8 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Сентября 2011, 23:13:56 Думаю, что Смыслов (по своему происхождению) должен был бы знать, что "сборные" лагеря ВОВСЕ не являются синонимом слова "шталаг". Книга в целом интересная, но при чтении не покидает мысль о "надерганности" информации (если это не вина издателя, конечно".)Спасибо за информацию."регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.На Ваше Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Сентября 2011, 23:44:59 Как сегодня может называться Битедбург (В. Пр.)? В интернете нет о нём информации, но есть Битбург.
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 12 Сентября 2011, 00:08:36 3-я армия
Сформирована в 1939 году в Белорусском Особом военном округе на базе Витебской армейской группы войск. В сентябре 1939 года участвовала в освободительном походе Советской Армии в Западную Белоруссию. С начала войны армия (4-й стрелковый корпус, 11-й механизированный корпус, 68-й УР, ряд артиллерийских и других соединений и частей) в составе Западного фронта вела оборонительные бои в районах Гродно, Лида , Новогрудок (с конца июня - в окружении). После выхода из окружения находилась в резерве Ставки ВГК была доукомплектована и в начале августа передана Центральному, с 25 августа Брянскому фронту, в составе которых участвовала в Смоленском сражении и Московской битве (с 11 ноября в составе Юго-Западного, с 24 декабря - Брянского фронта). До лета 1943 года занимала оборону восточнее Орла. В июле 1943 года - феврале 1944 года в составе Брянского, с 7 октября - Центрального (с 20 октября Белорусский, с 17 февраля 1944 1-й Белорусский) фронтов участвовала в Орловской, Брянской, Гомельско - Речицкой и Рогачёвско - Жлобинской наступательных операциях. Летом 1944 года принимала участие в Белорусской ( с 5 июля во 2-м Белорусском фронте), в январе - марте 1945 года в Восточно - Прусской (с 10 февраля в 3-м Белорусском фронте) наступательных операциях. В начале апреля 1945 года включена в 1-й Белорусский фронт и в его составе участвовала в Берлинской наступательной операции. http://samsv.narod.ru/Arm/a03/arm.html По моим данным 1 Белорусский фронт находился в первом эшелоне наступающих войск на г. Берлин. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 12 Сентября 2011, 00:24:09 97 сд. "Поле боя-Львовский выступ. Июнь 1941-го".
http://niemirow41.narod.ru/97_sd/97_cd.html *Боевой путь дивизии: - c 22 июня по 30 июня 1941 года дивизия вела бои во Львовском Выступе на Яворовском направлении, а затем на западных подступах к Львову. Уже 29 июня Военный Совет 6 армии оценил состояние дивизии следующим образом: "97-я стрелковая дивизия понесла значительные потери, потеряла руководящий командный состав и требует вывода в тыл для пополнения."; - c 3.07.1941 г., согласно Оперативной Директивы штаба ЮЗФ №040, в составе корпуса выведена в резерве Юго-западного фронта; - c 12.07.1941 г., согласно Оперативной Сводки штаба ЮЗФ №026, в составе корпуса доукомплектовывается в районе Белой Церкви; - с 14.07.41 г., в составе корпуса вошла в состав 26 армии Юго-западного фронта. - с сентября 1941 г. вошла в состав 38 Армии Юго-западного фронта и в этом же месяце погибла в окружении в Киевском котле. 27.12.1941 года 97 стрелковая дивизия исключена из списков действующей армии. Как же мой дед оказался в районе Смоленска 9.09.1941г. ??? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2011, 05:47:57 Записи, присутствующие в документах военкомата, сделаны с чудовищными описками и искажениями. В данном случае или искажён номер дивизии, или же переврано место пленения...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2011, 05:49:50 Как сегодня может называться Битедбург (В. Пр.)? В интернете нет о нём информации, но есть Битбург. Это что-то искажённое. Даже не берусь гадать, о каком городе речь... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 12 Сентября 2011, 07:22:52 Попробую разобраться.
*Поле боя Львовский выступ:Со стороны РККА в боях участвовали заставы 91-го и 92-го погранотрядов, отряды НКВД, охранявшие особо важные объекты, 97-я стрелковая дивизия, 32-я, 8-я танковые дивизии, 81-я моторизованная дивизия 4-го механизированного корпуса и со стороны Вермахта 71-я, 257-я пехотная дивизия, 1-я и 4-я горнопехотная дивизия, 68-я и 97 легкопехотные дивизии. *Границы района прикрытия 97 стрелковой дивизии согласно "Записки по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО" на 1941 год являлись: правая- вкл. Курники, вкл. Райхау, Жукув; левая:- Городок, Радымно. 97 стрелковая дивизия. - Командир дивизии полковник Захаров Н.М. - Начальник штаба дивизии - подполковник Хомич А. И. - Дислокация - р-н Любачува, Краковец *22.06.1941: По плану "обороны границы" дивизия должна была занимать фронт Новое село, Сенявка, Грабовец. Но времени для занятия планируемого участка небыло. В результате, к 18-00 согласно Оперсводки Штаба ЮЗФ дивизия обороняла фронт Младув, Опака, Бихале, Лазы. Разведбатальон дивизии обеспечивал фланг на рубеже Харытана, фл. Орлинек. *23.06.1941: К 10-00 97 сд отошла 69 сп в лес юго-западнее Немирова, восточная окраина Грушува, остальными частями удерживая Липовец, Нагачев, Божа Воля, Краковец. * 24.06.1941: В ночь с 23-го на 24-е июня ШТАРМ 6 А издает боевой приказ № 002 на уничтожение прорвавшегося противника. Согласно приказа, 97-я сд вместе с 4мк должна уничтожить противника и к исходу дня овладеть Бихале, Тухля, Хотынец, а 4 мк должен нанести в 14-00 удар в направлении Нагачув, Залеска Воля. *С утра 97 сд удерживает рубеж Пшеязд, Дрогомысль, Кохановка, Вулька Расновска. 32-я и 8-я танковые дивизии так и не смогли вовремя сосредоточиться в районе Язова Старого, а 81-я мд выполняла самостоятельную задачу в районе Немирова. *25.06.41-го: Ночью, в 2-45 штаб 6 армии РККА издает Боевой Приказ за подписью Музыченко №003 "Об уничтожении противника в районе Краковец, Вельче Очи, Немирув". Согласно приказа соединения армии получили следующие задачи: 97 сд: Во взаимодействии с 4 мк закрепить за собой рубеж Дрогомысль, Свидница, Мораньце. 4 мк: нанести короткий удар Вельче Очи , Гнойнице. Соответственно 32 тд и 81 мд поступает в распоряжение 6 стрелкового корпуса армии. Для решения поставленных задач, штаб 6 ск ставит 32 тд задачу: атака в направлении Босяки, Вареница, Семуровка; 81 мд, совместно с левым флангом 97 сд атаковать вдоль шоссе Яворов- Краковец. *шоссе Яворов-Краковец: На этом участке развернулись тяжелые встречные атаки 97 сд и 81 мд РККА и 68 пд и 257 пд Вермахта. На этом участке развернулись тяжелые встречные атаки 97 сд и 81 мд РККА и 68 пд и 257 пд Вермахта. "… в полосе 17-й армии в этот день разыгралось широкомасштабное сражение между немецкой пехотой и танками 4-го механизированного корпуса. Оборона 6-й армии начала попросту "сыпаться", сплошного фронта уже не было, к вечеру 24.6.41 г. разрыв между 159-й и 97-й стрелковыми дивизиями достиг 40 км, правда частью проходивший в труднодоступной лесистой местности в районе Немирува. Для восстановления положения командующим армией И.Н. Музыченко в бой были брошены дивизии корпуса А.А.Власова. В районе м. Краковец (восточнее Яворова) немцами была опрокинута оборона 97-й стрелковой дивизии, которая к 16.00 начала неорганизованный отход. До этого ситуацию пытались стабилизировать контрударом вдоль шоссе на Яворов части 81-й моторизованной дивизии. Однако контратаки были безуспешными, а к 17.30 и 97-я, и 81-я дивизии лишились своей артиллерии под ударами корректировавшейся с самолета артиллерии немцев. Части двух дивизий начали отход по шоссе на восток, оставляя тяжелое оружие. Ситуация усугублялась тем, что подбитая на шоссе техника загромождала дорогу, а болотистая местность вокруг не позволяла обойти пылающие трактора и автомобили под огнем противника. К вечеру 323-й мотострелковый полк, часть 125-го артполка и оперативная группа 81-й дивизии были окружены. (Исаев, "Бои на Украине")." В результате этих боев 68 пд понесла тяжелые потери и была в дальнейшем заменена 4 гпд. Но 97 сд также была полностью деморализована. К концу дня Части 81 мд и 97 сд частично окружены и ведут бой в районе Яворов, дезорганизовано выходят из окружения (можно предположить, что мой дед выходил из окружения и попал в другую часть или был взят в плен под Смоленском при выходе из окружения). * 26.06.41-го. Яворов- к утру бои с окруженными частями 81 мд и 97 сд затихли. Только 1 гпд проявляла активность. Днем был окончательно занят Яворов, а к вечеру дивизия выходит на рубеж Курнике, исключая Новый Язов, Яворов. 6 армия РККА: 97 сд сосредоточилась в районе Стажиска, шоссе и лес южнее, восстанавливая дисциплину и организованность.(Из приказа №004 ШТАРМ 6), перейдя к обороне на рубеже Курнике, (уже был взят 1 гпд), Велькополе (из оперсводки №09 к 20-00 26.06 штаба ЮЗФ). *В 20-30 командующий 6 армии генерал-майор Музыченко издает приказ №005 на оборону, где ставится задача армии в течении 27.06 оборонять рубеж … "Добросин, Кунин, Стажиска, Шкло, Клейндорф, Грудек Янгельский, Любень Вельки." *27.06.41 до 30.06.41 Границы района прикрытия 97 стрелковой дивизии согласно "Записки по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО" на 1941 год являлись: правая- вкл. Курники, вкл. Райхау, Жукув; левая:- Городок, Радымно. Боевой путь 97сд: *c 22 июня по 30 июня 1941 года дивизия вела бои во Львовском Выступе на Яворовском направлении, а затем на западных подступах к Львову. Уже 29 июня Военный Совет 6 армии оценил состояние дивизии следующим образом: "97-я стрелковая дивизия понесла значительные потери, потеряла руководящий командный состав и требует вывода в тыл для пополнения."; c 3.07.1941 г., согласно Оперативной Директивы штаба ЮЗФ №040, в составе корпуса выведена в резерве Юго-западного фронта; [мог попасть в другую часть, переброшенную в сторону Смоленска] c 12.07.1941 г., согласно Оперативной Сводки штаба ЮЗФ №026, в составе корпуса доукомплектовывается в районе Белой Церкви; с 14.07.41 г., в составе корпуса вошла в состав 26 армии Юго-западного фронта. с сентября 1941 г. вошла в состав 38 Армии Юго-западного фронта и в этом же месяце погибла в окружении в Киевском котле. 27.12.1941 года 97 стрелковая дивизия исключена из списков действующей армии. http://niemirow41.narod.ru/ *16.07.1941, не закончив доукомплектование до двадцатых чисел июля отражает удары войск противника между Фастовым и Белой Церковью. *24.07.1941 переходит в наступление на Белую Церковь, *25.07.1941 под контратакой была вынужден отойти к Днепру на 30 километров от занимаемых ранее позиций. *С 26 по 28.07.1941 вновь подвергается массированному удару, отходит ещё ближе к Днепру, на Ржищевский плацдарм. Обороняла Каневский плацдарм, после оставления которого переброшена под Черкассы. * 5.8.41 в 13.40 получила приказ нанося удар левым флангом в направлении Македоны, Корытище, атаковать противника и к исходу дня овладеть рубежом Горобиевка, (иск.) Поток, имея целью в дальнейшем наступать в направлении Корытище, м. Кагарлык. Граница справа – Очеретяно, Пии; слева – (иск.) м. Поток, Грушево (Командный пункт). Общая глубина операции до Звенигородка по оси удара подвижной группы 100-120 км; для 6 ск – 40 км; 97 и 159 сд – до м. Кагарлык – 30 км. Темп операции – в среднем 50 км в сутки для подвижной группы, 20 км для 6 ск и 15 км для 97 и 169 сд. *14.08.1941 отведена в армейский резерв [ещё одна возможность оказаться в другой части и на другом направлении] *20.08.1941 снята с передовой, и передана в 38-ю армию для усиления Черкасского направления, где также находилась в резерве, доукомплектовывалась и пополнялась. *25.08.1941 ведёт бои на острове Кролевец на Днепре, затем вновь передана в состав 26-й армии http://ru.wikipedia.org/wiki/97-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) Юго-западный фронт: 38 армия 6 ск 97 сд. Имея перед фронтом до двух пехотных полков противника, обороняется на фронте Любачув, Опака, Бигале, Менкиш, Лазы. Установлено сосредоточение мотопехоты с танками в районе Олешице и Бобрувка; в районе лес севернее Новогребля до пехотного полка противника. *6-й СК 159сд Переброшена из района Немирув в район Магерув. (http://bdsa.ru/files/hron/1941/iune/images/6a2206.GIF) 6армия (http://bdsa.ru/files/hron/1941/iune/images/26a2206.GIF) 26 армия http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1284 http://www.memory-book.com.ua/page/army_september_1941 *19 июля 1941 Ставка приняла решение о проведении контрнаступления в полосе Западного фронта. Во исполнение приказа Ставки из 20 дивизий фронта резервных армий было создано 5 армейских оперативных групп, в составе 3-4 дивизий каждая, которые вошли в состав Западного фронта. Этим группам войск, которые возглавили генералы В.А. Хоменко, С.А. Калинин, К.К. Рокоссовский, В.Я. Качалов и И.И. Масленников, предстояло нанести одновременные удары с северо-востока, востока и юга в общем направлении на Смоленск. После разгрома прорвавшегося врага они должны были соединиться с основными силами 16-й и 20-й армий. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 08:31:28 Запрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет. ???В каком УФСБ? Документы этого Управления могли быть переданы в соответствующий областной (республиканский) архив. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 12 Сентября 2011, 08:37:06 УФСБ РФ республики ТатарстанЗапрос сделал. Документов о моём деде в УФСБ нет. ???В каком УФСБ? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Сентября 2011, 08:47:35 Как сегодня может называться Битедбург (В. Пр.)? В интернете нет о нём информации, но есть Битбург.Отдаленно похожим может быть лишь Бидеритц (Кенигсборн). Могли Кенигсборн перепутать с Кенигсбергом и отнести к Восточной Пруссии. Номер записи 300546277 Фамилия Неделько Имя Иван Отчество Даниилович Дата рождения __.09.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13825 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.05.1944 Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1094 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 12 Сентября 2011, 09:47:34 В этом районе могла быть 3 армия 3 Белорусского фронта 26.03.1945 (дата освобождения моего деда по документам командования 3 армии)?Как сегодня может называться Битедбург (В. Пр.)? В интернете нет о нём информации, но есть Битбург.Отдаленно похожим может быть лишь Бидеритц (Кенигсборн). Могли Кенигсборн перепутать с Кенигсбергом и отнести к Восточной Пруссии. Посмотрел по карте. Нашёл информацию по Бидеритц (Кенигсборн). Это не он. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 03 Февраля 2012, 04:33:18 Насколько понимаю, солдат в аду нацистских лагерей выжил. Если "да", то ответы на свои вопросы ищите в материалах фильтрационно-проверочного дела, которое должно было храниться в региональном управлении чекистского ведомства по месту послевоенного проживания ветерана. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 30 Октября 2012, 18:03:36 Здравствуйте! Мой дед был пленён в районеСмоленска 9.09. 1941. Находился в концлагере г. Смоленска. Через интернет выяснил, что в Смолнске распологался Большой концентрационный лагерь № 126 для военнопленных и гражданского населения (окраина города по ул. Краснинское шоссе в бывших военных складах: Координаты: 54°46'39"N 32°1'56"E; Чуриловский овраг.);Думаю, что Смыслов (по своему происхождению) должен был бы знать, что "сборные" лагеря ВОВСЕ не являются синонимом слова "шталаг". Книга в целом интересная, но при чтении не покидает мысль о "надерганности" информации (если это не вина издателя, конечно".)Спасибо за информацию."регистрационный номер20201" - хотелось бы узнать об этом номере.На Ваше Малый концлагерь № 126 , или "Южный" (окраина города в районе ул. Б.Чернушенская, Нарвские казармы) для больных тифом. По Смоленску еще указываются концлагеря: лагерь военнопленных (Красный крест); еврейское гетто (п. Садки); лагерь-госпиталь для военнопленных (Киевское шоссе); лагерь военнопленных (п. Печерск); лагерь военнопленных (территория ж/д ст. Красный Бор, дома БОВО). Подскажите, пожалуйста, где ещё можно найти более полную информацию по данному объекту. Так же мне интересно имеет ли к концлагерю № 126 подобное заведение в Орше - ДУЛАГ № 126. Из информации о перемещении деда имеются только названия населённых пунктов: Смоленск - Орша - Битенбург (В.Пр.). Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2012, 20:28:16 В Смоленске (да и вообще на оккупированной нацистами советской территории) не было ни одного концлагеря! Их здесь просто не успели построить: концлагерь, поясню, это большой производственный объект по массовому, поставленному на конвейер, уничтожению узников. В данном же случае речь идёт о пересыльном лагере для военнопленных - дулаге-126. В отличие от концлагерей, дулаги наравне со шталагами и офлагами подчинялись вермахту, а не СС.
В Орше же, насколько можно верить немецким справочникам, дислоцировался другой дулаг - за № 127. Зверства нацистов, совершённые в дулаге-126, должны были быть запротоколированы по горячим следам осенью 1943 года Чрезвычайной государственной комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Оригиналы этого документа следует искать в фондах ГАРФ... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 30 Октября 2012, 20:33:03 Кстати, а что это за восточнопрусский город такой - Битенбург? Да и места дислокации в Восточной Пруссии лагерей для советских военнопленных давно не секрет, но упоминание о Битенбурге в этих списках отсутствует. Просветите, пожалуйста!..
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 31 Октября 2012, 14:36:18 Кстати, а что это за восточнопрусский город такой - Битенбург? Да и места дислокации в Восточной Пруссии лагерей для советских военнопленных давно не секрет, но упоминание о Битенбурге в этих списках отсутствует. Просветите, пожалуйста!..Я бы и сам хотел знать. Такой ответ мне пришёл по моему запросу из Военного комиссариата Татарстана. В документе указано: "... В Красную Армию был призван 30 мая 1941г. Ципьинским РВК Казанской обл. (Так в документах). Служил в звании рядового в 18 армии 97 с.д. 3 б. в должности стрелка (полк не указан). [по моим данным возможно 6 стр. корпус]. Попал в плен 9 сентября 1941г. под г. Смоленском. Находился в плену с 9 сентября 1941г. по 26 марта 1945г. (так в документах). в следующих лагерях военнопленных: в городах Смоленск, Орша, Битедбург (В.Пр.) (так в документах). На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945г.. регистрационный номер 20201, убыл 6 апреля 1945 в 18 АЗСП (так в документах). Других сведений не имеется. Основание: ф.8233, ф.6284, л.77". [Молги бы вы пояснить абвиатуру "ф." и "л."] В ОБД "Мемориал" имеются документы об освобождении (донесение) военнопленных 3 гвардейской армией 3 Белорусского фронта. Так же информация о том, что он выбыл (погиб) 26 апреля 1945г. 882 скп, 290 гв. сд, 35 ск, 3 армия 3-его Белорусского фронта. Западный округ д. Зенциг (Senzig) Бранденбургская провинция [из списков военной части о потерях воинского состава]. Послесловие: Странным является то, что по некоторым данным 3 гвардейская армия 3 Белорусского фронта с 16 апреля 1945 перешла в распоряжение 1 Белорусского фронта. Тогда как в донесении указан 3 Белорусский фронт. Так же странным может быть двойная запись. Первая о том, что он умер в госпитале для военнопленных. Вторая - это освобождение 26 марта 1945г. и гибель в апреле 1945. в районе д. Зенциг окр. Потсдам (деревня находилась возле озера Цезернен зее). /ныне относится к Административному району Даме-Шпреевальд. Зенциг – расположен в 28 км юго-западнее кр.н.п. Фюрстенвальде и в 31 км юго-восточнее г. Берлина, Германия. Основание: ЦА МО РФ, донесение № 65782с – 1945г/. Из донесений: Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта продолжали вести упорные уличные бои в БЕРЛИНЕ и овладели городскими районами ГАРТЕНШТАДТ, СИМЕНСШТАДТ и в восточной части города заняли Герлицкий вокзал. Северо-восточнее БЕРЛИНА войска фронта заняли крупные населённые пункты ФИНОВ, ФИНОВФУРТ, МАРИЕНВЕРДЕР. Западнее и юго-западнее ФРАННФУРТА-на-ОДЕРЕ войска фронта с боями заняли города КЕНИГС-ВУСТЕРХАУЗЕН, НОЙЕ-МЮЛЕ, ШТОРКОВ, БЕЕСКОВ, ЛИБЕРОЗЕ и крупные населённые пункты ЗЕНЦИГ, ГУССОВ, ГРОСС-ШАУЭН, ДАМСДОРФ, ХЕРЦБЕРГ, ГЕРС-ДОРФ, ШТРЕММЕН, ТРЕБАЧ, МИТВЕЙДЕ, ГРОСС-ЛЕЙТЕН, МОХОВ. В боях за 25 апреля войска фронта взяли в плен более 2.000 немецких солдат и офицеров и захватили следующие трофеи: самолётов — 70, танков и самоходных орудий — 30, полевых орудий — 248, автомашин —1.467, паровозов — 53, железнодорожных вагонов — 3.404. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 31 Октября 2012, 15:45:39 Значит, мифический Битенбург это искажённое название одного из многочисленных восточнопрусских городов, имевших окончание на "бург"...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Ноября 2012, 15:05:41 Значит, мифический Битенбург это искажённое название одного из многочисленных восточнопрусских городов, имевших окончание на "бург"...Тогда эту загадку можно узнать только по дислокации 3 гвардейской армии 3 Белорусского фронта на 26 марта 1945 г. Именно в этот день по документам деда освободили. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 01 Ноября 2012, 15:17:13 Значит, мифический Битенбург это искажённое название одного из многочисленных восточнопрусских городов, имевших окончание на "бург"...Тогда эту загадку можно узнать только по дислокации 3 гвардейской армии 3 Белорусского фронта на 26 марта 1945 г. Именно в этот день по документам деда освободили. В действительности боевой путь 3-й гвардейской армии пролёг далеко в стороне от Восточной Пруссии, ибо она входила в состав войск 1-го Украинского фронта! Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 01 Ноября 2012, 15:20:29 В первой половине 1945 года в состав войск последовательно 2-го (II ф), 3-го и 1-го (II ф) Белорусских фронтов входила 3-я общевойсковая армия. Вот она действительно из Восточной Пруссии ушла на штурм Берлина...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 01 Ноября 2012, 17:08:28 В первой половине 1945 года в состав войск последовательно 2-го (II ф), 3-го и 1-го (II ф) Белорусских фронтов входила 3-я общевойсковая армия. Вот она действительно из Восточной Пруссии ушла на штурм Берлина...Номер донесения 100918 Тип донесения Донесения об освобожденных из плена Дата донесения 06.07.1945 Название части Упр. 3 Арм. (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=65435870&id1=eab4c46fc0158df11fe7cea3a5b806f5&path=Z/007/058-0018003-1477/00000177.jpg) Стоит печать 3 армии за подписью полковника Дементьева. * Освобождён 26 марта 1945г. * 4 апреля 1945 г. поступил в 20 СПП, * 5 апреля 1945 г. направлен в 18 АЗСП. Служил в 290 с.д. 882 скп. А вот донесение о потерях. Дед погиб, находясь в 882 СКП в д. Зенциг Брандернбургской провинции, округ Потсдам (по документам): Номер донесения 65782 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 16.05.1945 Название части 290 сд (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=4544484&id1=aaeee9262a6d91b6a16685947e063654&path=VS/002/058-0018003-0671/00000148.jpg) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 01 Ноября 2012, 18:55:44 * 4 апреля 1945 г. поступил в 20 СПП, Не поступил, а был взят под охрану для прохождения процедуры спецпроверки! Поясню: аббревиатура СПП расшифровывается как сборно-пересыльный пункт. Каждая армия имела по одному СПП. Все СПП – де-факто военно-пенитенциарные (то есть военно-тюремные) в/ч для «нижних чинов», прошедших плен или трагедию окружения. Каждый СПП дислоцировался при армейском запасном стрелковом полку. СПП принадлежали Красной Армии и во главе них стояли строевые офицеры РККА, но бал в этих специфических частях правили оперативники органов контрразведки «Смерш», а вот военно-конвойные функции по отношению к переменному составу выполняли подразделения конвойных войск НКВД СССР. По итогам спецпроверки: успешно её прошедших – через запасной полк на пополнение линейных частей; к тем, к кому были мелкие претензии со стороны чекистов, – через тот же запасной полк в штрафные части; те, к кому были серьёзные претензии, - или под суд Военного трибунала, или же под конвоем на углубленную спецпроверку в спецлагеря НКВД СССР... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 02 Ноября 2012, 03:38:01 * 4 апреля 1945 г. поступил в 20 СПП, Спасибо за информацию. Где же он тогда мог находиться с даты освобождения между 26 марта-4 апреля 1945г.? Как понимаю, претензий к нему не было, если он уже на следующий день был направлен в 18 АЗСП. Где можно узнать информацию о расположении 3 армии на 26 марта 1945г.? Может это поможет понять о месте его освобождения. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 09:10:08 Спасибо за информацию. Где же он тогда мог находиться с даты освобождения между 26 марта-4 апреля 1945г.?Надо полагать, что на пути в СПП, или, возможно, что освобождённых узников подвергли карантину. Но в любом случае процедура спецпроверка началась уже тогда - почти сразу с момента освобождения... Как понимаю, претензий к нему не было, если он уже на следующий день был направлен в 18 АЗСП. Где можно узнать информацию о расположении 3 армии на 26 марта 1945г.? Может это поможет понять о месте его освобождения.3-я армия была обескровлена в ходе своего активного участия в разгроме Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск. Поэтому бывших военнопленных без проволочек поставили в строй. По состоянию на 26 марта 1945 года передовые части 3-й армии находились у руин замка Бальга, что на полуострове Кальхольц (ныне – Северный в Калининградской области). В феврале-марта 1945 года боевой путь 3-й армии пролегал прямёхонько по современной линии российско-польской границы. Вот здесь, где-то вблизи современного Висленско-Балтийского залива Балтийского моря на картах былой Восточной Пруссии и ищите мифический Битенбург... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 09:17:07 Вдогонку: поскольку СПП-20 работал при 18 азсп, то пребывание бывших военнопленных в этом полку на правах переменного состава де-факто равно продолжению пребывания под негласным, но неусыпным надзором армейских чекистов...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 02 Ноября 2012, 09:19:29 Благодарю. Нашёл сходный по звучанию Бранденбург Северная часть Восточной Пруссии. Ныне Ушаков (список населённых пунктов составил И.И.Ивлев по материалам сайта http://www.enet.ru/~kc/ortsname.htm)Спасибо за информацию. Где же он тогда мог находиться с даты освобождения между 26 марта-4 апреля 1945г.?Надо полагать, что на пути в СПП, или, возможно, что освобождённых узников подвергли карантину. Но в любом случае процедура спецпроверка началась уже тогда - почти сразу с момента освобождения...Как понимаю, претензий к нему не было, если он уже на следующий день был направлен в 18 АЗСП. Где можно узнать информацию о расположении 3 армии на 26 марта 1945г.? Может это поможет понять о месте его освобождения.3-я армия была обескровлена в ходе своего активного участия в разгроме Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск. Поэтому бывших военнопленных без проволочек поставили в строй. http://ostpruss.ucoz.ru/publ/istoricheskie_spravki/naimenovanija_naselennykh_punktov/geograficheskij_ukazatel_severnoj_chasti_vostochnoj_prussii/5-1-0-54 А вот ещё материал. Это уже ближе: ХАЙЛИГЕНБАЙЛЬ (МАМОНОВО). Городом овладели 25 марта 1945 г. войска 3 БФ в ходе уничтожения хейльсбергской группировки противника (Восточно-Прусская операция): 3 А - 35 ск (генерал-майор Никитин Николай Александрович) в составе: 250 сд (полковник Абилов Махмуд Абдул-Рза), 290 сд (полковник Вязниковцев Николай Александрович), 348 сд (полковник Греков Михаил Андреевич); 40 ск (генерал-лейтенант Кузнецов Владимир Степанович) в составе: 5 сд (генерал-майор Михалицин Петр Тихонович), 129 сд (полковник Романенко Яков Артемьевич), 169 сд (генерал-майор Веревкин Федор Андреевич); 41 ск (генерал-лейтенант Урбанович Виктор Казимирович) в составе: 269 сд (полковник Кривенцов Михаил Кузьмич), 283 сд (генерал-майор Коновалов Василий Андреевич); 23 тбр (полковник Кузнецов Семен Васильевич), 1888 сап (майор Ведехин Петр Никифорович). 28 А - 128 ск (генерал-майор Батицкий Павел Федорович) в составе: 61 сд (полковник Шацков Андрей Георгиевич), 152 сд (полковник Рыбалка Григорий Леонтьевич), 343 гв. тсап (полковник Куликов Андрей Кириллович). 31 А - 44 ск (генерал-майор Клешнин Михаил Никитич) в составе: 62 сд (полковник Левин Семен Самуилович), 174 сд (полковник Демин Никита Иванович), 220 сд (полковник Хаустович Петр Сельверстович); 71 ск (генерал-майор Князьков Сергей Алексеевич) в составе: 54 сд (полковник Буланов Гавриил Алексеевич), 88 сд (генерал-майор Самохвалов Никита Сергеевич), 331 сд (генерал-майор Берестов Петр Филиппович); 2 гв. тбр (полковник Белик Петр Алексеевич), 345 гв. тсап (полковник Лобанов Иван Емельянович), 926 сап (подполковник Хухрин Александр Никитович), 959 сап (майор Котляров Тимофей Борисович); 140 апабр (полковник Федотов Сергей Федотович). 1 ВА - 6 гв. бад (полковник Чучев Григорий Алексеевич), 276 бад (генерал-майор авц. Нечипоренко Степан Игнатьевич); 1 гв. шад (полковник Прутков Степан Дмитриевич), 277 шад (полковник Хатминский Федор Семенович); 129 иад (подполковник Сажнев Федор Иосифович), 240 иад (полковник Зимин Георгий Васильевич), 303 иад (генерал-майор авц. Захаров Георгий Нефедович). Войскам, участвовавшим в овладении Хайлигепбайлем, приказом ВГК от 25 марта 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий. "Хайлигенбайль взяли 27 или 26-го марта. Вышли к заливу Фриш-Гаф - там дальше идет коса Фрише-Нерунг, там немцы были - Пиллау, но это уже в стороне от нас. Наше дело кончилось". http://ostpruss.ucoz.ru/publ/istoricheskie_spravki/khronologija/daty_po_ovladeniju_sovetskimi_vojskami_gorodov_vostochnoj_prussii/10-1-0-44 (http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=15152&t=1&sid=b7d1b199e5caa698749b98fb60c15abe) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 02 Ноября 2012, 10:32:55 фрагмент из "Доклад к разбору наступательных операций войск 3 Армии в Восточно-Прусской кампании 2 и 3 Белорусских фронтов за период с 14.01.1945 г. по 26.03.1945 г." - с сайта http://www.podvignaroda.ru/
(http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=16547&sid=95f25f02ab87b0a54f559c2d7f91b1d3&mode=view) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 10:42:22 Эта карта-схема «за» 48-ю армию (II ф) и 31-ю армию 3-го Белорусского фронта. А третья общевойсковая была их соседом справа. Её боевые действия здесь не отражены, но визуально её операционное направление – в верхнем правом углу представленной карты-схемы...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 02 Ноября 2012, 10:45:16 (http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=16548&sid=95f25f02ab87b0a54f559c2d7f91b1d3&mode=view)
(http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=16549&sid=95f25f02ab87b0a54f559c2d7f91b1d3&mode=view) (http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=16550&sid=95f25f02ab87b0a54f559c2d7f91b1d3&mode=view) (http://forum-kenig.ru/download/file.php?id=16551&sid=95f25f02ab87b0a54f559c2d7f91b1d3&mode=view) Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Декабря 2012, 06:18:47 А в случае, если приходит сообщение об отсутствии документов в местном ФСБ. Как быть?
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 06:36:52 А в случае, если приходит сообщение об отсутствии документов в местном ФСБ. Как быть? Сделайте в таком случае запрос в Центральный архив ФСБ... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Декабря 2012, 07:01:13 Простите, это где такой? Делал запрос в ФСБ Татарстана. Сообщили, что информации по деду нет. Правда при этом предоставили скудную информацию о его пленении, перемещении лагеря военнопленных с наименованием населённых пунктов, род занятий в плену. Вот и вся информация. Где искать полную информацию ума не приложу. Заранее благодарю за ответ.
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 08:28:26 Простите, это где такой? Делал запрос в ФСБ Татарстана. Сообщили, что информации по деду нет. Правда при этом предоставили скудную информацию о его пленении, перемещении лагеря военнопленных с наименованием населённых пунктов, род занятий в плену. Вот и вся информация. Где искать полную информацию ума не приложу. Заранее благодарю за ответ. Ну это и есть самое главное! Это на самом деле кладезь информации, если, конечно, уметь её дешифровать. Выложьте тот ответ здесь, а мы поможем Вам разобраться что к чему... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Декабря 2012, 20:37:01 Министерство обороны РФ
Военный коммисариат Республики Татарстан.... АРХИВНАЯ СПРАВКА В фильтрационно-проверочном деле Комитета госбезопасности ТАССР имеются сведения о Петрове Григории Васильевиче, 1911 г.р., уроженца д. Тагашур Ципьинского района Казанской обл. (так в документах) удмурта: - в учётной карточке на военнопленного указано: имел профессию валенщик (так в докуентах), военная профессия - пехотинец; до призыва в армию жил в д. Тагашур Ципьинского района Казанской обл. (так в документах). В Красную Армию был призван 30 мая 1941 г. Ципьинским РВК Казанской обл. (так в документах). Служил в звании рядового в 18 армии 97 СД 3 б. в должности стрелка (полк не указан) [ по моим изысканим возможно 6 стр.корпус]. Попал в плен 9 сентября 1941 г. под Смоленском. Находился в плену с 9 сентября 1941г. по 26 марта 1945 г. (так в документах) в следующих лагерях военнопленных: в городах Смоленск, Орша, Битедбург (В.Пр.) (так в документах), работал по дорогам на разгрузке леса (так в документах). На СПП 20 прибыл из плена 5 апреля 1945 г., регистрационный номер 20201, убыл 6 апреля 1945г. в 18 АЗСП(так в документах). Других сведений не имеется. Основание: ф. 8233, ф. 6284, л. 77 ____________________________________________________________________________________ В предыдущем письме было написано: "УФСБ РФ по Республике Татарстан какими-либо документами в отношении Петрова Г.В. не распологает". * Дополнительная информация: Освобождён 3 армией 3 Белорусского фронта 26 марта 1945г. Погиб в составе 882 скп 290 сд 51 ск. 26.апреля 1945 г. - обл. выбытия: Германия Западный округ Земля Бранденбург - место выбытия: д. Зенциг Земля Бранденбург - опись: 6284 - дело: 139 - лист: 305 Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 20:46:48 Справка более чем информативная! В ней лишь непонятно, что это за восточнопрусский город такой мифический - Битедбург. Как мне видится, это искажённое от Инстербург, но утверждать не берусь...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Декабря 2012, 20:49:09 Справка более чем информативная! В ней лишь непонятно, что это за восточнопрусский город такой мифический - Битедбург. Как мне видится, это искажённое от Инстербург, но утверждать не берусь...Мне бы название лагеря узнать. Пока только догадки. С названием лагеря проще понять название последнего города. Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 21:00:12 В Смоленске по состоянию на лето-осень 1941 года дислоцировался дулаг-240. В этот же период отсюда эшелонами массово увозили военнопленных на Запад, в том числе и в лагеря I ("Кёнигсберг") военного округа вермахта.
Номера шталагов - по номеру военного округа вермахта и соответственно номера шталагов I ("Кёнигсберг") военного округа - 1А, 1Б, 1Ц, 1Е, 1Д, 1Ф, 1Ф/Ц. В Инстербурге - только рабочие команды от шталага-1А, но за исключением июля 1941-го года, когда здесь недолго стоял Stalag 336... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Виктор54 от 11 Декабря 2012, 21:09:58 В Смоленске по состоянию на лето-осень 1941 года дислоцировался дулаг-240. В этот же период отсюда эшелонами массово увозили военнопленных на Запад, в том числе и в лагеря I ("Кёнигсберг") военного округа вермахта.336 отпадает. Дед попал в плен 9 сентября 1941г. Значит ближе всего дулаг-240. Хотя по некоторым данным в Смоленске упоминается лагерь № 126. В интернете смотрел списки лагерей в Смоленске, Орше. В обоих городах фигурирует лагерь военнопленных № 126. Может это он? Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 21:38:47 Дулаг-126 в Смоленске по состоянию на 1943 год...
Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 12 Декабря 2012, 13:46:56 ... Рабочие команды не только от шталага-1А, см. тему Получено сообщение:...... Название: Re: Петров Григорий Васильевич 1911 г.р.: в плену выжил. Погиб при штурме Берлина Отправлено: АПО Память от 12 Декабря 2012, 15:55:53 ... Подобная информация: ... Но фамилия нач. СПП Галушко говорит о 3-м фрон-те, так как я его видел в поздних донесениях, как нач. 20-го СПП Бел. Фронта. |