|
Название: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: Ольга Кочетова от 22 Марта 2010, 20:15:21 Прошу Вашей помощи в определении места захоронения брата моего деда - гв. ефрейтора 56 гв.сп. 19 гв.сд. Савичева Алексея Евдокимовича (1925 года рождения). Он погиб 07 марта 1945 года. Похоронен в бывшем фольварке Бакенфельд ныне п. Переславское Зеленоградского района Калининградской области.
Мы пытались разыскать место захоронения самостоятельно. Обнаружили следующие документы Номер записи 56433139 Фамилия Савичев Имя Алексей Отчество Евдокимович Дата рождения __.__.1925 Место рождения г. Москва-90, пер. 2 Лавровский, 7-10 Дата и место призыва __.__.1942, Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Последнее место службы штаб 19 Гв. сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 07.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56433126 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407113216 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400099554 Но на обелиске захорнения в п.Переславское его фамилии не нашли. Искали на фотографиях вот с этого сайта http://worldwars.kaliningrad.nnrf.ru/ , но сейчас он даже не открывается. Очень надеемся на вашу помощь. Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: начкар@ от 22 Марта 2010, 21:31:06 Здравствуйте,
схема из донесения, как видно из заглавного листа, находится в другом донесении. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56433125 надо поискать.. паспорт захоронения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444273 но в списках его не нашел(.. Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: АПО Память от 22 Марта 2010, 22:20:36 Здравствуйте,
Подобных случаев пока довольно много По предварительным оценкам еще не увековечено более 70 тыс. фамилий В этом же донесении указан Номер записи 56433156 Фамилия Кумпель Имя Анатолий Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Белостокская обл., Свислочский р-н, д. Ятовты Дата и место призыва 08.08.1944, Свислочский РВК, Белорусская ССР, Белостокская обл., Свислочский р-н Последнее место службы штаб 19 Гв. сд Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 09.03.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 391 Номера листов источника информации Номер записи 260445675 Фамилия Кумпель Имя Анатолий Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Воинское звание рядовой Дата смерти 09.03.1945 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Зеленоградский р-н, п. Переславское Могила Братская могила Откуда перезахоронен Дополнительная информация Бакельфельд Кузнецкое Зеленоградский Переславский с\о Схема кладбища 19 гв. сд (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0467/00000283.jpg) Тиунов Петр Васильевич 03.03.1945 не увековечен пер4575 Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: Ольга Кочетова от 22 Марта 2010, 22:39:11 Спасибо большое за столь скорые ответы, за очень важные для нас документы, которые вы уже нашли.
Т.е я правильно вас поняла, захоронен наш Алеша все-таки в Переславском, только не увековечен? Будем благодарны за любую информацию о нем: где погиб, как погиб... Очень надеемся на вашу помощь. Хотели бы узнать о нем как можно больше. Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: Ольга Кочетова от 24 Марта 2010, 22:59:10 Скажите пожалуйста, а воинское кладбище №129 (указанное в донесении) и вот эта братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444272 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444273 это одно и тоже захоронение? Или это уже место перезахоронения? Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: aif от 25 Марта 2010, 01:27:20 Скажите пожалуйста, а воинское кладбище №129 (указанное в донесении) и вот эта братская могила Здравствуйте, Ольга! Нет, местоположения их отстоят друг от друга на расстоянии 10 км . Посмотрите фрагмент карты. Там нанесены современное расположение братских могил в Переславском (быв. Другенен) и Петрово (быв. Цилькайм) и кладбища №129 у Баркенфельд(крест). Если перезахоронение было, то выбор такой - до п. Петрово - 2,5 км, а до Переславского - около 10 км. Как вы думаете, куда должно быть по логике перезахоронение...? Но фамилии Савичева Алексея Евдокимовича нет ни в Переславском ни в Петрово. Попробуйте просеить донесение и через ОБД выяснить куда перезахоронены другие воины из ВК № 129 Бакельфельда... (http://s12.radikal.ru/i185/1003/b0/77347b9b1ffd.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: Ольга Кочетова от 25 Марта 2010, 19:19:12 Цитировать Попробуйте просеить донесение и через ОБД выяснить куда перезахоронены другие воины из ВК № 129 Бакельфельда... Уважаемый Анатолий Иванович! Последовала Вашему совету. Просеяла донесение, в котором был указан Савичев А.Е. Оказалось, что 8 солдат похороненных на ВК №129 действительно перезахоронены и указаны в списках Братской могилы 39-69 п. Переславское. Остальные, согласно информации Книги памяти, тоже захоронены в Переславском, но в списках их, как и Савичева А.Е нету (( Насколько я понимаю, ближайшие захоронения это 39-69 в Переславском, 39-45 в Петрово и 39-75 (бывш.Синявино) 19 км дороги Светлогорск-Калининград. НО! согласно спискам захоронений ни в одном из них Савичев (как и многие солдаты из ВК129) не числятся. Как такое может быть? Куда же все-таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы, связанные с этим перезахоронением. Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне теперь двигаться в поисках? И еще вопрос, а на месте ВК 129 сейчас есть какой-то памятный знак, или это теперь чистое поле? Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: Sobkor от 25 Марта 2010, 19:23:23 Как такое может быть? Куда же все таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы связаные с этим перезахоронением. В том-то и беда, что нету в наших калининградских архивах этих документов. Видимо, они и не составлялись... Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: АПО Память от 25 Марта 2010, 20:29:55 Здравствуйте
В начало 2000-х отрядом "Совесть" в этом районе были подняты останки из соседнего захоронения (как они говорят "на высотке"). Перезахоронены они были в п. Переславском. Двое были идентифицированы по наградам: орден Красного Знамени № 91804 Кузнецкое Попков Константин Тихонович 1911 Новосибирская обл., Колованский р-н, п. Свердловска 45 гв. сп 17 гв. сд 5 гв. ск 39 А гв. к/ар-ц 06.04.45 ККПт17-129 медаль "За отвагу" №1689436 … Иргашев Курбан 1898 Узбекская ССР, Самаркандская обл., Ката-Курганский р-н., д. Загреб-Булак 277 гв. сп. 91 гв. сд. 5 гв. ск 39 А гв. красноармеец 15.04.45 По ним вышли на списки захоронения: Номер записи 4712609 Фамилия Попков Имя Константин Отчество Тихонович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Новосибирская обл., Колыванский р-н Дата и место призыва 29.05.1941, Колыванский РВК, Новосибирская обл., Колыванский р-н Последнее место службы 17 Гв. сд Воинское звание гв. рядовой Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 06.04.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 816 Номера листов источника информации VS/002/058-0018003-0816/00000044.JPG Вальдхаузен Фамилия Иргашев Имя Курбан Отчество Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Ката-Курганский РВК Последнее место службы 277 Гв. СП Воинское звание гв. рядовой Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 15.04.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 998 Номера листов источника информации TV/001/058-0018003-0998/00000071.jpg Вальдхаузен Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: aif от 25 Марта 2010, 22:43:06 Цитировать Как такое может быть? Куда же все-таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы, связанные с этим перезахоронением. Ольга, у нас все может быть, даже то, чего быть не должно... Я имею в виду перезахоронения "по бумагам", которые("бумаги") никто пока не может найти. Ну а "перезахоронения " бывшей редколлегии КП Калининградской области - это отдельная тема. Вот, например, мл. лейтенант Абдусатаров Абдуразак, похороненнный на ВК № 129 04 марта 1945 г, увековечен в г. Калининград, Мемориал "Память". Но там даже плит с эпитафиями нет, не говоря уже о захоронениях... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56760418 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400062393 Принимая во внимание сообщение Александра Валерьевича, Вы уже наверное догадались, что фактического перезахоронения могло и не быть. Ну а поле там не совсем чистое, два леска сохранилось. Вот только трудно сказать, какой из них на схеме захоронеия Название: Re: Помогите найти место захоронения Савичева Алексея Ефремовича Отправлено: АПО Память от 02 Апреля 2010, 03:25:16 Еще одно соседнее захоронение
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0620/00000127.jpg) Номер записи 4320289 Фамилия Скворцов Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения Ярославская обл., г. Рыбинск, с/з 2 Дата и место призыва __.__.1939, Сталинский РВК, Ярославская обл., г. Рыбинск, Сталинский р-н Последнее место службы 319 сд Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.04.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 620 Номера листов источника информации VS/002/058-0018003-0620/00000133.jpg Цилькайм |