Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 16-Погибшие в боях за Восточную Пруссию => Тема начата: DarkHorse от 22 Декабря 2015, 00:35:16



Название: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: DarkHorse от 22 Декабря 2015, 00:35:16
Здравствуйте!
Ищу место перезахоронения своего двоюродного деда Кондрашова Ивана Яковлевича 1924 г.р.
Первоначально был захоронен 25 марта 1945 г. западнее деревне Грунау, ныне Гроново, вблизи границы, но на польской территории. Как офицер, был захоронен в именной могиле.
Сведения о перезахоронении отсутствуют.
После войны все могилы из окрестностей Гроново были перезахоронены в Бранево, на советском кладбище-мемориале.
Обращалась к пану Войцеху с форума vgd, он мне ответил, что в списках захороненных на кладбище Бранево мой дед не числится. И добавил, что есть вероятность, что он был перезахоронен на советской территории, так как граница совсем близко.
Помогите мне пожалуйста, если это возможно.


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: начкар@ от 22 Декабря 2015, 02:09:20
Здравствуйте! Там было дивизионное кладбище:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56763218&id1=81135d81965d390e6d482ec0140da348&path=Z/004/033-0011458-0852/00000169.jpg

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72771652&id1=263498c65361a915f904f10ea1331b67&path=Z/011/033-0011459-0441/00000412.jpg


Составляли ли Вы список всех захороненных на этом кладбище?


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: АПО Память от 22 Декабря 2015, 12:33:38
Здравствуйте!
Вот схема погребения Кондрашова Ивана Яковлевича
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56763225&id1=06a37ecf02e9131827dff88a483ebc89&path=Z/004/033-0011458-0852/00000176.jpg)

Сергей Сергеевич, на карте В.Пруссии п.н. Grunau
(http://www.ostpreussenseiten.de/karten//karte162.jpg)
был у дороги Braunsberg - Heiligenbeil

а не с-в. Allenstein, там был п.н. Gronau
 


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: DarkHorse от 22 Декабря 2015, 12:56:06
У него была одиночная могила.
Его перезахоронили или в Калининградской области, или в Бранево, как безымянного (((


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: начкар@ от 22 Декабря 2015, 13:17:27
Сергей Сергеевич, на карте В.Пруссии п.н. Grunau
(http://www.ostpreussenseiten.de/karten//karte162.jpg)
был у дороги Braunsberg - Heiligenbeil

а не с-в. Allenstein, там был п.н. Gronau
 

Приветствую! Да, поторопился, это карта с дивизионными кладбищами на 01.03.1945, и искомое еще не отметили...


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72771651&id1=92a106b6c0e488b8003fd3fc357b2e4f&path=Z/011/033-0011459-0441/00000411.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72771651&id1=92a106b6c0e488b8003fd3fc357b2e4f&path=Z/011/033-0011459-0441/00000411.jpg)


Но мой вопрос о списке актуален...


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: АПО Память от 22 Декабря 2015, 13:26:39
У него была одиночная могила.
Его перезахоронили или в Калининградской области, или в Бранево, как безымянного (((

Что из одиночных могил, что с дивизионного кладбища перезахоронили в одну братскую.
Надо анализировать списки!


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: начкар@ от 22 Декабря 2015, 13:34:25
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4359492&id1=026d6e91686b658d6c1c337a860c03c5&path=VS/002/058-0018003-0741/00000243.jpg


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: svansev от 22 Декабря 2015, 17:29:01
Здравствуйте !

Пример перезахоронения:
 
Фамилия   Пусовский   
Имя   Михаил   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Могилевская обл., Шкловский р-н   
Дата и место призыва   Шкловский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Шкловский р-н   
Последнее место службы   283 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   23.03.1945   
Первичное место захоронения   Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., Летценский р-н, г. Грунау, юго-восточная окраина   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   573
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4307961&id1=f22f0366003b5d825a89cdbea0feceef&path=VS/002/058-0018003-0573/00000093.jpg

Схема захоронения  https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4307965&id1=77844a8dff033c1795fba2305fc0e4f6&path=VS/002/058-0018003-0573/00000097.jpg

Фамилия   Пусовский   
Имя   Михаил   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   23.03.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Варминьско-Мазурское воев.   
Место захоронения   г. Бранево, ул. Элблонгска   
Могила   IV 195
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86050784&id1=b569921c41fcb267d4e5f53caa5b2e0a&path=Z/015/%D0%9A%D0%9F051%D0%A2-%D0%A014%20%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%A4/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%2002/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/00000075.JPG

Фамилия   Пусовский   
Имя   Михаил   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   23.03.1945   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Ольштынское воев.   
Место захоронения   повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево   
Могила   квадрат IV
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87230540&id1=368f8944eec4fb0f550929c7597daf7d&path=Z/016/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/Braniewo/1/00000124.JPG
С уважением,


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: Wojciech от 22 Декабря 2015, 22:46:33
Обращалась к пану Войцеху с форума vgd, он мне ответил, что в списках захороненных на кладбище Бранево мой дед не числится. И добавил, что есть вероятность, что он был перезахоронен на советской территории, так как граница совсем близко.

Действительно Елена (так представилась на форуме ВГД) обращалась ко мне четрыре года назад. Вот мой ответ:

Здравствуйте Елена
Grunau это действительно Gronowo, но таких населенных пунктов было несколько в Восточной Пруссии. Блогодаря приведенной в списке безвозвратных потерь схеме расположения могилы

http://www.obd-memorial.ru/Ima...04f1989cb8

мы можем однозначно сказать, что Ваш офицер погиб в

http://g.co/maps/qmgyd

 деревня Gronowo
woj. warmińsko-mazurskie - варминско-мазурское воеводство
pow. braniewski - повят Бранево
gmina Braniewo - гмина Бранево

Кладбище-мемориал в Бранево является "сборным", на него после войны перезахоронили 31 236 воинов, но список известных фамилий насчитиввает неполных 4 тысячи. К сожалению Кондрашева И.Я . в списке нет - его вероятно как безымянного могли перезахоронить.
Нельзя также исключить, что сразу после войны могли могилу офицера перенести на одно из вблизлежащих границы военных кладбищ в Калининградской области.
Советую сначала задать на форуме калининградских поисковиков (только предупредите, что меня Вы уже спрашивали, чтобы Вас обратно ко мне не посылали) :

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=53.0

Пусть проверят, не значится ли воин в списках тех кладбищ. Если не найдут, тогда можно направить запрос в Польский Красный Крест, чтобы занесли фамилию в список браневского кладбища.

---
Войцех из Гданьска
 http://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК


Жалко только, что потом от спрашивающего не поступило "ни ответа, ни привета" :(

В списке кладбища Бранево (старом), который в последние годы опубликовали в ОБД-мемориал

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&page=1

указали сотни воинов перезахороненных из д. Гроново. Только в списке она причислена к гмине Новая Пасленка (New Passarge), а эту гмину ликвидировали в 1954 году и ее территория вошла в пределы гмины Бранево.

Таким образом мое предположение о перезахоронении из Гроново на кладбище в Калининградсмкой области не обосновано.


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: DarkHorse от 23 Декабря 2015, 00:02:41
То есть мой дед перезахоронен на Браневском мемориале?
Скажите тогда, как добавить его имя в списки захоронения?


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: DarkHorse от 23 Декабря 2015, 00:42:47
И прошу меня извинить, пан Войцех, что в прошлый раз исчезла, у меня уважительная причина - за последние 3 года я родила двух деток. Младшего назвала Иваном.


Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: Wojciech от 25 Декабря 2015, 14:16:10
Смотрите пожалуйста :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0

Запрос в ПКК лучше направить через свой Красный Крест или Красный Полумесяц. Сейчас ответа приходится ждать до нескольких лет.



Название: Re: Кондрашов Иван Яковлевич 1924 г.р., погиб у деревни Грунау
Отправлено: DarkHorse от 02 Января 2016, 15:15:40
Спасибо!