Форум Поисковых Движений

Прошу помощи всех кто может помочь или сориентировать в направлении поиска.Пытаюсь  найти сведения о своем деде Чернобае Владимире Семеновиче 1918г рождения, пропавшем без вести в августе 1941 года. По даным "ОБД- мемориал" Последнее место службы - Краснознаменный Балтийский Флот. Прибалтийская Военно-морская база Военпорт Виндава(Вентспилс) . Звание- краснофлотец, должность писарь. Пропал без вести август 1941 .  И это все.  Указанная дата  совпадает по времени с прорывом из Таллина в Кронштадт.  Учета при погрузке на корабли как пишут не велось. Но все же есть надежда коль должность -писарь  то мог служить при штабе.  Штабе чего? Или на корабле? Была ли должность писаря на кораблях?  Вот в этом хотелось бы разобраться. Может сохранились где сведенья о личном составе подразделений базы. А от этого попытаться проследить на какой корабль грузилось то или иное подразделение. Ну и соответственно есть ли этот ворабль в списке погибших при прорыве.
   Сориентируйте пожалуста  меня в направлении поиска. Правильно ли я мыслю? заранее благодарен всем кто может помочь!

Здравствуйте!
Возможно Ваш дед был писарем военно-морской базы Виндава. Напишите запрос в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ АРХИВ Мин-ва обороны РФ (ЦВМА)
г. Гатчина, Екатеринвердерский пр., 2.
С уважением, Александр.

Пожалуйста, внесите имя Чернобай в названии вашей темы-так удобнее будет искать тему, если отклик нужно будет оставить. Спасибо

Название темы изменил своей "властью"...

Уважаемая Shevchuk!
В ОБД "Мемориал" выложена НЕ ВСЯ информация по Вашему деду, которая имеется в Центральном военно-морском архиве в Гатчине!
На его карточке обратите внимание на запись в предпоследней строке: "Вх. № донесения - 610с 46 г.". Таким образом, карточка на Вашего деда была заполнена 15.04.1946 на основании некого секретного тогда документа за № 610с, поступившего в ЦВМА в том же, 1946 году. Это - тот самый документ, в котором содержатся "первичные" данные по Вашему деду.
Исходя из данных, помещённых в карточке, можно предположить год его призыва на флот - 1939.
Последнее место его службы - Виндавский военный порт Либавской военно-морской базы Краснознамённного Балтийского флота. Сейчас это - город-порт Вентспилс в Латвии. Прибалтийская военно-морская база, как Вы пишете - это совсем другой рвайон Прибалтики.
Должность Вашего деда - однозначно береговая (на крупных кораблях писаря тоже были, но в этом случае писалось, например, "писарь эскадренного миноносца...", и имелись различия в военно-морской учётной специальности между береговыми и корабельными писарями). Военный порт - это в принципе большое хозяйство со значительной "бюрократией", поэтому писарей там по штату могло быть много и повсюду. Поэтому можно лишь уточнить, что он служил писарем в Управлении Виндавского военного порта.
Реально никаких боёв за Виндаву/Вентспилс не было, город был оставлен немцам без боя. Ни о каких документах ВВП ЛВМБ КБФ за первые дни войны мне лично не известно, но предвоенные могут быть (теоретически) в Российском государственном архиве военно-морского флота в Санкт-Петербурге. На указанную дату пропажи без вести Вашего деда обращзать особогго внимания не стоит - она условная. Очевидно, что ваш дед погиб в конце июня - июле 1941 года на территории нынешней Латвии при отходе из Виндавы на Ригу в боях с немцами или латышами.
Почтовые адреса ЦВМА и РГАВМФ Вы без труда найдёте в Интернете.
Что ещё могу быть Вам полезен?
С уважеием - К.Б.Стрельбицкий

Доброе время суток всем.

http://szst.ru/library/kurmyshov/index.html

по ссылке - указание фондов в архивах - может быть полезно в поисках

Полковник В.М. Курмышов
Развертывание военно-морских баз и береговой обороны в Прибалтике в феврале 1940 - июне 1941 года

может, тоже понадобится

http://www.navy.su/navybook/kuznetsov/kurs/03.html

Командир Либавской военно-морской базы смелый и энергичный капитан 1 ранга М. С. Клевенский...

Ход событий в Либаве вкратце был таков..

http://otvoyna.ru/riga.htm

Отход из Вентспилса начался также 27 июня...

http://www.zelenograd41news.ru/news/151/5598/

прошлогодняя статья о

Николай Иванович ЧЕРКЕЗОВ, активный участник 10-дневной обороны Либавской военно-морской базы в июне 1941 г.
Сейчас ему 87 лет- живет в В Зеленограде живет в 18-м мкрн.

http://www.zelenograd41news.ru/news/151/5598/

Здравствуйте !

В карточке указано Воен.порт "Виндава" ( в кавычках ) Лен.ВМБ.
Больше похоже на название корабля или транспорта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75694246

С уважением,

Навряд ли, часто название порта писали в кавычках.

Фамилия   Ванюшкин
Имя   Андрей
Отчество   Никандрович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Ленинградская обл., Уторгошский р-н, Новосельский с/с, д. Борки
Дата и место призыва   Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Последнее место службы   КБФ, ВМБ "Виндава" 40 отд. бер. бат. Либав.
Воинское звание   краснофлотец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941

Фамилия   Подчасюк
Имя   Андрей
Отчество   Прокофьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Винницкая обл., Монастырищенский р-н, с. Лесково
Дата и место призыва   Монастырищенский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Монастырищенский р-н
Последнее место службы   КБФ, охр. ВМБ "Виндава"
Воинское звание   краснофлотец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941

Уважаемые коллеги!
По вашим сообщениям в данной теме позволю себе высказать свои соображения.
Иван Анатольевич пишет: "В карточке указано Воен.порт "Виндава" ( в кавычках ) Лен.ВМБ. Больше похоже на название корабля или транспорта". В карточке, на которую Вы ссылаетесь, написано буквально следующее: "Военпорт КБФ "Виндава" ЛВМБ". В 1941 году ЛВМБ - это только Либавская военно-морская база, а указанной Вами "Лен[инградской] ВМБ" во время войны в принципе не существовало. Боевого корабля или вспомогательного судна под названием "Виндава" в Советском ВМФ в 1941 году тоже не существовало и существовать не могло: до 1940 года это была заграница, а в 1940 - 1941 годах в рамках "заигрывания с туземным населением" советские корабли и суда носили ТОЛЬКО МЕСТНЫЕ, прибалтийские названия, а не руссские (то есть судно могло называться только "Вентспилс"). Так как Виндавский военный порт в принципе не имел никаких крупных судов и плавчуих средств, на которых могла бы быть штатная должность корабельного писаря, то корабельная служба В.С.Чернобая здесь не обсуждается - он однозначно служил на берегу.
Сергей Сергеевич пишет: "...часто название порта писали в кавычках". Это писалось в случаях нечастно употребляемых названий (например - ВМБ "Ручьи") или названий "несоветского" происхождения - тот же ВП "Виндава". Таковые написания были общеупотребительны, но не являлись официальными: правильное название последнего места службы В.С.Чернобая - Виндавский военный порт Либавской военно-морской базы Краснознамённного Балтийского флота.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович. Я все думаю над  Вашим замечанием по поводу входящего  документа "Вх. № донесения - 610с 46 г." . Что это могло быть.  не известен ли Вам порядок принятый в таких случаях. Архив  не мог я так думаю запрашивать военную часть о моем деде так как не подозревал о его существовании. Стало быть военная часть  отсылала в архив  сведения. Тогда почему  мог быть этот документ секретным.Просто  потому что сведения о потерях были секретными или это связано как то с родом деятельности  части или деда.Предположим что он был на какой то секретной должности а в по документам "писарь".  Спрашиваю потому что  хочу правильно сформулировать запрос в ЦВМА. Если Вам не сложно поделитесь соображениями на сей счет. И второе. Где можно поискать  сведения о Военпорте "Виндава". Интернет  туманен на этот счет. Спасибо!

По поводу грифов...
много позднее все сведения которые несли в себе данные о людях (в ряде организаций) автоматом несли на себе гриф С, агрегированные данные (по ряду предприятий) имели уже гриф СС и выше. Существовали еще ряд дополнений к грифам, но в нашем случае - все сведения подаваемые военным ведомством несли гриф Секретно...
Все потери, все журналы БД несли в себе сведения представляющие Государственную тайну. Со временем грифы могли сниматся или переносится в низшую категорию. У меня например лежит карта на которой стоит 3-и штампа отменяющий один другой - секретно (зачеркнуто) ДСП (зачеркнуто) и последний штамп - несекретно
Прошу прощения за лирическое отступление

С Уважением, Абрамов А.И.

Стало быть военная часть  отсылала в архив  сведения. Тогда почему  мог быть этот документ секретным.Просто  потому что сведения о потерях были секретными или это связано как то с родом деятельности  части или деда.Предположим что он был на какой то секретной должности а в по документам "писарь". 

Документы о безвозвратных потерях - секретны по определению. Многие из них были рассекречены только к моменту создания ОБД...

Юрий Петрович! некоторые документы (по признанию работников архивов) не рассекречены потому-что их пока никто не запрашивал... А так у них не хватает ни работников, ни ресурсов...

Юрий Петрович! некоторые документы (по признанию работников архивов) не рассекречены потому-что их пока никто не запрашивал... А так у них не хватает ни работников, ни ресурсов...

И это - тоже факт...

Уважаемая Shevchuk!
Тот самый "первичный" документ, на который дана ссылка в карточке и на который я обратил Ваше внимание, являлся в 1946 году секретным "по определению", так как содержал сведения о погибших/пропавших без вести военнослужащих. Могу предположить, что этот документ поступил в архив из Организационно-строевого управления КБФ и содержал дополнительные данные о потерях личного состава флота в годы войны, выявленные уже после её окончания различными путями - запросы от родственников, информация от выживших и вернувшихся из плена и т.д.
Писарь опять же "по определению" по роду своей деятельности связан с секретной информацией, но его должность не является "секретной".
По поводу Вашего запроса в ЦВМА я уже ответил вам письмом по адресу Вашей личной электронной почты, но мне не трудно повторить и здесь. В письме Вы сообщаете, что являетесь прямым потомком участника Великой Отечественной войны, пропавшего без вести, и разыскиваете сведения о нём. К письму прилагаете распечатку той самой карточки из ОБД "Мемориал" и просите сделать выписку из документа, который в ней упомянут, а так же сообщить иные имеющиеся у них данные по Вашему деду.
Вы спрашиваете: "Где можно поискать  сведения о Военпорте "Виндава". Интернет  туманен на этот счет". - Интернет - это в принципе не источник, так что искать информацию по ВВП ЛВМБ КБФ можно только в архивах - ЦВМА и РГАВМФ. Можете запросить эти архивы на этот счёт, но вряд ли они для Вас будут писать историю Виндавского военного порта, так что работать там надо только Вам САМОЙ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Константин Борисович. Письма в личку не поступило.  Спасибо так же и всем остальным кто проявил участие. Вы все помогли мне  определиться  с напрвлением поиска.  Для Вас  Константин Борисович, скажу еще  не обижайтесь только ради бога ,я не внучка а внук. Зовут меня Андрей Владимирович.  :)

Уважаемый Андрей Владимирович!
Прошу извинить меня за такую ошибку!
Но, во-первых, Вы сразу не представились, а, во-вторых, вопросы уж, извините, больно "по-женски" задавали!
Мой ответ Вам был направлен вчера/сегодня ночью не в "Личных сообщениях", а по Вашему электронному адресу, с которого пришло Ваше письмо мне.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Все в порядке. Бывает. Что до вопросов по-женски -может быть.  Я не военный и даже в армии не служил. Посему  сложновато мне  в военных порядках разбираться. Но вот довелось  и приходится  постигать  хитросплетения.  Ежели я Вас не сильно замучил  спрошу еще об одном. Есть у мамы несколько фотографий ее отца  датированных даже 41-м годом. Он на них не один а  с двумя разными сослуживцами. Есть мысль отсканировать и  поместить в сеть Может кто узнает на них своих дедов. Где бы это лучше сделать? Есть какие то ресурсы в сети специализирующиеся на подобного рода вещах?

Shevchuk, наш Форума - ведущий среди таких ресурсов! Сканы выставляйте прямо в этой теме. Вот инструкция: скан следует разместить на любом доступном Вам Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Последнюю потом следует распаковать через опции функции «Предварительный просмотр». Сам я в подобных случаях пользуюсь услугами http://www.radikal.ru/ Если не получится, то высылайте скан мне. Я сам размещу от Вашего имени...

Уважаемый Андрей Владимирович!
Ждём размещения Вами фотографий Вашего деда, о которых Вы сообщили!
Постарайтесь разместить их в наибольшем возможном формате - на них могут быть видны некие элементы морской формы, которые что-либо скажут специалистам-"униформистам", а они, в свою очередь, обязательно сообщат об этом в данной теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Документы о безвозвратных потерях - секретны по определению[/quote]
этот док,как пример, поясняет это..
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50181470)

Уважаемые исследователи! Вот публикую ссылки на фото моего деда.
 http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250982/?page=0 - тут он с семьей последний раз когда они виделись. Май 1941 пришел в отпуск из которого и был отозван всвязи с началом войны
 http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250977/?page=0 тут с товарищем по службе видимо раньше. Кто и  откуда я не знаю. Может кто узнает своего родственника. Буду рад любым сведениям.
http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250983/?page=0 и еще одна с другим сослуживцем. тоже когда  и кто не знаю.
Вот собственно вся информация которой я располагаю. Есть пару еще фоток  в  других ракурсах но там не видно ни нашивок ни других элементов формы. Так что выбрал самые лучшие .

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3801/vin-zavod.0/0_3d466_e68d69df_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250982/)
«Чернобай Владимир Семенович» (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250982/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)()

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/vin-zavod.0/0_3d461_1d36163e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250977/)
«название» (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250977/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)()

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3800/vin-zavod.0/0_3d467_96808cba_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250983/)
«название» (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250983/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)()

Уважаемый Андрей Владимирович!
Спасибо за размещённые фотографии! Общими усилиями попробуем "вытянуть" из них дополнительную информацию!
На их оборотах никакие надписи/пометки не читаются или их вообще нет?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

И как предложение - разместите пожалуйста фотографии, которые Вы поменитили неважными, с надписями на  обратной стороне...

иногда незначимое оказывается решающим!

С Уважением Абрамов А.И.

надписи на обратной стороне есть. Они такого содержания: "Смотрите на копию ,не забывайте оригинал" подпись  В.Чернобай.  Стоит ли  сканировать. Как вы думаете. То же и по поводу "ненужных фото" Я в этом чуток понимаю вотличие от военного дела. Чуть изменен ракурс другое кадрирование. Визуальной информации  столько же.  Если  настаиваете - отсканирую. С уважением А.В.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/vin-zavod.0/0_3d46c_60d7f549_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250988/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250988/)()

(http://img-fotki.yandex.ru/get/13/vin-zavod.0/0_3d46d_a48c4e4c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250989/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250989/)()

Решил все же послушаться и нашел еще одно фото.  Сканы оборотов фотографий там где дед с сослуживцами. та что в парадке датирована. Та что  в зимней форме  только полустертая надпись.

С обратной стороной согласен, и если Вы считаете, что данные фотографии не дадут дополнительной информации ...

Пока писал - появилась новая информация, только вот ясности она не добавила (во всяком случае мне)...

Краснофлотец служивший на Краснознаменном Балтийском Флоте...

С Уважением Абрамов А.И.

Да, Андрей Игоревич. Вряд ли она и  кому то еще добавит ясности. Но все же выложил все что имел.  А вдруг... как говорится.

Фрагментов не мешало бы сделлать скан шеврона, ибо на последнем обозначение флотской специальности...

Уважаемые коллеги!
То, что В.С.Чернобай служил на Краснознамённом Балтийском флоте, было известно с первого сообщения в этой теме, и это подтверждается надписью на обороте фото, надписью на летнточке бескозырки и "балтийским" якорем на пряжке ремня.
А вот нарукавный "штат" моряка на семейном фото я тоже "с ходу" не разобрал, так что имеется убедительная просьба к "фотообладателю" отдельно отсканировать этот фрагмент фотографии и тоже выложить здесь.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/vin-zavod.0/0_3d474_3c2937ca_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250996/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/vin-zavod/view/250996/)   Вытащил все что смог.

Перерыл гигабайты интернет ресурсов- ничего похожего. Так  что тперь у меня надежда на специалистов.

"Штат" скорее всего соответствует части связи(береговые) - прямоугольник с перекрещивающимися стрелами...

Анатолий Иванович! А где можно посмотреть нашивки "береговых" ?

Могу разместить любую из фото на сайте РАЗЛУКЕ-НЕТ
на главной странице. Недавно там от
озвался Ленин Александр, чем дед ЛАПИН служил на ТЗ-116 - КАРСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ.
Дайте совет-какую из фото разместить,  я это сделаю.

Возьмите пожалуйста те фото где мой дед с сослуживцами. Шансов что кто то обнаружит своих родственников.Спасибо!

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6567.15

ФОТО 2 ШТУКИ- какую взять? На которой они в бескозырках или в зимней форме?
напишите мне краткий сопровождающий текст= кого ищете ФИО и подробности. Напишите так, чтобы я только скопировала ваш текст и добавила фото. Спасибо