|
Название: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 11:04:39 Уважаемые форумчане.
На фото Дорфман Мордух (Михаил, Матвей) Израилевич, 1910 г.рождения. Его сын из Израиля ищет информацию о нем на время службы в красной армии во время ВОВ. Известно , что Дорфман М.И. на фронте служил водителем машины, которая была , как фотолаборатория,для обработки фото и видео снимков из воздуха. На фото , видно на нём медаль /орден...какой разобрать не могу, значок на рукаве.что он означает? Погоны: две полоски... На сайте память народа/подвиг народа информации о нём я не нашла. До войны у Дорфмана М.И. была жена и двое детей.Их имена нам неизвестны.Они пропали во время войны по дороге в эвакуацию. Заранее спасибо ,за любую информацию. С уважением, Люба. () Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 05 Января 2016, 13:55:41 Дорфман Матвей Израилович 1909
10 ОРАФС (отд. рота аэро-фото съемки) 8 Воздушная Армия 4 Украинский Фронт электромеханик-шофер мл. сержант в РККА с 06.1941 года Медаль "За оборону Сталинграда". Медаль «За боевые заслуги» (приказ №: 49/н от: 13.07.1945 г. ВС 8 ВА 4 Украинского фронта http://www.podvignaroda.ru/?#id=29227616 ). Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 14:05:28 нет слов!!!!! Спасибо огромнейшее!!!
Подскажите где узнать данные о ближайших родственниках??? Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Января 2016, 14:06:24 Добрый день, Люба.
А фото? Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 14:27:43 Спасибо.
А как добавить? Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: картограф от 05 Января 2016, 14:40:52 Спасибо.Тут http://ifotki.info/index.php?mode= загружаете и ссылку вставляете сюда в сообщение Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 14:55:12 Link http://i-fotki.info/19/224d044ccfba89b25ba9061482556c5b3edbe1234658500.jpg.html Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: картограф от 05 Января 2016, 15:04:59 (http://f19.ifotki.info/org/224d044ccfba89b25ba9061482556c5b3edbe1234658500.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 15:37:11 spasibo
Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: картограф от 05 Января 2016, 18:30:58 Уважаемые форумчане.В гимнастёрке офицерского состава, для носки в полевых условиях. Погоны полевые для сержантского и рядового состава авиации, с полем из сукна цвета хаки и кантами голубого цвета. Нашивки младшего сержанта цвета бордо. На левой стороне груди -медаль "За оборону Сталинграда". Сапоги шитые. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 05 Января 2016, 18:35:09 На рукаве, ближе к погону, дефект фотографии
Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 05 Января 2016, 18:36:00 Спасибо всем большое за коментарии и помощь,Сын Мотвея передает вам всем огромную благодарность и признательность.возможно у кого то есть идеи как узнать откуда он призывался и имена ближащих родственников.Его сын не теряет надежды .
Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 05 Января 2016, 18:43:02 Местом рождения (или проживания до призыва) в наградном листе указано - Житомирская область, Красноармейский район, местечко Соколово (Соколов).
http://sity.com.ua/ZHitomirskaya_oblast/krasnoarmeyskiy_rayon_zhitomirskaya_oblast/ Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Января 2016, 22:47:03 Уважаемая Любовь!
Обращался ли Ваш корреспондент к компьютерной "Центральной Базе данных имён жертв Шоа" музея "Яд Вашем"? Запрос на русском языке по фамилии "Дорфман" выдаёт более тысячи результатов - http://db.yadvashem.org/names/nameResults.html?lastName=%D0%94%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD&lastNameType=THESAURUS&language=ru Ему самому следует перейти там в "Уточнённый поиск" и ввести информацию, ограничивающую поиск. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 10:35:50 Уважаемый К.Б.Стрельбицкий.
Да конечно , мой приятель проверял всех Дорфман в Яд Ва Шем. Но к сожалению , его отец заполнил всего один лист о своём отце , который был расстрелян на Украине кал и десяткы односельчан евреев. :'( :'( :'( Лишь в 2000-ых годах обнаружили это захоронение. :'( :'( :'( Наша конечная цель найти имена жены и детей Матвея. Но пока увы. Я знаю, что в личном деле солдата могут фигурировать близкие родственники , в случае если солдат погибнет , куда и кому послать похоронку. Как можно посмотреть эту страницу в личной карточке бойца? Может кто-то знает? Спасибо. Люба. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 10:57:26 Местом рождения (или проживания до призыва) в наградном листе указано - Житомирская область, Красноармейский район, местечко Соколово (Соколов). Да . это место рождения.Но место призыва не указано. Возможно кто то может помочь найти ? Спасибо . Люба Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Января 2016, 19:13:37 Уважаемая Любовь!
Вы пишете: "Я знаю, что в личном деле солдата могут фигурировать близкие родственники , в случае если солдат погибнет , куда и кому послать похоронку. Как можно посмотреть эту страницу в личной карточке бойца? Может кто-то знает?". Вы знаете то, чего не существует в природе: никаких "личных дел бойца" никогда не существовало! Перед войной на каждого призывника действительно заводилась одна-единственная учётная карточка, которая сохранялась там минимум до его возвращения со срочной службы. Но это - в тех военкоматах, которых не коснулась война... Через Житомирскую область Великая Отечественная война прошла дважды... Данные о семье должны быть в автобиографиях, которые должны быть в послевоенных личных делах человека: - в личном деле члена коммунистической партии (или кандилата в члены партии), - в личном деле по месту работы. Так как Вам не известно место призыва, то нужно искать место постановки на воинский учёт просле демобилизации из армии и - возможно - последующие места нахождения М.И.Дорфмана на воинском учёте. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 21:16:33 Уважаемый К.Б.Стрельбицкий.
Прошу прощения за мою безграмотность. Я имела в виду учётная карточка, В документе о награждении под местом рождения теоретически могут быть данные о ком-то из родителей или о жене , там , где замаран домашний адрес награжденного. Домой Матвей Дорфман не вернулся, узнав,что семья пропала...он оказался в Банилов. http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.dll?jg~jgsys~community~-1034915 там женился и в 1946 уехали в Израиль. Вы советуете написать в Банилов? Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Января 2016, 21:39:01 Уважаемая Любовь!
Вы пишете: "В документе о награждении под местом рождения теоретически могут быть данные о ком-то из родителей или о жене , там , где замаран домашний адрес награжденного". Вы ошибаетесь в своём предположении... Вы пишете: "Вы советуете написать в Банилов?". Нет, конечно! Какой смысл писать в это СЕЛО? Где наверняка никто уже не помнит о человеке, прожившем там с год 70 лет назад и уехавшем в Израиль? Теоретически данные о нём могли сохраниться в местном районном военкомате (Сторожинецкий районный военный комиссариат - Украина, Черновицкая область, город Сторожинец) - вот туда Вы, конечно, можете написать. Без какой-либо надежды на ответ, разумеется - у них там сейчас другие проблемы (очередная волна мобилизации для участия в так называемой "Антитеррористической операции" в Донбассе). Вы так же можете также обратиться в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, Москва) с запросом поискать людей с фамилией "Дорфман" из месточка Соколово Красноармейского района Житомирской области в документах Чрезвычайной государственной комиссии УССР по этому району Житомирской области. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 22:04:45 Так говорит его сын, а какое это имеет значение?Он знает каким параходом они приплыли , я могу это проверить.
Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 22:10:56 Уважаемая Любовь! Спасибо. в электронных описях ГАРФ я его не нашла Напишем в архивы , попытаем счастье.Спасибо вам за терпение и желание помочь. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Января 2016, 22:27:47 Уважаемая Любовь!
Какие "электронные описи"? В ГАРФе в делах ЧГК есть существующие в единственном экземпляре рукописные списки гражданских жителей практически каждого населённого пункта на временно окупированной территории СССР, погибших или пропавших без вести за время войны - их и надо изучать! Ну, а Израиль в 1946 году, на что обратил Ваше внимание уважаемый Андрей Анантольевич - это, извините, просто исторический нонсенс! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 23:21:18 Так говорит его сын, а какое это имеет значение?Он знает каким параходом они приплыли , я могу это проверить. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 06 Января 2016, 23:24:13 Так говорит его сын, а какое это имеет значение?Он знает каким параходом они приплыли , я могу это проверить. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Января 2016, 23:45:53 Уважаемая Любовь!
Если в 1946 году он официально заключил новый брак со своей "послевоенной" женой, то, значит, к этому времени он был официально разведён с "довоенной". Это могло получиться в двух случаях: - они лично развелись ещё до войны, - он признан судом разведённым "по факту", то есть по причине гибели или пропажи жены на войне. Каким судом? Конечно, районным народным судом по месту жительства! В их архивах это дело, где будет указано имя и др. "довоенной" жены, и надо искать. Только, повторюсь, больно "проблемное" это сейчас место... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: luba pilko от 07 Января 2016, 01:28:30 Уважаемая Любовь!Разведен по факту? Хорошая идея,я позвоню в архив, узнаю если дела 1946 у них хранятся или в загс, спасибо! Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Особист от 07 Января 2016, 07:08:25 Уважаемая Любовь! Извините, Константин Борисович, но Вы немного не в теме: Всё зависело от того, находился ли искомый человек в зарегистрированном браке или в так называемых фактических брачных отношениях. Термин «фактические брачные отношения» был введен в юридическое употребление с принятием КЗоБСО(Кодекса законов о браке, семье и опеке) РСФСР 1926 года. До 1944 года совместное хозяйство и общая постель считались достаточным условием для признания фактического брака «настоящим» — со всеми вытекающими правами и обязанностями супругов. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года фактические брачные отношения были лишены юридической силы. Лицам, в них состоявшим, предоставлялась возможность зарегистрировать брак,указав при этом срок фактической совместной жизни. Если же такая регистрация оказывалась невозможной,так как один из фактических супругов умер или пропал без вести на фронте во время Великой Отечественной войны, то Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 года другому фактическому супругу было предоставлено право обратиться в суд с заявлением о признании его (её) супругом умершего или пропавшего без вести на основании ранее действовавшего законодательства. Если же человек до 1944 года находился в незарегистрированном браке, то есть в фактических брачных отношениях, то для регистрации нового брака у него никаких юридических препятствий не было, и не нужно было ему куда-то предварительно обращаться за расторжением фактических брачных отношений. Поэтому рекомендуемые Вами поиски документов о расторжении брака могут с большой долей вероятности оказаться тупиком в поиске. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: Особист от 07 Января 2016, 07:18:07 Вы знаете то, чего не существует в природе: никаких "личных дел бойца" никогда не существовало! Перед войной на каждого призывника действительно заводилась одна-единственная учётная карточка, которая сохранялась там минимум до его возвращения со срочной службы. Но это - в тех военкоматах, которых не коснулась война... Вы ошибаетесь, на каждого призывника заводилось и существовало именно личное дело. Вопрос в другом: в сохранности и доступности этих личных дел. Кстати, этот вопрос много лет назад исследовался Ивлевым с Солдата.ру, поищите его публикации по проблемам учёта потерь в Великую Отечественную войну, у него там это доступно изложено. Название: Re: Поиск информации о солдате на фото Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Января 2016, 11:19:54 Уважаемый Александр Андреевич!
Вы не совсем внимательно читали мои ответы уважаемой Любови, поэтому сделали такие выводы в отношении сообщаемой мной ей информации (Ваше отношение ко мне и чем (а точнее - кем) оно продиктовано, оставим "за скобками"). Я вполне "в теме" и по семейным отношениям того периода, и по учёту в военкоматах. Например, личное дело, заводившееся на призывника, отправлялось с ним в в/ч, в военкомате же оставалась его личная/персональная учётная карточка. С уважениемп - К.Б.Стрельбицкий |