Форум Поисковых Движений

На востоке Франции (Эльзас, Лотарингия, Бельфор) находится 45 российских воинских захоронений периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено более 18 тысяч человек.

На востоке Франции (Эльзас, Лотарингия, Бельфор) находится 45 российских воинских захоронений периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено более 18 тысяч человек.

В Эльзасе находится -  16 российских воинских захоронений периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено 3938 человек

В Лотарингии - 53 -- 8114

в Бельфоре -2 -- 7

итого На востоке Франции (Эльзас, Лотарингия и Бельфор, без учета Шампань-Арденн, Бургундии и Франш-Коптэ) находиться 71 российское и советское воинское захоронение периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено около 12 тысяч советских и российских солдат

без учета Бан-Сан-Жан, где погибло около 35 тысяч советских военнопленных

В Эльзасе находится -  16 российских воинских захоронений периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено 3938 человек

В Лотарингии - 53 -- 8114

в Бельфоре -2 -- 7

итого На востоке Франции (Эльзас, Лотарингия и Бельфор, без учета Шампань-Арденн, Бургундии и Франш-Коптэ) находиться 71 российское и советское воинское захоронение периода 1-й и 2-й мировых войн, на которых похоронено около 12 тысяч советских и российских солдат

без учета Бан-Сан-Жан, где погибло около 35 тысяч советских военнопленных

Я уже несколько лет назад видел Ваши фотографии и описания военных кладбищ, где похоронены русские и советские воины. Огромное Вам спасибо за ведущуюся работу. Если Вы распишите конкретно места расположения захоронений и количество захороненных по департаментам на востоке Франции, буду очень благодарен, да и пользователи не меньше.  Ведь у Вас больше в этом плане возможностей, чем у большинства.

Я уже несколько лет назад видел Ваши фотографии и описания военных кладбищ, где похоронены русские и советские воины.  Если Вы распишите конкретно места расположения захоронений и количество захороненных по департаментам на востоке Франции, буду очень благодарен, да и пользователи не меньше. Ведь у Вас больше в этом плане возможностей, чем у большинства.

если я распишу все 300 объектов по Франции, это будет интересно 2-3 фанатам, а у меня в данный момент много работы...
до чего пока дошли руки выложить
http://dsvv.pochta.ru/France/FranceRussie.htm

Ваш сайт я читал, но там собран, как я понял, не весь материал., а интересно это будет не 2-3 фанатам, а для увековечивания памяти погибших воинов. Для родственников погибших. Для этого собственно и стараемся.

Ваш сайт я читал, но там собран, как я понял, не весь материал., а интересно это будет не 2-3 фанатам, а для увековечивания памяти погибших воинов. Для родственников погибших. Для этого собственно и стараемся.

для этого я и сделал сайт и пополняю его по мере сил и времени

имеющаяся у меня информация по Эльзасу-Лотарингии-Бельфору

город - кол-во похороненых по 1-й мв - по 2-й мв

ЭЛЬЗАС:
Altkirch - 15 - 0
Villé - 10 - 0
Wissembourg - 221 - 0
Colmar - 0 - 1+   
Strasbourg/Cronenbourg - 150  - 3+
Strasbourg/Neuhof - 0 - 1075
Cernay - 21    - 0
Guebwiller - 9 - 0
Hagenau - 122 - 539 -
http://severr.livejournal.com/143223.html
http://sever2006.mail333.com/France/Haguenau/Haguenau.htm
Lingolsheim   - 4 - 0
Metzeral - 2 - 0
Sélestat - 38 - 0
Mulhouse - 0 - 92   
Natzweiler - 0 - 1600 ?
Plaine    - 26 - 0
Saint-Croix-aux-Mines - 2+ - 0      
Soultzmatt   - ? - 0

БЕЛЬФОР:
Belfort/La Glacis du Château - 6 - 0
Belfort/Bellevue - 0 - 1

ЛОТАРИНГИЯ:
Algrange - 121 - 11 + гражданское русское кладбище в процессе сноса
http://severr.livejournal.com/342656.html
Apremont-la-Foret - 4 - 0
Avricourt - 3 - 0
Bar-le-Duc - 0 - 1
Bertrimoutier - 12 - 0
Boulay - 0 - 3600/35000 ??? - http://severr.livejournal.com/346598.html
Bouzonville - 4 - 0
Brieulles-sur-Meuse - 123 - 0
Bruyères - 7 - 0
Buzy-Darmont - 52 - 0
Charmes - 1 - 0
Choloy-Menillot - 86 - 0
Commercy - 2 - 0
Dieue-sur-Meuse - 1 - 0
Dieuze - 7 - 0
Dombasle-en-Argonne - 1 - 0
Epinal - 11 - 0
Ernestviller - 0 - 1
Flirey - 30 - 0
Hagondange - 0 - 16 - http://severr.livejournal.com/339054.html
Labry - 358 - 0
Lachalade - ? - 0
Les Souhesmes-Rampont - 1 - 0
Longeville-lès-Saint-Avold - 3 - 0
Metz - 1280 - 443 -
http://severr.livejournal.com/339768.html 
http://severr.livejournal.com/339474.html
Montauville - 0 - 105
Montmedy - 126 - 0
Nancy - 0 - 7
Noviant-aux-Pres - 4 - 0
Pierrpont - 493 - 58 - http://severr.livejournal.com/347243.html
Rambervillers - 24 - 0
Remiremont - 2 - 0
Raon-l'Étape - 7 - 0
Rembercourt-aux-Pots - 4 - 0
Revigny-sur-Ornain - 1 - 0
Riche - 180 - 0
Sainte-Anne-d’Auray - 9 - 0
Saint-Avold - 11 - 0
Saint-Mihiel - 3 - 0
Sarrebourg - 1+ - 0
Sarreguemines - 0 - 68
Saulcy-sur-Meurthe - 11 - 0
Senones - 6 - 0
Stenay - 17 - 0
Thionville - 692 - 0
Vadelaincourt - 2   - 0
Valleroy - 0 - 59 + вторая могила Степана Коцура)
http://severr.livejournal.com/1159.html
http://severr.livejournal.com/101368.html
Vannes/Boismoreau - 1+ - 0
Vauquois - 2+ - 0
Veckring - 0 - ?      
Verdun/La Fauburg Pave - 25 ? - 0
Verdun/Bevaux - 10 - 0
Yutz - 0 - ?

Здравствуйте!
Нет ли опечатки в
Natzwiller - 0 - 1600 ?
Возможно, это Natzweiler, единственный концлагерь на территории Франции.
К сожалению, тема о нем на форуме "заглохла".

Natzwiller - 0 - 1600 ?
Возможно, это Natzweiler, единственный концлагерь на территории Франции.

здравствуйте!
опечатки нет.

лагерь отнюдь не единственный,

это информация от консульства РФ в Страсбурге "Создан в период второй мировой войны в местечке НАЦВИЛЛЕР (NATZWILLER). Находится в горах в 55 км к западу от Страсбурга. По данным французских источников, здесь захоронено 1600 советских военнопленных.", поэтому у меня там стоит вопрос

http://www.strasbourg.mid.ru/Albom_sng_40.htm

Даже если и нет опечатки, над воротами лагеря табличка с NATZWEILER.

Привожу копию моего сообщения из другой темы:
Natzweiler-Struthof.  Единственный концлагерь на территории Франции.
http://club.freebsd.org.kz/30/proj/voiage/konclag/
http://www.strasbourg.mid.ru/Albom_sng_40.htm
В ОБД мною не обнаружен.

система лагерей stalag 12F находилась на территори Франции, не считая массы трудовых лагерей
http://severr.livejournal.com/346598.html

Даже если и нет опечатки, над воротами лагеря табличка с NATZWEILER.

http://pagesperso-orange.fr/moulinjc/Camps/Textes/natzwiler.htm

вот пишут, что по немецки называлось Natzwiller, хотя сейчас часто пишется Natzweiler

фотографии:

http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/natzweiler_struthof/06fosse.htm

(http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/natzweiler_struthof/images_struthof/fosse_01.jpg)

(http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/natzweiler_struthof/images_struthof/fosse_plaque_10.jpg)


Система лагерей с центром в Назвайлер (всего 70 лагерей):
http://alsacedecouverte.blogs-de-voyage.fr/

(http://alsacedecouverte.blogs-de-voyage.fr/media/02/00/555718000.jpg)

Сергей, поздравляю с завершением регистрации! :)
А такой Кольмар видели (3 человека в ОБД):
Номер записи    300004196
Фамилия   Реутов
Имя   Марк
Отчество   Ульянович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Варнаны
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   96282
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.09.1944
Место захоронения   Кольмар Логельбах
Могила   могила 37, ряд 10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300004195
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300004197
И один военнопленный
Номер записи    67701676
Фамилия   Садюкевич
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1923
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   21.11.1944
Место захоронения   Кольмар, Эльзас
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67701667

нет, пофамильно по ОБД я не проверял...
я еще не закончил пофамильную сверку по французским архивам, у французов в отличие от англичан нет разделов по гражданской принадлежности и все идет общим списком...

Сергей, спасибо огромное за списки, вечером буду осмысливать.
Насчет концлагеря "Штрутхов" (Struthof).  Местечко называется Нацвайлер (Natzweiler), это совершенно точно.  Там по информации французских источников ("Guide des Russes en France") погибло 1600 советских военнопленных. Всего через лагерь прошли 7376 советских людей.  В 2005 году была выпущена книга в Страсбурге : Robert Steegmann "STRUTHOF", обьем более 490 стр.

     Сергей, изучил представленные Вами списки, многих данных у меня не было, как Вы уже заметили.  Еще раз, огромное спасибо. Есть еще несколько поправок (с учетом информации из консульского списка).
- в списке по Лотарингии у Вас не хватает военного кладбища в г. Neufchateau, где похоронен 1 русский солдат - Стасенко Гордей Дмитриевич (Stassenko Gordei Dimitriolds), солдат 2 полка, 4 роты, погиб 30.05.1917.
- "Vadelaincourt" - это название военного кладбища, которое находится в местечке Lemmes, в 10 км. от г. Verdun;
- "Rembecourt-aux-Pots" - название военного кладбища в местечке Rembercourt-Sommaisne ( в 20 км. от г. Bar-le-Duc).
Извините за назойливость.
Успехов Вам.

Спасибо за дополнения.

действительно, когда вытаскивал из общего списка, пропустил :

Neufchateau - 1 - 0
Rembercourt-aux-Pots - 4 - 0
Vadelaincourt - 2 - 0

в целом картина по Франции примерно такова:
Франция всего - 296 захоронений воинов русской императорской и советской армии, не считая Сен-Женевьев-де-Буа, Батиньоль, Аснье, Пасси, Кокад, Ментону, и т.п. И не считая объектов времен войны с Наполеоном (около 10)
из них 74 времен второй мировой войны...
из них 5 с числом похороненых более 1000...

похоронено:
- 8841 русских военнослужащих, погибших во время первой мировой войны...
- 8119 советских военнослужащих и гражданских лиц, погибших во время второй мировой войны, не считая концлагерей Бан-Сан-Жан (23000) и Струтхоф (1600), Британских Нормандских островов, и без учета HiWi...

установлено:
- 18 памятников, из них 3 украинских, 1 грузинский;
- 24 памятника и мемориальных знака "Нормандии-Неман";
- 18 обелисков;
- 9 мемориальных досок;
- 1 церковь и 1 монастырь (Мурмелон);
- 1 памятное дерево, посаженное французскими детьми...
- 5 надписей на военных памятниках...
(http://s41.radikal.ru/i092/0912/10/583403e29c2b.jpg)

кроме того:
Бельгия - 48 мест, похоронено 411 и 302
Нидерланды - 5, 1 и 1356
Великобритания - 26, 13 и 466
Люксембург - 2 братских могилы ВОВ, 58 человек
Швейцария - 1 братская могила ВОВ, 23 человека

Уважаемый Сергей!
Извините, если вопрос, что называется "не в тему": учитывали ли Вы в своей работе погибших в период Второй Мировой во Франции русских эммигрантов и их детей - военнослужащих и их захоронения?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Специально нет.
когда попадаются, фиксирую.
как здесь:
http://severr.livejournal.com/349605.html

Уважаемый Сергей!
В 1991 году парижанином Н.В.Вырубовым была издана 48-страничная брошюра на русском языке "В память павших воинов" (типа "самиздата", без каких-либо выходных данных), посвящённая эмигрантам из России, погибшим в 1939 - 1945 годах в рядах французской армии и Сопротивления. Экземпляр её есть у меня в личной библиотеке.
Какие данные оттуда могут быть Вам полезны?
Фактически это справочник по персоналиям погибших. Привожу первый попавшийся пример со страницы 11: "Баламотов Степан - Рядовой, сконч. 7.5.1945 в Фридрихсгафен, погребён на кладбище в Шалонвиллар (Верхняя Саона)".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!

так с ходу затрудняюсь ответить.
мне были бы интересны регионы Норд, Па-де-Кале и Сомма...
лица, связанные с Нормандией-Неман.

или вот посмотрите, пожалуйста, про этих лиц там есть что-то?

первое фото - Париж, кладбище Баньо,
второе Конде-Фоли, Сомма.

с уважением

(http://s51.radikal.ru/i132/1003/f1/4b785e2600bb.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/0811/0c/d806ff88fdd7.jpg)

Номер записи    73576068
Фамилия   Кинасев
Имя   Иван
Лагерный номер   35385 ХД
Лагерь   Валермур Вильстек
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   23.02.1945
Место захоронения   Валермур
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73576062

второе Конде-Фоли, Сомма.

Фамилия   Стрит
Имя   Василий
Отчество   
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   24.05.1940
Место выбытия   
Первичное место захоронения   Франция, деп. Сомм, Гольд-Фоли
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78743412

Уважаемый Сергей!
Относительно первого фото: на странице 25 просто упомянут "Правдивцев Олег" и всё...
Относительно второго: в книге Василий Стриж (в Вашем предыдущем сообщении по днным ОБД "Мемориал" - Стрит) вообще не упоминается, но на кресте у него какая-то странная надпись: одновременно "советский военнослужащий 22-го полка иностранцев-добровольцев" и "погиб за Родину 24-5-1940" - это как одно с другим соотнести?  Из-за надписи "советский" он, очевидно, и попал в ОБД?
Просмотрел всю брошюру и нашёл четырёх русских, интересующих Вас по местам захоронений:
с.13 - "Гайер - Иностранный Легион. Сконч. 20.5.1940 при Поррон (Сомма)".
с.23 - "Носович Михаил - Рядовой 22 Пехотного полка иностранцев-добровольцев [сослуживец Василия Стрижа]. Сконч. в Виллер-Карбонель (Сомма)".
с.27 - "Семёнов Илья - Младший лейтенант (?) 22 Пехотного полка иностранцев-добровольцев [сослуживец Василия Стрижа], сконч. 5.6.1940 г. в окрестностях Френ-Мазекур (Сомма)".
с.33 - "Петренко - Дивизионный разведывательный отряд. Погребён на Сомме".
К сожалению, далеко не у всех место гибели/погребения сопровождается указанием на конкретный французский департамент.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо!

Стриж мог быть советским гражданином по множеству причин:
- выехал в 30 годах
- житель Западной Украины по факту ставший советским

и т.д., как видим ОБД просто дублирует информацию захоронения, что за человек откуда родом не сообщается... на военном кладбище, где он похоронен, множество крестов с русскими фамилиями

Сергей, если Вы интересуетесь полком "Нормадия-Неман", вы в курсе, что летом прошлого года его кадрировали?

Сергей, если Вы интересуетесь полком "Нормадия-Неман", вы в курсе, что летом прошлого года его кадрировали?

конечно,
и музей уже закрыт

Из блога Президента России Д.А.Медведева:
" Виктор Чирков, Тульская область22 апреля 2010 14:51Занимаясь поисками информации по захоронениям советских военнопленных из лагеря Stalag XIIF (в сентябре 1942 года там был убит при попытке к бегству мой дед), столкнулся с кощунственным фактом: одно из самых больших воинских захоронений на территории Франции в Буле-Мозель (Boulay-Moselle), где захоронено более 3 тысяч советских военнопленных как раз из вышеуказанного лагеря, фактически брошено Россией и даже называется «украинским». А в 2001 году на этом кладбище был установлен памятник 3600 погибшим украинцам, хотя захоронены там советские солдаты разных национальностей, а не только украинцы.

И дело даже не в отсутствии памятника советским солдатам от России. Самое скверное: официально, в т.ч. на сайте ОБД Мемориал, мемориальное кладбище в Буле даже НЕ ЧИСЛИТСЯ среди воинских захоронений, расположенных во Франции.

А ведь у нас с 1993 года действует закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», который требует в т.ч. организовать учет и паспортизацию воинских захоронений на территориях других государств.

Более того, по указу Президента от 22.01.2006 N 37 Минобороны считается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества, который отвечает за «централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств».

То, что воинское захоронение в Буле не учитывается, подтвердило и Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества, которое отвечает, что «все, что у нас есть, размещено на сайте ОБД». Этого захоронения на сайте нет, хотя я уверен, что ответственные лица не могут не знать о нем."
http://blog.kremlin.ru/theme/51?page=7

Чирков таки достучался. Снимаю шляпу!

а чего Дмитрий Анатольевич пышет гневом?
У меня в списке 300 объектов, из них в ОБД фигурируют только 45.
Про памятник Порику, единственному Герою СССР во Франции он тоже не в курсе? Про Нуайе-Сан-Мартане недостроеном с 1980 г.? Про Камье мне помошник атташе год назад звонил, а воз и ныне там.

Сам он посетил вот этот мемориал в Швейцарии: http://dsvv.pochta.ru/Suisse/Suisse.htm?

вон про казахский памятник в Триесте пресса шумно сообщила, хотя там с 60-х годов уже стоит советский.

Буле - http://severr.livejournal.com/346598.html
Нуайе-Сан-Мартан - http://severr.livejournal.com/957.html * http://dsvv.pochta.ru/France/NoyersSMartin/NoyersStMartin.htm
(на днях должен быть репортаж в программе Время с моим участием)

Порик - http://severr.livejournal.com/1589.html * http://dsvv.pochta.ru/France/HB/Porik.htm

и Камье: http://severr.livejournal.com/307677.html
(http://i014.radikal.ru/0801/09/91b86626936f.jpg)

Герой Советского Союза Василий Порик вроде бы есть в ОБД. Иль я ошибаюсь?

в ОБД есть, но его памятник, так же как и Буле отдан на откуп украинским националистам... представители РФ там не появляются

Нуайе-Сан-Мартан - http://severr.livejournal.com/957.html * http://dsvv.pochta.ru/France/NoyersSMartin/NoyersStMartin.htm
(на днях должен быть репортаж в программе Время с моим участием)

Уважаемый Сергей!
Не посчитайте за саморекламу - разместите ссылку о репортаже в этой теме, пожалуйста.

к сожалению, не могу Геннадий Юрьевич!

по нескольким причинам.
1- как Вы отметили самореклама.
2- съемочная группа сама не в курсе в какой день он пойдет в эфир.
3- из за обилия снятого и минимума эфирного время, я сам не в курсе, что в конце концов останется в репортаже, и очень боюсь финального варианта (способности наших редакций известны). Я настаивал на Нуайе-Сан-Мартане, который по сей день не достроен, что не мешает проводить на нем торжественные мероприятия.

Сергей, под "финальным вариантом" Вы подразумеваете "Фатальный вариат", т. е. репортаж может не пойти в эфир?

Все может быть.
Но я имел в виду то, что наснимали около получаса. 30 минут меня никто в программе Время показывать не будет :) т.е. останется 2-3 минуты. А какие именно знает только выпускающий редактор в Москве.

Цитата: Сергей Дыбов от 30 Апреля 2010, 12:27:07

Нуайе-Сан-Мартан - http://severr.livejournal.com/957.html * http://dsvv.pochta.ru/France/NoyersSMartin/NoyersStMartin.htm
(на днях должен быть репортаж в программе Время с моим участием)

Уважаемый Сергей!
Не посчитайте за саморекламу - разместите ссылку о репортаже в этой теме, пожалуйста.

Вот ссылка
http://www.1tv.ru/news/crime/153659

Здравствуйте, уважаемый Сергей!

В этом разделе я как-то создал отдельную тему по захоронению в г. Мо, использовав Ваши фотографии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3788.0

Может быть ликвидировать теперь эту отдельную тему, учитывая нынешнее Ваше личное присутствие на Форуме, а также с целью упорядочения информации?

С уважением,
Е. Платунов

Здравствуйте, Евгений!

не знаю, мне тема не мешает.
я тут не так часто бываю