|
Название: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Ковалевская Татьяна от 27 Декабря 2008, 15:42:38 Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р., с.Протасово в Мордовии, русский, был призван Тарбеевским РВК в 1942 г., ППС 151, 911 артполк Управление 2-го дивизиона, взвод связи, рядовой, умер от ран в июле 1942 г., похоронен в Тамбове или области,
может быть подскажите, куда можно обратиться в Тамбове Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Декабря 2008, 16:53:59 Татьяна, добрый вечер.
Откуда такая подробная информация? По уроженцам Мордовии Вам лучше всего поможет Алексей Кузнецов. Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Vladimir от 27 Декабря 2008, 17:06:24 Здравствуйте!
В документ, уточняющий потери он занесен как Пяшаев Александр Иванович http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0608/00000206.jpg Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Николай Пихтиенко от 27 Декабря 2008, 17:11:14 Здравствуйте, Татьяна!
Пятаев Александр Иванович 1905 г. рождения, внесён Книгу Памяти Тамбовской области, т.10, стр.171 как уроженец г.Саранска, Мордовской АССР, умер от ран 01.07.1942 г. в эвакогоспитале № 400. Данный госпиталь располагался в г.Тамбове с 23.06.1941 г. по 12.10.1943 г. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png В ОБД "Мемориал" ( http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ) имеется донесение эвакогоспиталя № 400 ( http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg ), где под № 22 записан Петаев Александр Иванович, 1905 г. рождения, рядовой 911-го артиллерийского полка, умер от ран 28.07.1942 г., похоронен в г.Тамбове на красноармейском кладбище. Петаев Александр Иванович есть в списках захороненных на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г.Тамбова под № 1430 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png) Учётная карта захоронения - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg) и фото - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000413.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000413.jpg) С уважением, Николай Пихтиенко Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабря 2008, 23:02:50 Добрый вечер.
Цитировать Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р., с.Протасово в Мордовии, русский, был призван Тарбеевским РВК в 1942 г., ППС 151, 911 артполк Управление 2-го дивизиона, взвод связи, рядовой, умер от ран в июле 1942 г., похоронен в Тамбове или области,Посмотрите здесь http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-3642/00000000.jpg И далее Этот госпиталь хоронил на Тамбовщине Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Дмитрий Назаров от 30 Декабря 2008, 15:39:22 Татьяна, если что надо подробнее обращайтесь
С уважением Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Ковалевская Татьяна от 04 Января 2009, 13:50:58 Большое всем спасибо, кто откликнулся!
Помогите уточнить в документах о захоронениях на разных кладбищах речь идет об одном и том же человеке или это разные люди? С уважением, Т.Ковалевская Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Января 2009, 14:01:51 Татьяна, добрый день.
Первое. О каких документах идёт речь? Второе. Дмитрий Назаров подробно занимается захоронениями в Тамбовской области. Спросите его в этой теме, что Вас интересует. Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Ковалевская Татьяна от 04 Января 2009, 17:02:00 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png
В ОБД "Мемориал" ( http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ) имеется донесение эвакогоспиталя № 400 ( http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg ), где под № 22 записан Петаев Александр Иванович, 1905 г. рождения, рядовой 911-го артиллерийского полка, умер от ран 28.07.1942 г., похоронен в г.Тамбове на красноармейском кладбище. Петаев Александр Иванович есть в списках захороненных на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г.Тамбова под № 1430 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png Учётная карта захоронения - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg ГДЕ ОШИБКА? ИЛИ ЭТО РАЗНЫЕ ЛЮДИ? ПО ДАННЫМ ЭВГ 400 ЗАПИСЬ 22 ИМЯ БАБУШКИ МАРИЯ АФАНАСЬЕВНА, А ТОТ СОЛДАТ, ЧТО НА Воздвиженском кладбище все записи от последних чисел июля, а Петаев 01.07.42, хотя 25.07.42 он был жив, известно из письма Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Января 2009, 19:31:22 Татьяна, добрый вечер.
Попробуем разобраться. Первое. Книга памяти Тамбовской области. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png Пятаев Александр Иванович, род. 1905, г. Саранск Мордовской АССР, рядовой. Умер от ран 1 июля 1942 года, СЭГ 400. Это том 10 КПТО. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000003.png Дополнительный список воинов, погибших на полях сражения, умерших и пропавших без вести. Воинские захоронения на территории области. Поэтому Александр Иванович и попал в КПТО. Второе. Донесение госпиталя. Сортировочный эвакогоспиталь № 400. СЭГ № 400. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg Петаев Александр Иванович, 911 артполк, кр-ц, рядовой, Мордовская АССР, Саранск, ст. Протасова, 1905 года, Сарансковским РВК, дата поступления 27.07.1942, умер 28.07.1942, место захоронения г. Тамбов, Красноарм. кладбище, родные Мордовская обл., Саранск, ст. Протасова, жена Петаева Мария А. Третье. Список воинских захоронений на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г. Тамбова. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png Петаев Александр Иванович, 1905, 01.07, брат.№ 7. Судя по всему, в КПТО Александр Иванович попал из списков захоронений. Список захоронений составлен в 1992 году. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg А Книга памяти ТО, том 10 – в 1999 году http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000408.png Более точным является донесение госпиталя. Что делать. Первое. Надо выяснить: Красноармейское кладбище города Тамбова и Воздвиженское кладбище Октябрьского района г. Тамбова одно и то же или нет. Второе. Запросите Архив военно-медицинских документов в Питере. Где-то должна быть Книга регистрации умерших в этом госпитале и Книга погребений этого госпиталя. Судя во всему, в ОБД их нет. Списки захоронений несколько неточны. Пример. В донесении госпиталя http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg Номер 21. Маковкин Николай Александрович. Наш, ярославский. Вот он в списках захоронений под номером 1197. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000474.png Но не Александрович, а Алексеевич. Год рождения 1896, а не 1926. Дата смерти не 28, а 30 июля 1942 года. Вот так бывает. Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Ковалевская Татьяна от 04 Января 2009, 20:33:27 Спасибо, Вы правы, надо обратиться в Архив, бабушка в свое время напутала, писала Петаев, есть даже ответ из РВК ей лично, что Петаев не числился, потом секретарь ошибся, написав Пяшаев "без вести пропавший".
Мама в 70-х годах делала запрос в Ленинград, фамилию указывала правильно - Пятаев, но он же в госпитале записан как Петаев! Маме уже 79 лет, сестре ее и того больше, надеються найти... Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Николай Пихтиенко от 04 Января 2009, 21:37:07 Здравствуйте, Татьяна!
1. По 400-му госпиталю в ОБД как раз и есть книга учёта умерших, где в списках Ваш дед значится как Петаев Александр Иванович. Кроме того в этом же деле имеется корешок вторичного извещения на Вашего деда от 15.08.1945 г. в адрес Саранского РВК - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000185.jpg 2. Т.к. в Тамбове во время войны располагалось много госпиталей, на одном из городских кладбищ, в частности Воздвиженском, а точнее Крестовоздвиженском, был выделен участок для погребения умерших в госпиталях. Вполне вероятно этот участок сотрудники госпиталя называли Красноармейским кладбищем. Несколько слов об этом есть здесь - http://www.tambovchanin.ru/region/history3.htm А ошибок полно везде - и в Книгах Памяти, и в донесениях. С уважением, Николай Пихтиенко Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Января 2009, 22:02:23 Николай, добрый вечер.
Спасибо за уточнение. Но и здесь много путаницы. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000000.jpg "Дело на умерших". http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000001.jpg Здесь "Безвозвратные потери. Алфавитные списки. Копии извещений". А внутри типовые донесения о безвозвратных потерях. Это меня и спутало. Видимо, книгу умерших вели, составляя её из донесений о потерях. Татьяна, когда будете запрашивать Архив в Питере, обязательно укажите номер госпиталя, дату смерти, ФИО как указано в донесении. Но одновременно укажите и правильные ФИО. Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Ковалевская Татьяна от 15 Января 2009, 15:53:39 Милые, добрые люди!
Огромное всем спасибо и низкий поклон за помощь! Все мои родные просто не могли поверить, что через столько лет нашли могилу деда! Летом поедем в Тамбов, сколько же пережила моя бабулечка, узнав, что муж пропал без вести, для сталинских времен это было равносильно плену. Мама рассказывала, что она с сестрами лишний раз сказать боялись про отца. Всем вам здоровья и долгих лет !!! С уважением, Татьяна Ковалевская Название: Re: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк Отправлено: Дмитрий Назаров от 16 Января 2009, 07:50:20 Здравствуйте!!!
Я Татьяне писал, напишу для общего сведения... так уж получилось, что наша бабушка Устратова (Рябова) Анна Ивановна войну встретила в Моршанске Тамбовской области. На момент начала войны была в отпуске, приехала ее девчонок нет, все на фронте, потом она так никого и не видела... Затем ее перевели в эвакогоспиталь в Тамбовский, как раз в тот который и хоронил умерших на Воздвиженском. Может быть госпиталь другой. Конечно номера она не помнит, для точных сведений, да и документов нет что бы точно уточнить, знаю у нее есть воен. билет. Бабушке нашей уже ближе к 90 годкам дело идет, но когда садишься с ней за настоечкой клюквенной поговорить, она многих помнит по именам и фамилиям. Она рассказывала одну историю, привезли парня одного, везли долго раны загноились, вообщем тяжелый, после операций все пошло на поправку парень начал выздоравливать, бабушка помнит его имя и фамилию, а я забыл (вот молодеж) его собрались выписывать и домой, но перед отправкой обнаружили что-то типа грыжи или еще чего решили перед отправкой сделать операцию, как говорят рядовую.............................а он от наркоза не проснулся. Вот.... Вообще покопаюсь поподробнее еще по данному вопросу, если чего сообщю....... С уважением |