Форум Поисковых Движений

Добрый день. мою семью тоже коснулась судьба  "Шталаг-326"
 На сайте мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html нашла информацию о деде в 4-х людях, 2-е подтверждены документами, в одном документе он безвести пропал, а в другом указано, что был в плену с 42 года по 44.
4 сентября 1944 года он погиб (скорее всего речь идет о расстреле в немецком документе). о захоронениях ничего не написано. Очень хочется узнать, есть ли таковые и как найти могилу деда (имя на Братской Могиле)?
ФИО деда Вербицкий Алексей Иосифович.
пытаюсь на документах перевести немец.записи, но к сожалению из-за качества не многое удается.

Номер записи 300448279
Фамилия Вербицкий
Имя Алексей
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Харьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 78619
Дата пленения 07.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2832

Добрый день.
На обороте карточке указан лагерный лазарет.

к сожалению там указан какой-то "тихий" (перевод) лазарет и больше ничего. если у Вас опыт расшифровки данных карточек имеется, очень прошу помочь.

Лазареты были только при лагерях и рабочих командах...

только что поняли что это написано "Lager-Lazareth" ,  значит лагерь-лазарет. дата выписки 22.7-44. в то же время он вернулся на работы и в августе 44 был направлен уже в St. 6 С.  и все.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2832/00000027.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2832/00000028.jpg

эти документы я уже давно нашла. целый день перевожу все что там написано

согласно этому документу не ясна последняя запись от 11,8,44 , далее 4,9,44 смерть и о ней только указана дата без отметки о захоронении. еще на первой стр. не понятна красная печать с указанием какого-то города...

ФИО, дата и место рождения, адрес семьи - в переводе, полагаю, не нуждаются...
Украинец. Неверующий. Механизатор по гражданской специальности.
Рост имел 170 см. По цвету волос - брюнет.
На момент пленения военнослужащий некоего 1570-го отдельного автотранспортного батальона.
Пленён 7 мая 1942 года в ходе битвы под Харьковом.
Опять-таки же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-6К (он же - 326), находившемся в немецком городе Зенне (он же – Форелькруг; ныне - Шлосс-Хольте-Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «78619».
Подвергнут насильственным вакцинациям:
- 4 октября 1942 года - против тифа;
- 28 августа 1943 года - термин с указанием против чего прививка мне непонятен;
- 18 апреля 1944 года - против холеры.
15 декабря 1942-11 августа 1944 гг. - узник лагеря шталага-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
Как узник шталага-6Ф в период с 13 октября 1943 года по 22 июля 1944 года - на рабских работах в составе рабочей команды № 755. В той же графе - населённые пункты по месту дислокации данной рабочей команды. Выбыл в связи с госпитализацией в лагерный лазарет.
С 11 августа 1944 года - формально узник шталаг-6Ц (Stalag 6 C), находившегося в немецком населённом пункте Батхорн (ныне – Хоогштеде-Батхорн федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ), но де-факто - его «лагеря-ветвь» (то есть речь о филиале), располагавшегося в немецком населённом посёлке Витмаршен (ныне – одноимённая коммуна, входящая в состав федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Судя по всему, данный «лагерь-ветвь» - санитарный лагерь, предназначенный для содержания под стражей безнадёжно больных военнопленных.
Дата смерти – 4 сентября 1944 года…

согласно этому документу не ясна последняя запись от 11,8,44 , далее 4,9,44 смерть и о ней только указана дата без отметки о захоронении. еще на первой стр. не понятна красная печать с указанием какого-то города...

Это отметки, носящие сугубо канцелярский характер...

Ольга, на ДОКСТе
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
три записи.
Одна запись с датой смерти.
Две записи без этой даты.
Запросите господина Харитонова.
Думаю, что там есть зеленые карты, по которым можно будет проследить печальный путь.

еще на первой стр. не понятна красная печать с указанием какого-то города...

Добрый день, Ольга.

Красная печать к месту захоронения отношения не имеет, но все же, возможно, Вам будет небезынтересно узнать, что Ваш дед, находясь в шталаге VI A, работал на шахте Густав (Gustav) известной фирмы Адольф фон Ханземан (A. v. Hansemann) в Дортмунде. На сайте
http://www.zechensuche.de/dortmund.htm
есть фото этого места, самой шахты уже не существует. На штампе написано, что 21.7.1943
Ваш дедушка получил травму - раздробил (размозжил, сильно ушиб) безымянный палец.

СПАИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ. УЖЕ УСТАЛА ИСКАТЬ И СОБИРАТЬ ПО КРУПИЦАМ ИНФУ, А ВЫ ВСЕ ТАК БЫСТРО ПОМОГЛИ!!!! ЗДОРОВО, ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ!
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО СКОРЕЕ ВСЕГО МОГИЛЫ У НЕГО НЕТ, КАК ПРОЧИТАЛА ИЗ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ В БатхорнЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ПАМЯТНИК НА 150 ЖЕРТВ И ИХ ИМЕНА ПЕРЕЧИСЛЯЮТСЯ, НО ДЕДА ТАМ НЕТ...
ИЛИ ПОСМОТРЕТЬ ЕЩЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ВитмаршенЕ О ЧЕМ НАПИСАЛ Sobkor ?

Ольга, ещё далеко не всё.
Не забудьте запросить ДОКСТ.

Тема Ваша.
Нет ли желания изменить название темы?
ФИО, год, лагерь.
Вербицкий Алексей Иосифович,1910...

Ольга, большинство бывших лагерных кладбищ ныне в статусе мемориальных кладбищ. Наверняка таковое есть и в Витмаршене. Но на таких кладбищах, как правило, фамилии на скрижалях отсутствуют.
Рекомендовал бы Вам обратиться с письмом-запросом в муниципалитет Витмаршена...

Ольга,

еще один аргумент за дальнейший поиск. Вот здесь на стр. 9

http://www.volksbund-brandenburg.de/pdf-vdk/diemoorsoldaten_pdf.pdf

сказано, что благодаря новейшим исследованиям идентифицированы более 1200
советских военнопленных, переправленных из 326-го лагеря в лагерь Витмаршен, умерших
в Витмаршене и  захороненных на кладбище Далум (Dalum). Так что нужно обязательно написать А.Харитонову, как Вам советует уважаемый Владимир-Архивариус, - возможно, у них есть данные о захоронении Вашего дедушки.

Еще раз всем спасибо, за такую работу!
Уважаемый, Sobkor, Вы можете, пож., подсказать как правильно и с чего начать запрос в муниципалитет  Витмаршена? письмо на русском языке писать или искать переводчика для написания на немецком, приложить копии всех документов, подтверждающие родство? в интернете я смогу найти адрес мунициапалитета? спасибо.

Ольга, здрвствуйте!
Да, поик надо искать в Сети с помощью переводчика. Общение таже желательно строить на немецком...

Уважаемая Ольга!
В письме г-ну Харитонову попросите разъяснить смысл записи B.3.44 (у большинства погибших военнопленных она имеет несколько иной вид - B.III.44). Предполагаю, что она скрывает некий Befehl III.44 (приказ от марта 1944 года).

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=wietmarschen&sll=50.326431,19.029571&sspn=0.104988,0.307274&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=11

Приказ на перевод или расстрел?

Приказ на перевод или расстрел?

Еще никому не удалось найти на картах записи о приказах на расстрел. В случае такового ждать полгода немцы бы не стали. Скорее это приказ о переводе в одну из зашатавшихся отраслей промышленности рейха, я думаю.

Г-ну Харитонову написала письмо, но ответ может быть только после 7 апреля (автом.оповещание). так же написала пока электронное письмо в мэрию Wietmarschen.
спасибо!

Guten Tag Frau Verbitskaya,

nach Ihrem Schreiben vom 17. April konnte ich die Dokumente zu Ihrem
Groъvater lesen.
Aus den Dokumenten ist zu lesen, dass Ihr Groъvater am 7.5.1942 in
Kriegsgefangenschaft genommen wurde und in das Stalag
(Kriegsgefangenenlager) 326 bei Stukenbrock. Dies liegt sЭdlich von
Bielefeld.
Von dort aus kam er am 15.12.1942 in das Stalag VI A Hemer (bei
GЭtersloh) und am 3.10.1943 in die Zeche Hansemann in Mengede bei
Dortmund. Zeche bedeutet, dass Ihr Groъvater dort im Bergbau (Kohle)
arbeiten musste. Am 11.8.1944 kam er in das Kriegsgefangenenlager
Wietmarschen, ein Zweiglager des Stalag VI C Bathorn. Hier verstarb er
drei Wochen spДter, am 4.9.1944.

Weitere Dokumente liegen nicht vor. Ich gehe davon aus, dass Ihr
Groъvater auf dem FRIEDHOF DALUM in einem Sammelgrab beerdigt wurde.
Dalum liegt zwischen Meppen und Lingen im Landkreis Emsland in
Niedersachsen, habe der Grenze zu den Niederlanden. Auf diesem Friedhof
wurden bis Anfang 1945 alle im Lager Wietmarschen verstorbenen
sowjetischen Kriegsgefangenen beerdigt.
Auf dem Friedhof sind 32 EinzelgrДber und SammelgrДber, in den 8.000 bis
16.000 bisher unbekannte sowjetische Kriegsgefangene ruhen.
Es gibt also kein einzelnes Grab Ihres Groъvaters. Auch sind dort keine
Namen der Toten zu finden.
Der Friedhof wird gepflegt.

Sie kЖnnen mir gerne weitere Fragen stellen.

Mit freundlichen GrЭъen
Kurt Buck

Это мне ответили с Германии по эл.почте. Теперь необходимо отправить офиц.запрос на нем.языке, чтобы получить подтверждающий документ, что он действительно там погиб и получить разрешение приехать на "Братскую могилу" положить цветы. Всем огромное спасибо, то что ВЫ делаете это  не оценимо!

Добрый день, прошу у Вас помощи. Ищу данные о захоронении деда.
На сайте "ОБД Мемориал" нашла то ли карточку, то ли выписку из карточки со следующими данными:

Номер записи 301091550
Фамилия Севастьянов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения 10.03.1909
Место рождения Орджоникидзевский край, Григорополисская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5123
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.02.1945
Место захоронения Батхорн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 126
Есть еще сведения, что он какое-то время, с сентября 1944 года находился в Шталаге 6А.

(http://pikucha.ru/433476/getimage.jpeg)

По карточке поняла, что он с 13.09.44г был в Шталаге 6А (326), а умер и захоронен в Батхорне (сейчас Хоогштеде, Нижняя Саксония).

Также нашла данные на моего деда на сайте www.dokst.ru, в базе  военнопленных.


  Фамилия:
Севастьянов
  Имя:
Алексей
  Отчество:
Андрей
  Дата рождения:
10.03.1909
  Дата смерти:
05.02.1945
  Место рождения:
Григорополисская, Орджоникидзевский край
  Национальность:
русский
  Идентификатор:
648452
Данных на захронение нет.
Данных на место захоронения нет и в базе захоронений.
Как найти где он захоронен? Может быть Вы подскажете, что делать дальше.
И еще на карточке по русски написано: жена Севастьянова Екатерина, по-немецки я этого не нашла, значит существуют еще какие-то сведения, может быть оборотная сторона. Многие пишут про вторую карточку, я больше ничего не нашла. Есть ли смысл ехать в Подольск, в ЦАМО. Обращался ли кто-то письменно, отвечает ли архив? Может быть по карточке Вы еще что-то увидите, у Вас больше опыта в таких делах.

С уважением,
Лана.

Ув., Лана.
у меня похожая история и точного захоронения нет, об этом мне подтвердили в администрации Витмаршена , из письма я поняла, что возможное захоронение -это Братская могила.

Ольга, здравствуйте!
Я прочитала все Ваши сообщения, у меня такое ощущение, что наши родные был где-то рядом.
Вы собираетесь еще что-то делать?
С уважением,
Лана.

Лана, да, собираюсь официально подтвердить данные ответа с Германии, посредством написания на немецком языке запроса, либо с кем общалась в администрации Kurt Buck, чтобы они выслали подтверждающий документ, если это возможно.
вот адрес эл.почты, с кем я общаюсь:DIZ.Emslandlager@t-online.de

Ольга, а я написала по адресу:
voennoplennye@dokst.de или
Alexander.Haritonow@stsg.smwk.sachsen.de,

это по-моему один и тот-же человек. Мне ответили, что данные пришлют позже, много запросов. Этот адрес я нашла на сайте http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh

Но там нужно найти данные на своего родственника, если они есть, и об этом нужно написать, тогда он ответят.
Буду ждать, собираюсь еще отправить запрос в ЦАМО.
Лана.