Форум Поисковых Движений

Дальнейшая переписка:

Да, Вы все правильно решили - размещайте там свою информацию.
Пишите всё, что знаете о Вашем родственнике - даже косвенную информацию. Если остались письма с фронта или извещение о смерти также процитируйте или вложите в сообщение скан. Напишите, куда Вы уже отправляли запросы и что получили в ответ на них. Думаю, наши эксперты в обязательном порядке придут Вам на помощь.
С уважением. Андрей.
__________________

Андрей, дело в том, что я до этого Нового года ничего не знала о своих родных по линии деда.
Он у меня родом был из с. Ломоносово. Я всегда мечтала найти их, узнать о его корнях.
14 января я нашла троюродную сестру. Вот она была очень рада, столько мне рассказала, она даже пыталась нас искать. Оказывается её дед-родной брат моего деда (о котором я знала) после смерти родителей воспитывал в своей семье моего деда, он был самый младший и родителей своих даже не помнил.Так вот этот фронтовик, это её дед по отцовской линии. Но я обязательно у неё всё спрошу. Как я поняла они искали по ОБД. Я напишу, когда она ответит.
А это про деда и его брата есть информация вот здесь
- http://www.pobeda1945.su/frontovik/57943
- http://www.pobeda1945.su/frontovik/56833
Спасибо Вам за ответ и участие.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13332383&page=9

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   Г   
Тип донесения   Извещения боевых частей   
Название части   Холмогорский р-н

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Глупышев   
Имя   Павел   
Отчество   Степанович   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   АНО «Северный край», г. Архангельск

(http://savepic.net/7630847.png)

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   90204   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   04.11.1946   
Название части   Холмогорский РВК Архангельской обл.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58331164

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Глупышев   
Имя   Павел   
Отчество   Степанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Архангельская обл., Холмогорский р-н, Ровдогорский с/с   
Дата и место призыва   22.08.1941 Холмогорский РВК, Архангельская обл., Холмогорский р-н   
Последнее место службы   474 СП   
Воинское звание   мл.нач.состав   
Причина выбытия   пропал без вести

Почтовая связь с родственниками у Гоупышева П.С. прекратилась с июня 1942 года.

Осталось ли письмо в семейном архиве?

Поэтому надо пробивать местность (Орловская область), где в июне-августе 1942 года дивизия вела боевые действия...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895476&page=1

Донесения о безвозвратных потерях в период с 10 по 20 августа 1942 года
Номер донесения   21707   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   25.08.1942   
Название части   6 Гв. сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895483&page=1

Донесения о безвозвратных потерях в период с 20 по 30 августа 1942 года
Номер донесения   22664   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   05.09.1942   
Название части   6 Гв. сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895480&page=1

Донесения о безвозвратных потерях в период с 20 по 31 июля 1942 года
Номер донесения   19393   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   13.08.1942   
Название части   6 Гв. сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895473&page=1

Донесения о безвозвратных потерях в период с 10 по 20 июля 1942 года
Номер донесения   16914   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   24.07.1942   
Название части   6 Гв. сд

Здравствуйте !

474-й стрелковый полк был только до марта 1942-го.

(http://i.piccy.info/i9/9db4d3fae6698f366d1f6e0002411af1/1454002931/122377/469397/00000025_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9331615/5b50e2110521064806f4d63771200437/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-28-17-42/i9-9331615/551x775-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-28-17-42/i9-9331615/551x775-r)
С уважением,

Иван Анатольевич, приветствую!
Т.е, получается что Глупышев П.С. в период с марта по июнь проходил службу уже в 10-м гвардейском стрелковом полку 6-й гвардейской стрелковой дивизии, так??
И он (Глупышев П.С.) пропал без вести в бою 6 августа 1942 года (дата пропажи из извещения), по всей видимости, находясь в одном из подразделений этого полка...
Надо теперь установить, где воевали точно подразделения этого полка на начало августа 1942 года...

В июне 1942г. они могли письмо получить. Не ясно, сколько оно шло, и когда оно было написано. Жду от них ответ.

6 Гв. сд на август 1942г. входила в состав 48 Армии Брянского фронта

Посмотрите эту ссылку http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10478899&tab=navDetailManAward и наградной

(http://s011.radikal.ru/i315/1601/d5/be0c9efeb959.jpg) (http://radikal.ru/big/eb1c8d8fcaa1412b8649f601f5100ee3)

В июне 1942г. они могли письмо получить. Не ясно, сколько оно шло, и когда оно было написано. Жду от них ответ.

Если поднять дело дивизии в ЦАМО, можно через финансовые документы (при их наличии, конечно, в этом деле...) попробовать вычислить, когда точно "исчез" из ведомостей Глупышев...?? - что может быть отправной точкой в сужении сроков пропажи и определению конкретной местности, где он мог быть убит (пропасть)...

И он (Глупышев П.С.) пропал без вести в бою 6 августа 1942 года (дата пропажи из извещения), по всей видимости, находясь в одном из подразделений этого полка...
Надо теперь установить, где воевали точно подразделения этого полка на начало августа 1942 года...

Глупышев Павел Степанович принят УПП в 1947 году к учету пропавшим без вести в августе 1942 года на основании даты прекращения переписки (июнь 1942 плюс 3 месяца). На основании решения УПП было выписано извещение о выбытии. Считаю, что в извещении указано «пропал без вести в августе 1942 года».

Посмотрите на этот наградной и на предыдущий. Получается, что 10 Гв. сп 6 Гв. сд с июня 1942г. 48 Армия Брянский фронта 27 и 28 июля 1942г. принимал участие в боях за деревню Вязоватое Орловской обл. и в августе бои шли за эту же деревню. Стало быть в этой деревне он и погиб. Что Вы об этом думаете?

(http://s018.radikal.ru/i522/1601/a2/2d8d8adb12be.jpg) (http://radikal.ru/big/5883c18bbf8d492bbbf61d35db675496)

В феврале бои за деревню Сивково (полагаю Московская обл). Значит двигались от Москвы к Орловской обл.

(http://s018.radikal.ru/i510/1601/23/50c26ea81511.jpg) (http://radikal.ru/big/321cec8d388f4faab6b06a15282217f5)

1) 28 февраля 42г.  474 сп  нас. пункты:Мал. Голубочки, Протасово, Стрикино, Комарово
2) 6 марта 42г. 474 сп - Колодези
3) 11 марта 42г. р-он Бутырки на р. Ока во втором эшелоне.
4) 3 мая 1942г. уже 10 Гв. сп

(http://s017.radikal.ru/i435/1601/11/66383c7f777e.jpg) (http://radikal.ru/big/5394a211d11345d3902900b847c6e504)
5) 10 мая Мал. Покровка

(http://s018.radikal.ru/i507/1601/0b/60625f13ccd7.jpg) (http://radikal.ru/big/1eecf44330254b9cb572412e382bed08)
6) До 16 мая Тимофеевка, Лохматовка

(http://s018.radikal.ru/i501/1601/22/34f1d59bed4e.jpg) (http://radikal.ru/big/578e49f95ab9461abd5cc796483147a6)

7) В мае после 16 числа Елагино, Шатилово, Алексеевка

(http://s016.radikal.ru/i336/1601/b6/c4df739d866b.jpg) (http://radikal.ru/big/444de9139e94452389344be9b9f77130)

Светлана, я бы Вам посоветовала попросить в военкомате призыва Павла список призванных с ним в один день для установления общности судеб. Если подтвердится, что команда была отправлена в 6-ю гвардейскую дивизию,  можно будет смотреть документы в ЦАМО.

Отвечу на
"... Посмотрите на этот наградной и на предыдущий. Получается, что 10 Гв. сп 6 Гв. сд с июня 1942г. 48 Армия Брянский фронта 27 и 28 июля 1942г. принимал участие в боях за деревню Вязоватое Орловской обл. и в августе бои шли за эту же деревню. Стало быть в этой деревне он и погиб. Что Вы об этом думаете?"
ПОЧЕМУ он должен быть обязательно погибнуть! Примерно каждый третий-четвертый из "погибших" попадал в немецкий плен.

На фразу
"В феврале бои за деревню Сивково (полагаю Московская обл). Значит двигались от Москвы к Орловской обл."
С севера - Тульская областьбласть.
Дивизия сдвигалась на юго-запад по маршруту Залегощь- Новосиль-Трудки, т.е в Покровский район Орловской области.

Что касается плена, я просмотрела все возможные варианты по ОБД МЕМОРИАЛ. Понимаю, что  многие данные ещё не опубликованы. Но есть  инфо, что очевидец из односельчан вместе воевавший, говорил, что был тяжёлый бой, многие погибли, он чудом остался жив, а на месте, где они были, была большая воронка. С этого момента он его потерял. Надо всё уточнять. Что касается боевого пути, то это мои попытки уточнить его по наградным других бойцов этого же подразделения и по журналу боевых действий. Пытаюсь просто ухватить направление. Спасибо за поправки. Вообще спасибо, что все включились и пытаетесь помочь.

На Ваше
"...  я просмотрела все возможные варианты по ОБД МЕМОРИАЛ. Понимаю, что  многие данные ещё не опубликованы..."
- по неоднократным утверждениям корпорации "Элар", по пленным в ЦАМО (и РГВА) всё оцифровано. Но:
-есть еще архивы УФСБ, где хранятся немецкие разного типа карты военнопленных (часть из них на сайте www.dokst.ru);
- часть документов о пленных попала в американский NARA и недоступна для прямого поиска через "поисковики";
-есть (возможно) документы о русских пленных в МСР Бад-Арользен (эта "фирма" проверяет сведения и по базам данных концлагерей, но перепроверить её не лишне).

По http://www.dokst.ru/ ничего не нашла. Глупышев есть, но не наш. Там Глупышев Георгий Иванович 23 апреля 1905 г/р. Меня интересует вопрос, а могли ли пленные изменять свои данные умышленно?

Сколько угодно!
И могли попасть в плен в беспамятстве, ранеными, без документов и т.п.

Нашла однополчанина. Башарин Николай Николаевич 1911г.р
 Звание: ефрейтор
в РККА с 08.07.1941 года Место призыва: Котласский РВК, Архангельская обл., Котласский р-н
Место службы: 10 гв. сп 6 гв. сд 28 А БрянФ, Но самое главное он призван в 1941г. и начинал с 474 сп 120 Сд, как и наш. Это подтверждает, что при переименовании полка они продолжили служить в 10 Гв. сп Значит поиск идёт в верном направлении Надо просмотреть других. По другим ничего...

(http://s015.radikal.ru/i330/1601/1a/402b2b9b03d0.jpg) (http://radikal.ru/big/a2bb8e12d6f24702a995e892cbd574d2)

Чем же наградной на Башарина может помочь в поиске?
От Вязоватого, где Вы изначально "похоронили" разыскиваемого, до почти Змиевки около 40 километров. И временная дистанция в год.

Помочь не может. Было сомнение относительно самого подразделения. Он вовсе числится по 474 сп 120 сд. Это при том, что дата пропажи без вести обозначена августом 1942г. Документ о переименовании полка и дивизии есть, но не было привязки к бойцам и документального наглядного примера этого документального перехода. Дело не в населённом пункте, а в записи в графе об участии в ВОВ. Там этот переход указан от 474 сп 120 сд до 10 Гв. сп 6 Гв. сд. Мне покоя не даёт пленный Глупышев. Надо его пробить, успокоюсь, когда найду такого бойца в базе ОБД или ПОДВИГ. Есть такой Глупышев. Ошибки в данных нет.

Фото пока только в таком виде. Сделано в 1938 г.

(http://s009.radikal.ru/i310/1601/39/44decd5f5a0f.jpg) (http://radikal.ru/big/36274cf78147493a83ebc9e5b6e6af8c)

Список из 20 фронтовиков, награждённых медалью " За оборону Москвы" 14 из них воевали в составе 474 сп 120 сд, а после переименования полка и дивизии в 10 Гв. сп 6 Гв. сд. Остальные (они помечены звёздочками) воевали в других подразделениях. В 10 Гв. сп пришли с момента формирования, как пополнение.
Тулупов- со дня формирования.
Антипов и Литвинов пришли из 34 Гв. ап
Грачёв - из 4 Гв. сп
Никитин -  из 14 Гв. оминд 6 Гв. сд

Похоже, что состав 474 сп после переименования был сохранён, а его поредевшие ряды были пополнены. Это даёт надежду, что Глупышев Павел Степанович так и остался в составе 474 сп, и после его переименования в 10 Гв. сп.

(http://s020.radikal.ru/i720/1601/1e/d234e1119b56.jpg) (http://radikal.ru/big/4e963f6dd9e44b4a82f4e312ace2c8c5)

Просто информация 118.  Артеев Евдоким Савельевич, 1909 г.р., Коми АССР, Усть-Усинский р-н, с.Лыжа. Чернорабочий. Место жительства до призыва: с. Усть-Уса. Служил в 474 СП 120 СД, рядовой, стрелок. Находился в окружении в Теплогорском р-не Тульской обл. 07.01.1942 г. прибыл для проверки в Тамбовский спецлагерь из г. Мичуринск. 13.03.1942 г. направлен в Тамбовский РВК.
Книга памяти. Республика Коми. Том 4 Призван 22 августа 1941г., направлен в 33 ЗСП г. Архангельска. Дальнейшая судьба не известна.

Не могу о них не написать. Ссылка на ещё одного пропавшего Лебедев Иван Степанович http://moypolk.ru/soldiers/lebedev-ivan-stepanovich 
Отрывок. Из опубликованного именного списка безвозвратных потерь личного состава от 1943 г. я узнал про моего деда:
Лебедев Иван Степанович, 1909 г/р, красноармеец, п/п 84, 474 СП,2 б-н,
место рождения: Молодотудский район, Зубовский с/с, д. Орипеино,
далее написано пропал б/в в октябре 1941 года,
в графе где похоронен с 31 сентября 1941 года.
Жил, служил и призывался из Москвы.
Жена - Лебедева Мария Андреевна, адрес место жительства: Калининская обл, Новоторжский р-н, п/о Ильино, д. Богуново.

Прошу Вас, если кто нибудь знает где похоронен или кто-то служил с моим дедом дайте весточку. Заранее благодарен...

Светлана, судя по представленному Вами фото, Глупышев П.С., по состоянию на 1938 год, не был уже красноармейцем. Петлица на гимнастерке с двумя "треугольниками" соответствует званию отделенного командира сухопутных войск РККА. А с 1940 года данное количество треугольников соответствовало воинскому званию "сержант".

Андрей Анатольевич, спасибо за поправку. Исправлю!