Форум Поисковых Движений

Ст. лейтенант Ежов Николай Филиппович мой дядя. Родной брат моей мамы. Из её воспоминаний знаю, что погиб 20 января 1945 года где то под Кёнигсбергом - это из похоронки,полученной его женой. Последнее место службы 234 ОИПТАД-н 142 СД.
По ОБД Мемориал, погиб в Польше, д. Ясины, р. Нарев.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57294598
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74630839
На сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp  указано, что мой дядя захоронен: Польша, Цехановское (сейчас Мазовецкое воеводство), Пултуск,Клешево.
Источник: Список советских воинов похороненных в Польше (данные АПН).
Список АПН составлялся по Книге Памяти Пишмановского. База не полная, места захоронений соответсвуют приблизительно.
На сайте "Память Народа" нашла воинское захоронение Клешево р-он, г.Пултуск
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=86240753
Среди первичных мест захоронений д. Ясины не значится. Перерыла весь интернет, но в в Польше дер. Ясины так и не нашла. В списке захоронений своего дяди Ежова Николая Филипповича тоже не нашла. Понимаю, такое возможно, т.к. из 16643 чел.захороненных известно только 3642 чел.
Ещё, просмотрела ОБД Мемориал, никого их 142 СД, погибших именно в д.Ясины 20.01.1945 г , кроме моего дяди, не нашла.
Собираюсь поехать в Польшу, есть открытая виза, жаль если не получится навестить могилу своего родного дяди.
Может кто то что то подскажет с определением захоронения? Спасибо всем за ответ.

Вероятно, при таких обстоятельствах погиб - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134080662

Деревня называется Jasiony https://en.wikipedia.org/wiki/Jasiony , на наших довоенных картах Польшы как Ясёны.

Продвижение батальона можно отследить сначала по этой карте http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-34-112.jpg, вторую часть донесения здесь : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-34-100.jpg

С уважением,

По ОБД Мемориал, погиб в Польше, д. Ясины, р. Нарев.


Спасибо. Как то далековато от реки Нарев.

https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%81%D0%BA,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/Jasiony,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@52.7862076,20.0874368,10z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x471e920e32a0615d:0x19e13b42c5331072!2m2!1d21.085207!2d52.6974595!1m5!1m1!1s0x471cf93397c857bb:0x3bd3636801323f50!2m2!1d19.6929731!2d53.0495511

Вероятно, при таких обстоятельствах погиб - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134080662

Спасибо. Никогда бы не нашла такой документ. Буду изучать.

Или не 20-го янвяря или не Ясины. В этот день 98 СК 2 Уд.Армии был уже на границе с Восточной Пруссией

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=53.127182&lng=19.965719&z=46m&zzz=11&typ=Mapa&m=Gościszka-Baraki&t=


Страница из Журнала боевых действий 2 Ударной армии за январь 1945 г.:


<a href="http://images75.fotosik.pl/294/8308afb7fcd755be.jpg" target="_blank"><img src="http://images75.fotosik.pl/294/8308afb7fcd755be.jpg" border="0" alt="" /></a>

Или не 20-го янвяря или не Ясины. В этот день 98 СК 2 Нд.Армии был уже на границы с Востьочной Пруссией
Страница из Журнала боевых действий 2 Ударной армии за январь 1945 г.:

В данном случае батальон 496 сп выполнял частный приказ штаба дивизии. Основные силы были уже на марше. Это отражено в оперсводках штаба дивизии.

Убит 20.01.1945, награжден посмертно :

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/167/033-0686196-3312%2B040-3321/00000208.jpg&id=25209930&id1=6942da9e5af29caeb8e25d1514fac573

С уважением,

В данном случае батальон 496 сп выполнял частный приказ штаба дивизии. Основные силы были уже на марше. Это отражено в оперсводках штаба дивизии.
Сергей Сергеевич !
Согласен - у меня не открывалась ссылка по этой оперсводке.
Конечно о перезахоронении в Пултуск-Клешево и речи быть не может.

Всем СПАСИБО за ответ и всем доброго дня.

Я правильно понимаю, что погиб мой дядя  Ежов Н.Ф. в Ясине, и судя по описанию боя,    https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134080662  все раненые и убитые были эвакуированы. Вопрос КУДА?
На сайте Подвиг Народа нашла бойца
ст.лейтенант Кунцевич Михаил Иванович 1921 г.р. место службы которого, как и у моего дяди,   234 оиптадн 142 сд 98 ск 2 БелФ.
Описание подвига за Орден Отечественной войны I степени, как под копирку с описанием подвига моего дяди.
Нашла на ОБД Мемориал
Кунцевич Михаил Иванович 1921 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55590106
Из донесения : умер от ран 21.01.1945 г
Первичное место захоронения : Польша, с. Зелена, могила № 1.
Получается ранен в Ясине 20.01.1945 г. Умер от ран 21.01.1945 г. Видимо первичное место захоронения - там где умер.
Чем больше ищу в интернете, тем больше вопросов.
Войцех. Видимо вопрос больше к Вам, хотя буду рада ответу и других экспертов. Как переносились останки бойцов: старались ближе к месту первичного захоронения или нет? Почему Вы считаете, что в Пултуск,Клешево не могли перенести? Видимо мне надо все же обратится в ККП? Пишут, что ответ может быть долгим, а у меня осенью шенгенская виза кончается. Вот такая печалька.

Номер записи    56386862
Фамилия   Кунцевич
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Место рождения   Бобруйская обл., Кричевский р-н, Запольский с/с, д. Орино
Дата и место призыва   Бобруйская обл., Кричевский РВК
Последнее место службы   234 истр. противотанк. див-н
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   23.01.1944 1945
Госпиталь   332 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   1061
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1061/00000002.jpg&id=56338199&id1=1a4de444f9ad79b76ec9080acfe0a2e9

Из книги умерших.

Номер записи    86222762
Фамилия   Бяков
Имя   Емельян
Отчество   Степанович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Дата смерти   21.01.1945
Страна захоронения   Польша
Регион захоронения   Мазовецкое воев.
Место захоронения   гм. Сохочин, д. Боленчин
Могила   11/I
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/016/PZ_VMC_RF/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000014.JPG&id=86222756&id1=3e7be2beb0098947d1b9a38450f9083f
Паспорт
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/016/PZ_VMC_RF/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000010.JPG&id=86222682&id1=66055931d86944240ad6773243f0059e

Борис Петрович. СПАСИБО.
А по этой ссылке https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1061/00000002.jpg&id=56338199&id1=1a4de444f9ad79b76ec9080acfe0a2e9
не понятно, где находится захоронение Кунцевича М.И.  Могила №1. 1 ряд 2-й слева.
Ну не смогла я на ОБД этого найти.

Борис Петрович. Всё, нашла.

В ссылке у Бякова и ниже место захоронения указано с. Зелена.

Номер записи    556386862
Фамилия   Кунцевич
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Место рождения   Бобруйская обл., Кричевский р-н, Запольский с/с, д. Орино
Дата и место призыва   Бобруйская обл., Кричевский РВК
Последнее место службы   234 истр. противотанк. див-н
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   23.01.1944
Госпиталь   332 ППГ
Источники информации   ЦАМО

Дата смерти указана с ошибкой.

Войцех. Видимо вопрос больше к Вам, хотя буду рада ответу и других экспертов. Как переносились останки бойцов: старались ближе к месту первичного захоронения или нет? Почему Вы считаете, что в Пултуск,Клешево не могли перенести? Видимо мне надо все же обратится в ККП? Пишут, что ответ может быть долгим, а у меня осенью шенгенская виза кончается. Вот такая печалька.
Посмотрите пожалуйста, что в моем аватаре написано.

   /
 /
 =======
\
  \

Войцех. Видимо вопрос больше к Вам, хотя буду рада ответу и других экспертов. Как переносились останки бойцов: старались ближе к месту первичного захоронения или нет? Почему Вы считаете, что в Пултуск,Клешево не могли перенести? Видимо мне надо все же обратится в ККП? Пишут, что ответ может быть долгим, а у меня осенью шенгенская виза кончается. Вот такая печалька.
Посмотрите пожалуйста, что в моем аватаре написано.

   /
 /
 =======
\
  \

 Извините. Честно, не поняла. Мой вопрос анонимный?

Извините. Честно, не поняла. Мой вопрос анонимный?

Да! Вы не считаете нужным представиться  многим людям, которые стараются Вам помочь.
Разве поиск могилы предка это такой уж таинстьвенный вопарос, чтобы за ником скрываться?

Добрый вечер Наталья.
По всей вероятности Ваш дядя покоится сейчас в братской могиле  советских воинов на приходском кладбище в городе Rypin Рыпин, расположенном 19 км западнее деревни Jasiony Ясёны.

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=53.049882&lngc=19.691277&lat=53.049444&lng=19.693056&z=23m&zzz=12&typ=Mapa&m=Jasiony&t=

Основанием для такого предположения является факт, что после войны акцию перезахоронений проводили повятовые управления в границах своих повятов ( в основном, но есть многие исключения от этого).
Сейчас деревня Ясёны принадлежит гмине Любовидз повят Журомин, мазовецкое воеводство, но журоминский повят образовали только в 1956 году ( перезахоронения были проведены в конце 40-х лет прошлого столетия)
 До этого временни деревня Ясёны принадлежала к гмине Okalewo Окалево повят Рыпин воеводство быдгоское - ныне куявско-поморское.
В старом списке этого кладбища указаны перезахоронения из огорода в деревни Zatorowizna Заторовизна

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85979384&page=20

которая отдалена от д.Ясёны на 3 км, на самой деревни Ясёны в нем нет.
Новый паспорт рыпинского захоронения можно посмотреть в ОБД-мемориал

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097779&page=1

Я пробовал найти в ОБД мемориал сведения об остальных 11 человек убитых во время боев - о них пишут в конце отчета приведенного Начкаром, но безуспешно.

Здравствуйте Войцех.  Так неожиданно для меня Ваше сообщение. СПАСИБО большое. Сейчас буду знакомиться с Вашей информацией.
Войцех. Я тоже помогаю людям. Я волонтер.  Помогаю нашим  поисковым группам искать родственников, поднятых ими, останков погибших бойцов.
Ещё раз СПАСИБО!

Добрый вечер Войцех. Подскажите, пожалуйста, может  ли  какой нибудь  из повятов:  Журомин или Рыпин, иметь  поименные списки захороненных бойцов? Или если моего дяди в списках нет, значит и информации на него у них  нет? И надо обращаться только в ККП? В КПП верно тоже нет данных на всех погибших бойцов Советской Армии? Спасибо за ответ.

Здравствуйте Наталья.
Поименные списки воинов хранятся не в повятовых управах, а в местных управах на территории которых находится военное кладбище - в данногм случае гминные управления Рыпин или Журомин.
Но в 2013 году в ОБД-мемориал были опубликованы все эти списки и еще старые списки, которые хранятся в ПКК. Таким образом писать куда нибудь чтобы проверили списки - особенного смысла не имеет. Мы можем сами в ОБД найти более полную информацию.
Вы должны знать, что когда проводили акцию перезахоронений, количество опознанных бойцов достигало меньше 10 %. Сейчас оно сотавляет около 20 % за счет решений ПКК, который по запросам родственников приказывает занести фамилию воина в официальный список кладбища ( при чем и здесь они совершают ошибки в более сложных вопросах).
Таким образом на сегоднеший день 80 % из похороненных в Польше около 600 тыс. советских воинов покоится как безымянные.

Спасибо Войцех. Я все поняла.

Здравствуйте Наталья.
Поименные списки воинов хранятся не в повятовых управах, а в местных управах на территории которых находится военное кладбище - в данногм случае гминные управления Рыпин или Журомин.
Но в 2013 году в ОБД-мемориал были опубликованы все эти списки и еще старые списки, которые хранятся в ПКК. Таким образом писать куда нибудь чтобы проверили списки - особенного смысла не имеет. Мы можем сами в ОБД найти более полную информацию.
Вы должны знать, что когда проводили акцию перезахоронений, количество опознанных бойцов достигало меньше 10 %. Сейчас оно сотавляет около 20 % за счет решений ПКК, который по запросам родственников приказывает занести фамилию воина в официальный список кладбища ( при чем и здесь они совершают ошибки в более сложных вопросах).
Таким образом на сегоднеший день 80 % из похороненных в Польше около 600 тыс. советских воинов покоится как безымянные.

Добрый день Войцех. Я просмотрела весь сайт ОБД, кроме вот этого документа, ранее мне не известного, ничего нового не нашла https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86478564
Это документ о изъятии похоронки у жены дяди , для назначения пенсии моей бабушки. Бабушка получала пенсию за своего погибшего сына. Каким образом можно, и можно ли,  вытянуть ещё какую то информацию из ОБД?

Здравствуйте Наталья.
На этом форуме есть опытные поисковики, которые умеют извлекать из ОБД всякую информацию. Если бы они нашли еще что-то, наверно бы об этом сообщили.

Войцех, я поняла. Спасибо всем за ответы.

Добрый день Войцех. Я просмотрела весь сайт ОБД, кроме вот этого документа, ранее мне не известного, ничего нового не нашла https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86478564
Это документ о изъятии похоронки у жены дяди , для назначения пенсии моей бабушки. Бабушка получала пенсию за своего погибшего сына. Каким образом можно, и можно ли,  вытянуть ещё какую то информацию из ОБД?
Здравствуйте Наталья.
Из вашего ответа напрашивается ещё одна возможность получения информации - сделать запрос в (собес) пенсионный фонд об основании начисления пенсии бабушке. У них должны сохраниться документы на основании которых ей она была начислена.

Спасибо Николай Сергеевич. Но самого главного для меня я не узнаю в собесе - точное место перезахоронения.