|
Название: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 06 Февраля 2016, 13:12:39 Наши немецкие "оранжевые" коллеги переслали нам запрос от Ксении Черноштан на английском языке, с просьбой помочь в установлении действительного места захоронения кр-ца Тимошенко Василия Тимофеевича... Цитировать Hello! В ОБД судьба кр-ца Тимошенко В.Т. оставила вот такой документальный след: Фамилия Тимошенко Имя Василий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Новосибирская обл., Болотнинский р-н, Ачинский с/с Дата и место призыва __.__.1942, Мамонтовский РВК, Алтайский край, Мамонтовский р-н Последнее место службы 70 Арм. 378 арм. ИПТАП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Мекленбург-Передняя Померания, д. Маркехаген, южнее, 1500 м, у отдельного домика, братская могила, 1 справа Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 811 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4951688&id1=2c8a24e13b2cbf1281ca52ebbae5afde&path=VS/002/058-0018003-0811/00000233.jpg Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: начкар@ от 06 Февраля 2016, 14:23:32 В поисках можно оттолкнуться, используя эту схему - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4431987&id1=fdffdb0c48ff4c5163c739fbb0600f6c&path=VS/002/058-0018003-0945/00000215.jpg
Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: начкар@ от 06 Февраля 2016, 16:13:37 Марксхаген - https://maps.yandex.ru/112251/waren/?z=15&ll=12.598741%2C53.612430&origin=jsapi_2_1_34&from=api-maps&text=марксхаген&sll=12.582801%2C53.606736&sspn=0.104713%2C0.055947&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D12.601%252C53.612%26spn%3D0.007%252C0.006%26text%3DDeutschland%252C%2520Mecklenburg-Vorpommern%252C%2520Mecklenburgische%2520Seenplatte%252C%2520Moltzow%252C%2520Marxhagen (https://maps.yandex.ru/112251/waren/?z=15&ll=12.598741%2C53.612430&origin=jsapi_2_1_34&from=api-maps&text=марксхаген&sll=12.582801%2C53.606736&sspn=0.104713%2C0.055947&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D12.601%252C53.612%26spn%3D0.007%252C0.006%26text%3DDeutschland%252C%2520Mecklenburg-Vorpommern%252C%2520Mecklenburgische%2520Seenplatte%252C%2520Moltzow%252C%2520Marxhagen)
Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 07 Февраля 2016, 13:41:03 Сергей Сергеевич, спасибо за участие, но прежде чем работать на местности, я бы попросил Вас "покопать ОБД". Во-первых, дата гибели 1 мая 1945 года говорит о том, что возможно это было санитарно-медицинское захоронение... Во-вторых, если кр-ц Тимошенко Василий захоронен "1-й справа", а кр-ц Рос Павел "2-й справа", то есть основания предположить, что кто-то был захоронен "1-й слева", "2-й слева" и т.д., т.е. возможно это было сравнительно большое захоронение! Если мы узнаем фамилии ВСЕХ красноармейцев захороненных на этом первичном захоронении, то у нас значительно увеличиваются шансы, методом сравнения имен ДБП и учетных карточек близлежащих действующих воинских захоронений, найти истину... жму руку... Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 07 Февраля 2016, 14:03:03 Если вернуться к первичному захоронению,которое находилось 1,5 км южнее д.Марксхаген, то с большой долей вероятности мы упираемся в группу строений у развилки дорог... (http://s020.radikal.ru/i706/1602/b6/9645d532892b.jpg) а у развилки дорог до сих пор есть только один отдельный домик... (http://s017.radikal.ru/i400/1602/09/8de702c6bc8a.jpg) Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: alexander -alex от 07 Февраля 2016, 15:16:06 Добрый день!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53598074 Фамилия Емельянов Имя Иван Отчество Никанорович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Курская обл., Борисовский р-н, Порубеманский с/с Дата и место призыва Курская обл., Борисовский РВК Последнее место службы 226 ап 1 СБКД Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 01.05.1945 Первичное место захоронения Германия, м. Маркехаген Госпиталь 81 ОМСБ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 333 И ещё два красноармейца, по 81 ОМСБ : https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2016, 15:43:14 Приведенная в Reply #2 схема именно этого медсанбата.
Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2016, 15:50:21 В книге погребения тоже только три человека - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71011292&id1=87d0f1651323b6c59d73d0922b24b042&path=Z/009/058-A-0071693-0335/00000038.jpg
Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 07 Февраля 2016, 15:57:01 Александр,
спасибо за найденный документ! Честно говоря, я не очень большой специалист по поиску в ОБД, но думаю, что если мы знаем, что кр-ц Тимошенко воевал в составе 70 Армии, то и искать надо ДБП соответсвующих подразделений, входивших в состав 70 Армии... Цитировать ... В ходе Берлинской стратегической операции (16 апреля — 8 мая) 70 армия наступала в составе главной ударной группировки 2-го Белорусского фронта в направлении Нойбранденбург, Висмар. Форсировав Ост-Одер и Вест-Одер, её войска во взаимодействии с войсками 65-й и 49-й армий разгромили штеттинскую группировку противника, 1 мая овладели городами Росток и Тетеров. К исходу 3 мая они вышли на побережье Балтийского моря в районе Висмара и стали выполнять задачу по охране и обороне побережья в районе Штеттина (Щецин)... Цитировать 70-я армия в Великой Отечественной войне Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2016, 16:58:20 Это в полосе наступления 114 ск - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136223919
378 арм. ИПТАП в составе артиллерийских частей усиления этого корпуса - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135223573 Эдуард Михайлович, не думаю, что в том месте было большое захоронение... Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: BORUS от 07 Февраля 2016, 18:05:47 Карта 1932 года.
Окресности г.Варен. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4774138&id1=8a9ff57b9caffbdfc48bd69b2b36b53f&path=VS/002/058-0018003-0713/00000026.jpg Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 07 Февраля 2016, 19:01:39 Цитировать Добрый вечер, Эдуард! Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 09 Февраля 2016, 21:45:32 Цитировать ...Мы просматривали некоторые списки больших захоронений, братских могил, где уже установлены памятники, но не нашли прадедушку. Поэтому мы предполагаем, что он так и остался в том месте, где был первично захоронен... Ксения, если бы ВСЁ было так просто, как Вы озвучиваете: нет имени на памятнике, значит остался в первичном захоронениии... К сожалению, опыт подсказывает, что порой все намного сложнее... :( Прежде, чем делать подобный вывод, опираясь всего лишь на "сравнительный способ", я бы ОЧЕНЬ порекомендовал сначала порыть в ЦАМО архив тыла 70 Армии. Уверен, что там однозначно найдутся интересные документы, касающиеся переноса первичных захоронений в полосе наступления армии... Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 29 Декабря 2020, 16:23:39 Некоторые темы, исчерпав свой информационный потенциал и не пtрежив счастливого мига результативной законченности, затихают и тихо-тихо оседают в архивной строке раздела и Форума...
Но, по разным причинам, некоторые темы с незавершённым поиском, оживают вновь.... В социальных сетях мне пришло сообщение, которое я сразу даже понять не смог: Цитировать Добрый день, господин Птучин. Связавшись с Сигрун Хаппель, выяснил, что по просьбе родственников кр-ца Павла Рос она начала выяснять действительное местонахождение его могилы. Случайно вышла на нашу тему (имя Павел Рос упоминалось нами в одном из постов!). Сигрун привязалась к схеме выставленной в теме и попросила знакомую посетить это место и сделать фотографию предположительно первичного места захоронения. Оказалось, что обозначенное нами на схеме место, в действительности на местности имеет вид заросшего холмика, что дало повод думать фрау Хаппель, что она нашла первичное место захоронения. Она не исключает того, что это возможно всего лишь навсего куча полевых камней, поросшая травой... Для проверки своих предположений, она связалась с г-ном Оливером Брайтхаупт (руководителем германского Народного Союза по уходу за военными захоронениями в земле Бранденбург) с просьбой проверить ее предположения... Вот так выглядит на местности место предполагаемого первичного воинского захоронения: (https://a.radikal.ru/a02/2012/7f/7defc23e41c2.jpg) (https://d.radikal.ru/d37/2012/70/aa4bd7a2d04c.jpg) (https://c.radikal.ru/c16/2012/57/562084b9f82b.jpg) (https://a.radikal.ru/a40/2012/7b/b0572d88ff6b.jpg) (https://c.radikal.ru/c23/2012/3e/e5bac1e89e7f.jpg) (https://d.radikal.ru/d34/2012/e2/49ba2487a695.jpg) (https://a.radikal.ru/a07/2012/21/f17cc6b46300.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/2012/b1/396fd368bd03.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/2012/e3/e931209fea65.jpg) Название: Re: кр-ц Тимошенко Василий Тимофеевич, 1904 - 01.05.1945 д.Маркенхаген Отправлено: Вахмистр от 29 Декабря 2020, 16:52:37 Конечно же, небольшая возвышенность непостредственно возле дороги НЕ МОЖЕТ БЫТЬ первичным местом захоронения! Первое, площадь холма настолько мала, что под ней поместилась бы всего одна могила! Второе, за послевоенное время прилегающую дорогу уже минимум 5 раз ремонтировали, а это значит, что полосу насыпи вдоль дороги шириной до 5 метров исследовали сапёры (Munitionsbergungdienst)! Третье, если мы не ошиблись в поиске места "1,5км южнее Маркехаген", то надо обследовать не сам холмик, а прилегающуу к нему зеленную площадку! (https://b.radikal.ru/b36/2012/3d/5f774fc63079.jpg) |