|
Название: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: натли от 20 Февраля 2016, 21:25:03 Добрый вечер всем! С наступающим праздником настоящих мужчин! Спасибо большое за помощь в прошлом и будущем.
Прошу подсказать путь поиска воина, пропавшего без вести. Первоначально начала искать по военно-пересылочному пункту ПРБ 36 ЗСД. Прочитала в сообщениях на форуме, что 36-я отдельная запасная стрелковая бригада в составе действующей армии со 2 июля 1941 года по 23 мая 1944 года. Верно ли я понимаю, что Воинская часть ЭГ 65 имеет какое-то отношение к эвакуационному госпиталю? В справочнике госпиталей такого номера обнаружить не удалось. Или это указание на какую-то часть, подразделение? Нахтман Борис Лаврентьевич Дата рождения__.__.1909 Военно-пересылочный пункт ПРБ 36 ЗСД Прибыл в часть 21.03.1942 Воинская часть ЭГ 65 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. Информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела ист. Информации 5003 Нахтман Борис Лаврентьевич красноармеец Дата рождения __.__.1909 Военно-пересылочный пункт Молотовский ВПП Прибыл в часть 22.09.1942 Воинская часть Кировский РВК Выбытие из воинской части 22.09.1942 Куда выбыл 7 зсбр Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. Информации Молотовский ВПП Номер описи ист. Информации 568111 Номер дела ист. Информации 21 Нахтман Борис Лаврентьевич Дата рождения__.__.1909 Военно-пересылочный пункт ПРБ 36 ЗСД Прибыл в часть 21.03.1942 Воинская часть ЭГ 65 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. Информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела ист. Информации 5003 Нахтман Борис Лаврентьевич, прибыл из Кировского (Вятка) РВК в Молотовский (Пермь) ВВП 22.09.1942г. Убыл в Кунгур, команда 3232 Катхман Борис Лаврентьевич красноармеец Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ленинградская обл., Лужский р-н, Конозерский с/с, д. Хвойно Дата и место призыва 23.07.1941 Лужский РВК, Ленинградская обл., Лужский р-н Дата выбытия __.04.1944 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. Информации 58 Номер описи ист. Информации 18004 Номер дела ист. Информации 614 Информация о донесении Номер донесения: 78822 Тип донесения: Донесения послевоенного периода Дата донесения: 23.09.1946 Название части: Лужский РВК Ленинградской обл. http://s020.radikal.ru/i713/1602/5f/cc23895be924.jpg Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Февраля 2016, 22:03:09 Уважаемая Наталья!
Спасибо за поздравление! Интересующее Вас "ЭГ 65" - это и есть Эвакуационный госпиталь № 65, правда, неизвестно, какому наркомату и какого уровня (союзного или республиканского) он принадлежал (то, что не военный, со столь маленьким номером - это точно; возможно - Наркомздрава). Поэтому-то Вам, очевидно, "в справочнике госпиталей такого номера обнаружить не удалось". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: начкар@ от 20 Февраля 2016, 22:04:43 Здравствуйте!
(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=100491761&id1=d40c620805d509ec041dd2b557a5b318&path=SPB/001/PRB/005003/00000949_0.JPG) ОТКУДА ПРИБЫЛ - ЭГ 65 О действительном существовании этого эвакуационного госпиталя в г. Ленинград: (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73145774&id1=713ba1196c9f6e1aacb8fd4141a5f2b7&path=Z/011/058-0977524-0209/00000275.jpg) (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72670645&id1=69e03b5091eaa25a12f66c184555f24e&path=Z/010/058-A-0065852-0001/00000162.JPG) Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: натли от 21 Февраля 2016, 12:40:21 Константин Борисович, Сергей Сергеевич! Спасибо большое за отклик.
Я понимаю, что писать (ехать) нужно в ЦАМО, чтобы разобраться с 7 зсбр и ПРБ 36 ЗСД. Хочу попросить совет на период долгого ожидания ответа из ЦАМО: что я могу сделать, чтобы хотя бы попробовать определить места службы Бориса Лаврентьевича и место последней его службы (гибели)? То, что известно из документов без уточнения мест службы: 1. Дата и место призыва 23.07.1941 Лужский РВК, Ленинградская обл., Лужский р-н/ Далее нет информации о месте службы. 2. Военно-пересылочный пункт ПРБ 36 ЗСД Прибыл в часть 21.03.1942 Воинская часть ЭГ 65. т.е прибыл в 36 запасную стрелковую дивизию из госпиталя ЭГ 65. Отправлен запрос в медицинский музей, но данные в запросе указаны крайне скудные. http://i056.radikal.ru/1602/25/86f2d658f42f.jpg - указан, как стрелок 3. Прибыл из Кировского (Вятка) РВК в Молотовский (Пермь) ВВП 22.09.1942г. Убыл в Кунгур, команда 3232 4. Военно-пересылочный пункт Молотовский ВПП Прибыл в часть 22.09.1942 Воинская часть Кировский РВК Выбытие из воинской части 22.09.1942 Куда выбыл 7 зсбр из справочника: Место дислокации село Жилино Молотовская область Полк 29 запасный стрелковый полк Соединение 7 запасная стрелковая бригада Период дислокации неизвестен Комментарий на 01.01.43 5. Дата выбытия .04.1944 Причина выбытия пропал без вести. Я не сумела проследить его судьбу по однополчанам, т.к. конкретно упоминается Борис Лаврентьевич только в общем списке пропавших без вести. Смотрела несколько человек, но там информация только о пропаже без вести: (http://s019.radikal.ru/i638/1602/4d/eeef4ea069fb.jpg) (http://radikal.ru/big/6e6d457bc79144579ef5fc24070ec097) http://s019.radikal.ru/i638/1602/4d/eeef4ea069fb.jpg Хрисанфов Сергей Васильевич красноармеец Дата рождения __.__.1910 Место рождения Ленинградская обл., Лужский р-н, Конозерский с/с, д. Хвойно Дата и место призыва 23.07.1941 Лужский РВК, Ленинградская обл., Лужский р-н Дата выбытия __.04.1944 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: BORUS от 21 Февраля 2016, 13:38:50 Направленный 23.09.1942 в 7-ю зсбр в г.Кунгур
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67206.0 Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: натли от 21 Февраля 2016, 13:43:31 Борис Петрович, добрый день! Спасибо! Я обнаружила эту запись о направлении в Кунгур в составе команды 3232. Но получается, что воина постоянно куда-то пересылали через ВВП. А как определить все же место, где он успел послужить и в составе какого подразделения мог пропасть без вести
Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: начкар@ от 21 Февраля 2016, 17:10:53 Впечатление, что он один был в команде № 3232...
Например, в тот же день отправлена команда № 3230, прослеживается 5 человек. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30223430&id1=e5e22bc8bb6ba3cdd150d15101fa9d4a&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_010/00000715.JPG https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30220608&id1=0c4a13e951377b401a74c8fdd7ab0ff6&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_005/00000552.jpg https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30220605&id1=2cf9e3ec3b984395eb1c4c5a45d8a9a8&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_005/00000550.jpg https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30023938&id1=d6b96dd114fc5262d7bab74bd0f4f526&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_018/00000352.JPG https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30172389&id1=ca6d1c0287d4b3231f906f655b92a83d&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_012/00000650.jpg команда № 3230 - один человек https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=30127537&id1=8dde3b298e1ad74cbe29d706f47137bc&path=DIP/001/Molotov_VPP/568111_021/00000250.jpg Надо узнавать, есть ли фонд 7 зсбр в ЦАМО и наличия в нем книг учета. Об остальном можно только гадать... Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: начкар@ от 21 Февраля 2016, 17:21:55 Распределить могли в любой полк этой запасной бригады.
В ЦАМО есть алфавитки 6 зсп - https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0001795-0012/00000302.JPG&id=78394882&id=78394882&id1=5d9a8659a181602b7c94d7532ca44f2f (https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0001795-0012/00000302.JPG&id=78394882&id=78394882&id1=5d9a8659a181602b7c94d7532ca44f2f) 49 зсп - https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0961694-0009/00000836.JPG&id=68091378&id=68091378&id1=bddbe01d4ce827f8ff901ab3153ee02d (https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0961694-0009/00000836.JPG&id=68091378&id=68091378&id1=bddbe01d4ce827f8ff901ab3153ee02d) Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: натли от 21 Февраля 2016, 18:05:55 Сергей Сергеевич, спасибо!! Вы мне помогли советами. ЦАМО, конечно. Именно в этом архиве находятся тропинки к разгадке истории гибели Б.Л. Три брата, все воевали, и у всех в судьбе море загадок.
Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: BORUS от 21 Февраля 2016, 18:39:00 Брат?
Нахтман Петр Лаврентьевич Медаль «За оборону Ленинграда» место службы (наименование части): 838 ап 291 сд http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/Final/00411-0010187-0205/00000504.JPG&id=1532263414&id1=8c3b03d3af3e70682e84bbb20982c742 Акт о вручении медали http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/Final/00411-0010187-0205/00000500.JPG&id=1532263349&id1=27c39910782cc9b4a7ebfdfa352d2131 Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: натли от 21 Февраля 2016, 18:52:21 Вот!! Я никак не могла найти документ о вручении медали. Очень Вам благодарна.
По Петру размещу отдельный поиск. Еще и Евгений был. Вернулся живым, но много непоняток. Тоже буду размещать информацию о нем. Позволите ли задать Вам предварительный вопрос о третьем брате в личных сообщениях? Название: Re: Нахтман Борис Лаврентьевич Отправлено: BORUS от 21 Февраля 2016, 18:53:35 Задавайте.
|