Форум Поисковых Движений

Доброго времени суток. В ОБД "Мемориал" нашла следующие сведения о брате моей бабушки: Кормильцев Сергей Сергеевич. (1909 - 04.12.1942) Старший лейтенант. Последнее место службы - Штаб 326 стрелковой дивизии. Погиб 04.12.1942 г. в бою за высоту Безымянная Сычевского р. Калининской обл. Место первичного захоронения - д. Холм Березуйск. Хочу навестить место последнего пристанища Кормильцева С.С., но не знаю, существует ли эта деревня в настоящее время. Пробовала найти информацию о перезахоронении, тоже ничего не нашла. Посоветуйте, куда можно обратиться для поисков.

Елена, здесь упоминается:
http://wikimapia.org/21237510/ru/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://wikimapia.org/21237510/ru/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Урочище, а раньше деревня в Зубцовском районе Тверской (бывшей Калининской) области.
Район соседний с Сычевским р-ном Смоленской области.
Почему в ОБД место захоронения Сычевский район - вопрос.
В тех местах в предвоенные годы и после границы не раз перекраивались. Существовала и Великолукская область.
Калининская область одно время включала в себя даже Себежский район нынешней Псковской области, т.е. доходила до Латвии.
С уважением, Геннадий Полубедов

Из д.Холм Березуйский перезахоронения были в г. Зубцов, ул. Московская Гора - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89643001&page=1

К сожалению, в списках захороненных в Братской могиле г. Зубцова, моего родственника нет.

Здравствуйте !

Не было захоронения, оставлен на поле боя  https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51574634&id1=b01f1f3d9015d231845667cb1de11f60&path=Z/002/058-0818883-0963/00000252.jpg


(http://i.piccy.info/i9/3e8b8b624b7575638eaaaded98c26f2d/1456326723/95975/469397/00000107_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9454307/1efb2db87a221ea557d8927b13acdc16/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-24-15-12/i9-9454307/548x779-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-24-15-12/i9-9454307/548x779-r)

(http://i.piccy.info/i9/398c7de39b7ab00e07152d339c098eee/1456326633/221417/469397/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9454291/0e57c816915033b2c98a4f25fa950ecb/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-24-15-10/i9-9454291/800x530-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-24-15-10/i9-9454291/800x530-r)

Не в бой, а на убой http://nvo.ng.ru/history/2001-06-08/5_fight.html

Ходатайствуйте об увековечивании  родственника на мемориале в администрации г. Зубцов.

С уважением,

Уважаемый Иван Анатольевич, спасибо за информацию. Значит, поклониться праху деда, это нереально в нашей ситуации. Как-то, слово "похоронен" действовало успокаивающе. Похоронен, значит, не остался лежать, где погиб, значит есть могилка, значит есть возможность ее навестить. Но, изучая документы о боевых действиях в этих местах, моя надежда найти место захоронения деда постепенно таяла. Когда попыталась найти сведения о д. Холм Березуйский, узнала, что и деревни-то этой нет. Тогда попыталась найти сведения о перезахоронениях в тех местах, тоже - глухо. Ваше сообщение подтвердило все мои опасения. Значит, для нашей семьи война закончится не скоро...Спасибо Вам огромное. А Вы не подскажете, с чего начать, что бы увековечить память Кормильцева С.С. в Зубцове?

Добрый вечер!

Прошу прощения , не оставлен , а именно:'' похоронен на поле боя в 200 м......''

Да, да, похоронен. Но ведь эту могилу нереально найти теперь, если уж и деревни-то этой нет. Хоть бы приблизительное место, где стояла деревня.

Перезахоронение было.
Из донесения
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51574634&id1=b01f1f3d9015d231845667cb1de11f60&path=Z/002/058-0818883-0963/00000252.jpg

Номер записи    261461085
Фамилия   Макучьян
Имя   Георг
Отчество   Арамович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   __.__.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   д. Холм Березуйский
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002221.png&id=261461054&id1=be557ac497a8bb8f8d0fdd0732c2fa00

Откройте Карты Яндекс и напишите в поиске:

Россия, Тверская область, Зубцовский район, урочище Холм Березуйский.

https://maps.yandex.ru/?ll=34.523307%2C56.038255&z=10&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&sll=37.620393%2C55.765575&sspn=1.307373%2C0.356148&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D34.433%252C56.027%26spn%3D0.005%252C0.003%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A2%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%2597%25D1%2583%25D0%25B1%25D1%2586%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25BD%252C%2520%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8%25D1%2589%25D0%25B5%2520%25D0%25A5%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BC%2520%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%2583%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9

И увидите это место на современной карте.

Сайт администрации города http://gorod-zubcov.ru/component/option,com_contact/Itemid,58/

Оставлен-захоронен на нейтральной полосе.

О реальном перезахоронении :

http://old.v-ipc.ru/Med/fields.asp?f=&i=undefined&o=undefined&g=undefined&m=undefined&r=undefined&vm=false&p=1090&w=undefined&med_id={8DCEA2F4-D65B-4C97-95A2-38A02FEE146C}

http://hlepen.edusite.ru/p101aa1.html

С уважением,

Добрый вечер, Елена!

Борис Петрович привел для Вас пример, подтверждающий , что перезахоронение было.
Всех ли перезахоронили? Остается только надеяться и верить, а верить надо!

Иван Анатольевич разместил для Вас адрес администрации города.
В администрации обязательно есть ответственный за состояние захоронений, возможно это зам.главы.
Родственникам, как правило идут на встречу по увековечиванию, не слышал , чтобы у кого-либо возникали проблемы. Попробуйте туда сначала позвонить и выяснить на кого писать обращение.
Удачи Вам.

Спасибо. Да, этот человек в одном списке безвозвратных потерь с моим дедом. Они погибли в один день и у него указано то же место захоронения, что и у деда.

" ...Хочу навестить место последнего пристанища Кормильцева С.С. ..."
"Да, да, похоронен. Но ведь эту могилу нереально найти теперь, если уж и деревни-то этой нет. Хоть бы приблизительное место, где стояла деревня".

Елена, если собираетесь там побывать, то больших препятствий для этого не вижу. Собрать небольшую группу родственников или знакомых, подобрать экипировку, захватить с собой всевозможные карты района, изучить маршрут, определиться с транспортом. И хорошо бы связаться со знающими поисковиками в Зубцове, может помогут, сопроводят.
Не верить документу военного времени о первичном захоронении оснований нет. Факт послевоенного перезахоронения Кормильцева - под вопросом. Макучьяна могли "перезахоронить" только на бумаге (попробуйте-ка найти в Зубцове подлинные акты эксгумации и перезахоронения!). Если допустить, что Ваш родственник все-таки был перезахоронен как неизвестный, то перенесли ведь только часть останков, косточки, а всё остальное, что называется прахом, осталось на месте.
Пусть Вы не очень точно выйдете к первичке, пусть местность там сильно изменилась, но сориентироваться, где стояла та деревня (какая нибудь пара домов с огородами), отойти от нее на 200 м к западу сможете. Это и будет - побывать на месте захоронения.
А увековечивать его имя надо в Зубцове.

Елена, если собираетесь там побывать, то больших препятствий для этого не вижу. Собрать небольшую группу ...

Спасибо огромное за совет. Наверняка, так и поступим. Я ведь все равно не успокоюсь, пока там не побываю...

Обычно, так все и делают.
При возможности, ещё ставят памятный знак.