Форум Поисковых Движений

Добрый день! Прошу помочь в точном переводе карточки казанцев сергей трофимович, в том числе надписей карандашем,дату гибели и месьто захоронения, дату гибели написанную от руки по русски считаю непрравильной.
ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270127

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2163/00000067.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2163/00000068.jpg

Русский. Православный. Столяр-мебельщик по гражданской специальности.
Рост имел 169 см. Цвет волос – тёмный.
На момент пленения являлся военнослужащим 558-го стрелкового полка 159-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 6-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 26-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования), красноармейцем по воинскому званию.
Пленён 25 августа 1941 года раненым под городом украинским городом Белая Церковь.
Графа «Особые приметы»: на левой руке отсутствуют два пальца.
В январе 1942 года (но точная дата написана карандашом неразборчиво) прибыл по этапу в шталаг-8Е лагере шталаг-8Е (он же – 308), находившемся в нижнесилезской деревне Нойхаммер (ныне – польская Свентошув). И сразу был помещён в лагерный лазарет. Присвоенный как узнику данного шталага лагерный номер – «47879».
17 марта 1942 года – вновь госпитализирован в лагерный лазарет. В этот же день подвергнут насильственной вакцинации против тифа.
С 22 июня 1942 года – узник лагеря шталаг-8Ц (Stalag VIII C), находившегося в нижнесилезском городе Заган (ныне – польский Жагань), где и умер, как надо полагать, от истощения и болезней. Точная дата смерти на лагерной карте отсутствует. Дата же «21.1-1942 г.» сделана рукой советского переводчика из центрального аппарата оборонного ведомства. Из чего исходил этот военный чиновник – совершенно непонятно, ибо советский военнопленный С.Т. Казанцев был жив ещё, как минимум, по состоянию на 22 июня 1942 года…

Юрий Петрович!

Подправлю.
Особые примету: на левой руке 2 пальца неподвижны (жестки - дословно).
Взят в плен раненым. До 21.01.42 находился в резервном лазарете в польском городе Козел (Cosel).
С 22.01.42 - переведён в Шталаг VIII E Нойхаммер (см. штамп Zuletzt 308 Neuhammer). С 17.03.42 переводится в лазарет Шталаг VIII C Sagan (Заган, н.вр. польский Жагань). В этот же день сделана прививка против тифа. Умер лазарете Заган 02.04.42 и в этот же день похоронен был.
ПК в/пл. со списком выбывших из лазарета Заган выслана исх. нр. 325 в иформационно-справочное бюро вермахта и за нр. R.St.A. 40635/43, как русский, гражданин СССР, окончательно снят с учёта в 1943 г. К сожалению, нет даты отправки списка выбывших, но судя по исх. нр-у, список был выслан месяца через 2-3. Май-июнь 42.  Так, что, завтра годовщина смерти в плену Казанцева С.Т., может, сегодня, а в левом нижнем углу ПК дата погребения 2.4.42.
С уважением,
СергейНГ.   

Многоуважаемый Сергей Николаевич, спасибо за сделанные уточнения!
Выходит, я не разобрал запись: принял латинское обозначение января за июнь...
Дату "2.4.42", проставленную в нижнем правом углу, видел, но не понял о чём она...
Ещё раз спасибо!

спасибо!
но у меня есть вопросы, мне кажется, что штамп 22 juni 1942 stalag V111 C, это 22 июля 1942г.
И где запись о лазарете г Козел?

Добрый вечер.

но у меня есть вопросы, мне кажется, что штамп 22 juni 1942 stalag V111 C, это 22 июля 1942г.

Отметка о переводе в другой лагерь.
Июня.

тогда получается,  что в июне он был жив?

Получается.
А на ДОКСТе его похоронили 21.1.42.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&seite=2

СергейНГ , Sobkor и другие эксперты может уточните и поможете мне до конца разобраться?
смотрю на на ДОКСТе ничего кроме даты смерти 21.1.42. нет.

Дата смерти, согласно лагерной карте, - не ранее 17 марта 1942 года: в этот день военнопленный был госпитализирован в лагерный лазарет, откуда живым уже не вышел...

а как же, штамп 22 juni 1942 stalag V111 C ?

а как же, штамп 22 juni 1942 stalag V111 C ?

Вот с ним-то и непонятки...

Добрый день!
Вот попробовал, в нижнем углу: erl.   erliegt. erläuft. erlicht. erlichen, вот перевод, может кто добавит варианты, я выбрал первый по смыслу (пал жертвой).  становится жертвой, преодолевает бегом.
обнаруживали. обнаруживать.
В отношении того, что 22.06.42 переведён в шталг 8 Ц Заган. Из практики - возможно, намеревались в этот день его переместить из лазарета Заган (внизу штамп, он был стандартным), в данном случае, получается, что список выбывших за нр.325 представлял лазарет Заган. Можно точно установить промежуток времены, в который умер он, но для этого надо знать дату отправки данного донесения.
Пожалуйста, размышляйте, добавляйте.
В отношении, почему Козел(ь). В правом углу карты, где нр. в/пл. см. Лагерь: в лагере лазарета, в данном случае, в 8-ом округе, был только один без нр-а, Res.Laz. (резервный лазарет(госпиталь)), в нас. пункте Козел.
С уважением,
СергейНГ.

Все упирается в абкюрцунг erl. 2.4.42
Мои предположения:
1. erlahmen ...
2. erleben ...
Прошу подключиться уважаемую Warwara Baierische.

Получается.
А на ДОКСТе его похоронили 21.1.42.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&seite=2

Еще одно свидетельство того, что ДОКСТ занимается "тупым" передером материалов из ОБД.

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

Поразмышляю. Если придержаться предложению Варвары, то, тогда можно предположить, что в этот день что то выполнено с чем то с кем то.
Есть erlebеn - испытывать, т.е. дата испытания кого то чего то.
СергейНГ.

Добавлю еще, что почерк и чернила записи erl. 2.4.1942 очень похожи на те, которыми заполнена карта.

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

О! erloeschen в значении "прекратиться"

Цитата: Warwara от 02 Апреля 2010, 12:32:34

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

О! erloeschen в значении "прекратиться"

То есть дело прекращено? По-моему, правдоподобно.

Цитата: Геннадий Кушелев от 02 Апреля 2010, 12:56:04

Цитата: Warwara от 02 Апреля 2010, 12:32:34

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

О! erloeschen в значении "прекратиться"

То есть дело прекращено? По-моему, правдоподобно.

Или "страдания прекращены", "бренная земная жизнь" прекращена?

Думаю, что для "лирики" там места не было. И еще, все-таки, такая расшифровка не объясняет более позднего штампа от 22.6.1942.

Всё может только прояснить две даты, но, они отсутствуют.
1. Дата отправки 325 списка.
2. Дата регистрации нр-а 40635 от 1943 г в информ.справ.бюро вермахта, т.е. в WASt.
Документы (архив) которого с 1955 г во Фрайбурге, да ещё в нац.архиве США на микропленке.
СергейНГ

Разве в NARA есть микрофильмы карт советских военнопленных?

А вот это нам не поможет? У кого глазки вострые (см. левый нижний угол):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813206

Еще одна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300527399

вот нашел похожую карточку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300219765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300219767
умер 26.08.1942, список №335, есть оба аналогичных штампа  на другой стороне, у казанцева список №325, возможно он  умер между 22июня и 25 августа1942.

Геннадий, добрый вечер!
Про острые глазки. Сейчас открыл ОБД, а там фамилия не Ефименко, а Юхименко.
Сейчас дам большее увеличение, попробую разобраться, а там , что справа внизу, там место захоронения, умер в раб. команде Заган. Белона. Кладбище Кюппер, ряд 4 могила 12.
А в левом: Im (oder) Zu 2 Kneifl. И, опять додумывать окончание сокращения словосочетания.
Сергей.

Геннадий!
Теперь про NARA.
Вы же знаете, что ПК составлялись в 4-х экз.
Так, вот одна из них, как контрольная, отсылалаь после выбытия в/пл из лагеря насовсем.
Наши войска архив вермахта не захватывали, его успели немцы на запад Германии эвакуировать, а там он попал  американцам. Они всё скопировали на микроплёнки, все листы, даже записки - докладные мелких подразделений о ведении ими БД.
СергейНГ. 

Геннадий, добрый вечер!
Про острые глазки. Сейчас открыл ОБД, а там фамилия не Ефименко, а Юхименко.
Сейчас дам большее увеличение, попробую разобраться, а там , что справа внизу, там место захоронения, умер в раб. команде Заган. Белона. Кладбище Кюппер, ряд 4 могила 12.
А в левом: Im (oder) Zu 2 Kneifl. И, опять додумывать окончание сокращения словосочетания.
Сергей.

Он и введен оператором как
 Номер записи    300813207
Фамилия   Юхименко
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   08.08.1918
Место рождения   Черниговская обл., Слабынь
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4789
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1942
Место захоронения   Кюппер
Могила   ряд 4, могила 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813208

Геннадий, добрый вечер!
Про острые глазки. Сейчас открыл ОБД, а там фамилия не Ефименко, а Юхименко.
Сейчас дам большее увеличение, попробую разобраться, а там , что справа внизу, там место захоронения, умер в раб. команде Заган. Белона.

Думаю, что Belavia

Геннадий!
Теперь про NARA.
Вы же знаете, что ПК составлялись в 4-х экз.
Так, вот одна из них, как контрольная, отсылалаь после выбытия в/пл из лагеря насовсем.
Наши войска архив вермахта не захватывали, его успели немцы на запад Германии эвакуировать, а там он попал  американцам. Они всё скопировали на микроплёнки
СергейНГ. 

Согласно этому, в США хранится ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ДОКУМЕНТОВ НАШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ЧЕМ ВЫСТАВЛЕНО В ОБД? ТАК?

Добрый день, ВСЕМ!

Думаю, что в США, да, больше. По крайней мере, тех, кого зарегистрировали в WASt, как выбывших. В ОБД - только часть ПК, но много данных согласно списков о месте смерти и погребении, как на немецком, так и на русском (перевод немецких). Американцы сфотали все ПК и передали их в СССР, но, согласно многих донесений, с тех ПК, которые были, выписали только ФИО и, в лучшем случае, адрес родственников, а сами ПК уничтожены по акту, как не имеющие ценности, чтоб хранить в архивах. Вот так и было.
С уважением,
СерчейНГ.