|
Название: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 03 Апреля 2016, 15:25:07 Нет такого среди награжденных...
(http://5.firepic.org/5/images/2016-04/03/j6nytq17qsfa.jpg) Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Апреля 2016, 17:07:56 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Интересно, что старший лейтенант Сурков подписывается ни как "Герой Советского Союза" (как официально звучит это звание), а как "Герой СССР" - как написано на обороте медали "Золотая Звезда"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 03 Апреля 2016, 17:29:11 Интересно...
Информация из документов ВПП Фамилия Сурков Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Ново-Васильевский р-н, с. Шавкай Дата и место призыва __.__.1938 Каясулинский РВК, Орджоникидзевский край, Кизлярский окр., Каясулинский р-н Последнее место службы 190 осб Воинское звание ст. лейтенант Название ВПП Ленинградский ВПП Дата прибытия 10.08.1941 Откуда прибыл ЭГ 2016 Дата убытия 23.08.1941 Куда убыл (название) Лен. топ. уч-ще Номер команды 1527 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП Номер описи источника информации 530762 Номер дела источника информации 43233 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=23062165&id1=6d72e719b8de46d3e51b709511b30cb2&path=TV/011/078-0530762-043233/0001/00000275.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=23062165&id1=6d72e719b8de46d3e51b709511b30cb2&path=TV/011/078-0530762-043233/0001/00000275.JPG) (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=23062165&id1=6d72e719b8de46d3e51b709511b30cb2&path=TV/011/078-0530762-043233/0001/00000275.JPG) Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 03 Апреля 2016, 21:47:11 Сверху карточки дописано, что позже направлен командиром роты в 177 сд, в 486 сп (в/ч 2944)
Судя по докладной, до 2 ноября 1941 года он уже проходил службу в 1062 сп 281 сд. А начинал службу в 190 осб 175 сд(1ф)... Название: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Щербинин Сергей от 04 Апреля 2016, 10:57:19 Скорее, не диверсант, а самозванец, которого быстро вычислили и арестовали...
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: картограф от 04 Апреля 2016, 11:01:48 В карточке- военное образование: ВЗУ в г. Ленинград, в 1940г.
В ВЗУ- военное зенитное училище. В то время в Ленинграде из зенитных -Ленинградское училище инструментальной разведки зенитной артиллерии им. П.И.Баранова. 17 мая 1941 года приказом Народного комиссара обороны СССР училище вновь было реорганизовано и стало называться Ленинградским артиллерийско-техническим училищем зенитной артиллерии (ЛАТУЗА). В списке выпускников-Героев Советского Союза ЛАТУЗА-С-ПВЗРКУ Суркова нет. Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 04 Апреля 2016, 11:31:33 Вероятно, отец - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64945833
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 04 Апреля 2016, 12:10:16 О как...Исполнял обязанности командира 1062 сп?
(http://2.firepic.org/2/images/2016-04/04/o0568eavm9wu.jpg) (http://2.firepic.org/2/images/2016-04/04/3rvnv7od5b1o.jpg) Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Апреля 2016, 14:48:14 Уважаемые коллеги!
Под данным актом от 12.09.1941 (хотя мы видим скан только с его копии, а не с оригинала...) стоит подпись Суркова как "Командира полка Стар Лейтенанта". И всё, в подписи нет положенного в таких случаях упоминания, что это - Герой Советского Союза... Однако оно упоминается в приведённых в этой теме документах от 12.08.1941 ("Герой Советского Союза") и от 02.11.1941 ("Герой СССР")... Всё новая "информация к размышлению"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: 22rus от 04 Апреля 2016, 15:55:39 Похоже, что еще один Пургин (он же Голубенко).
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 04 Апреля 2016, 15:59:58 Знал хорошо комдива и комиссара дивизии?
(http://5.firepic.org/5/images/2016-04/04/qlij51t8ugpr.jpg) Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 04 Апреля 2016, 17:04:40 Вероятно, в командовании полка на тот период были потери... Первое донесение Сурков как комполка подписал 9-го:
(http://5.firepic.org/5/images/2016-04/04/w0rug6bqpsno.jpg) Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Апреля 2016, 17:17:33 Уважаемые коллеги!
И опять - под "Боевым донесением..." от 09.09.1941 - нет положенного указания "Герой Советского Союза". Правда, судя по всему, герой этой темы нашего Форума вообще не имел понятия о "штабной культуре", так как не указал там же ни своего звания, ни полного написания своей фамилии - только должность и подпись... А вот записка жаль, что не датирована... Точнее, дата, явно бывшая внизу, очевидно, срезана... Про такое пишут - "Дефект нижнего края оригинала документа"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Валентина Харитонова от 05 Апреля 2016, 11:55:40 Командир 1062-го стрелкового полка был ранен 22.09.1941 года.
(http://images.vfl.ru/ii/1459850050/7dd412c1/12162605.jpg) Название: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Апреля 2016, 12:14:00 Добрый день!
Фамилии, имена и отчества всех Героев Советского Союза известны (за исключением тех, кто был удостоен этого высокого звания закрытыми Указами ПВС СССР). Известны ФИО тех, кто был лишен этого звания. Известен список лиц, исключенных из Указов ПВС СССР о присвоении звания Героя Советского Союза, и лиц, Указы о присвоении звания Героя Советского Союза которым отменены. Ни в одном из этих списков нет Суркова Владимира Андреевича. Поэтому я и назвал этого человека самозванцем. "Докладная", представленная в первом сообщении этой темы, по моему мнению, написана не представителем командного состава РККА в звании старшего лейтенанта, а, в лучшем случае, санитаром или санитаркой госпиталя с двухклассным образованием. Раскусить этого лжегероя, по-моему, было не сложно и в то время. Этим и объясняется отсутствие информации о Суркове Владимире Андреевиче в ОБД "Мемориал" и в ОЭБД "Подвиг народа". Название: Re: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: картограф от 05 Апреля 2016, 16:29:40 ...., которые писали с ошибками..., что ж сразу их носом в парту то тыкать..., войну то они все равно выдюжили, даже и с двумя классами...Андрей Анатольевич! Я с Вами согласен, но не после окончания военного зенитного училища в 1940г. Название: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Апреля 2016, 16:45:57 Андрей Анатольевич!
Сведения о наградах (медаль "За отвагу", Герой Советского Союза (без ордена Ленина)) приведены в регистрационной карточке № 12277 Ленинградского военно-пересыльного пункта. И запись эта появилась, очевидно, не со слов "награжденного". То есть, награды красовались на груди Суркова В.А. В той же карточке есть сведения о его общем образовании - 7 классов неполной средней школы. Не каждый день на Ленинградский ВПП прибывали Герои Советского Союза. Событие неординарное. Такой военнослужащий не мог не привлечь к себе повышенное внимание. Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: 22rus от 05 Апреля 2016, 16:47:50 Вообще-то в военные училища, а тем более в артиллерийские, с образованием меньше 9 кл не брали.
Основание: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР "Об установлении двухгодичного срока обучения в сухопутных военных училищах и порядке их комплектования" от 27.09.1938 № 224 А у Суркова лишь 7 классов. Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: 22rus от 05 Апреля 2016, 17:52:01 Еще вопрос о том, как Сурков получил очередное воинское звание в течении 1 года службы? По всем правилам этот срок должен быть не менее 3 лет.
Название: Re: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Валентина Харитонова от 05 Апреля 2016, 18:02:18 где как я думаю, возможно (можно предположить??), вся информация или почти вся была записана со слов самого Суркова...?? Ключевой вопрос: возможно ли, что на пересыльном пункте записи в регистрационный бланк делались не на основании документов. В данном Донесении имеется ввиду ранение командира 1062-го стрелкового полка - полковника ГОГУНОВА Ивана Семёновича (кратковременно занимавшего эту должность в период с 14-15 (??) по 22 сентября 1941 г.) Остается неясным в какой период Сурков командовал 1062-м сп. 19.08.1941 ранен командир полка полковник Краснов. 12.09.1941 в акте командиром полка значится ст. лейтенант Сурков (но подписи его нет). 13.09.1941 командование полком возложено на майора Шорина. 14.09.1941 командир полка капитан Долгов. 22.09.1941 ранен командир полка полковник Гогунов. На 27.09.1941 года в полку осталось 120 человек. Название: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Апреля 2016, 18:34:19 А у меня вопрос к уважаемому Сергею Сергеевичу: какие еще документы есть в данном деле, кроме записки (л. 24) и докладной (л. 25) Суркова В.А.?
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Летнаб от 05 Апреля 2016, 18:36:51 Цитата: начкар@ Фамилия Сурков Цитата: murylev Сергей Владимирович, я не отрицаю версии, что Сурков мог быть аферистом или самозванцем, это я предположил еще в одном из первых своих сообщений. Но если, как Вы говорите, "его быстро вычислили и арестовали", то значит, можно предположить, что на него было заведено дело Военным трибуналом (уголовное дело ??), где в качестве "вещдоков" были приложены "сами награды" Я так понимаю, что установочные данные на этого человека имеются. Тогда в чем проблема запросить информацию о его возможном уголовном преследовании в Центральном архиве ФСБ России, используя Портал государственных услуг? Если этот человек был осужден и его архивное следственное дело в конечном счете осело именно в Центральном архиве - в ответ на запрос придет архивная справка об обстоятельствах уголовного преследования. Если же архивное следственное дело оказалось в итоге в архивном подразделении какого-либо территориального управления ФСБ России, то запрос из Центрального архива будет переадресован туда и для получения архивной справки по делу нужно будет прикладывать копию документа, удостоверяющего личность заявителя. Естественно, что лицу, не являющемуся родственником осужденному, дело посмотреть не дадут, но архивную справку предоставят в любом случае. Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 05 Апреля 2016, 19:02:30 Цитировать Сверху карточки дописано, что позже направлен командиром роты в 177 сд, в 486 сп (в/ч 2944)И все же поправлю сам себя - получил ранение, будучи командиром роты в 486 сп 177 сд... После этого в резерв СФ. Для полной "коллекции" еще одно донесение с подписью Суркова - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135430982 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135430982) По вопросу о документах из дела - увы, там больше нет ничего... Выход через https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134679578 Только сейчас увидел, что на обороте был адрес, где он проходил лечение в октябре: (http://s5.uploads.ru/dtwEu.jpg) Название: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Апреля 2016, 20:43:59 Записка Суркова В.А. - из ортопедической клиники имени профессора Турнера. Сурков нуждался в протезировании? В последующем, после операции, его могли комиссовать.
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Валентина Харитонова от 06 Апреля 2016, 10:06:57 Предположу, что Сурков Владимир Андреевич служил срочную службу с 1938 года, принимал участие в боевых операциях до 1941 года. И за участие в них был представлен к наградам.
Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Летнаб от 06 Апреля 2016, 10:11:08 Цитата: murylev документы из партийного архива (он же член ВКП(б) с 1940 г.) могут пролить некоторый свет на его послужной список и жизненный путь... И снова я позволю себе позанудствовать. Зная номер партийного билета или время приема в партию, или место приема в партию, или время выхода из партии в связи со смертью, или исключением из членов партии, или место выхода из партии можно через онлайн сервис Российского государственного архива социально-политической истории ( http://www.rgaspi.org/services/applicationforms/boev_oper_trud_front ) получить архивную справку о прохождении военнослужащим воинской службы в действующей Красной армии. В отношении старшего лейтенанта Суркова какие-либо из перечисленных сведений известны? Название: Re: ст.лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: начкар@ от 06 Апреля 2016, 12:10:17 В докладной он УВЕРЕННО просит командование дивизии дать служебную характеристику по ПОСЛЕДНЕЙ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ, и сверху представляется как командир полка. На руках не было документов, подтверждающих получение ранения при боевых действиях?
Есть вариант, что что-то о нем может быть в ЦАМО - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66981317&id1=060990e11dde737e342655a7df3d6bbc&path=Z/007/058-0936012-0016/00000814.JPG Название: Re: ст. лейтенант Сурков - ГСС? Отправлено: Валентина Харитонова от 17 Апреля 2016, 13:49:13 кто этот Шорин?? у Вас есть точная ссылка на дату назначения (пребывания) Шорина в должности командира именно этого полка в середине сентября 1941 года?? Есть ли его инициалы?? Это боевой приказ штаба 281-й сд №8 от 12.09.1941 года: (http://images.vfl.ru/ii/1460892372/dc415205/12325376.jpg) Думаю, что майор Шорин – это и есть командир батальона ВПУ Шорин Николай Александрович. |