Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17-Погибшие и похороненные в Германии => Тема начата: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 20:12:12



Название: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 20:12:12

Прошу экспертов и участников Форума о помощи!

Цитировать
Добрый день Эдуард,

мы уже 70 лет ищем дядю моей матери. Он погиб весной 1945, но где и когда мама не знает, данных конечно мало, но может получится?
Спасибо.
Илья


Коробов Иван Иванович
предположительно 1910-1914-1915-1917 год рождения
место рождения Рязанская область,спасский район ,почтовое отделение село Федосьево,
с 1939 по 1941 проживал в г.Ленинград, Володарском р-не
Мать - Коробова Просковья
Последние письма от него приходили 5 апреля 1945 года.
Из письма 1942 года есть адрес: Город Шуя, Ивановская область,
В.П.У. имени Энгельса , литер(11)или (17)
99-ая П.П.С 299 сп. рота связи




Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 20:34:42
Как вариант.


Коробов Иван Иванович 1918г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 1939 года Место призыва: Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
Место службы: 5 тп 3 див.
Дата подвига: 06.09.1941
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0590/00000462.jpg&id=11739754&id1=4016264e98a9bbe6f217616a4c4843c7 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0590/00000462.jpg&id=11739754&id1=4016264e98a9bbe6f217616a4c4843c7)


Коробов Иван Иванович 1918г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1939 года Место призыва: Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
Место службы: 312 сп 26 сд СЗФ
Дата подвига: 18.08.1943-19.08.1943
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/056/033-0682526-1893%2b112-1892/00000315.jpg&id=17354603&id1=a1871ed446fd7d3d3e978e249fcb8486

Коробов Иван Иванович 1918г.р.
Звание: мл. лейтенант
в РККА с 1938 года Место призыва: Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н
Место службы: 340 сп 46 сд 2 Уд. А
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-3444%2b040-3453/00000414.jpg&id=25055109&id1=072207db87f10748043f3cc4827edbc3 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-3444%2b040-3453/00000414.jpg&id=25055109&id1=072207db87f10748043f3cc4827edbc3)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-3444%2b040-3453/00000415.jpg&id=25055110&id1=6f57451aa0e70e166e7ff2343ed5a374 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-3444%2b040-3453/00000415.jpg&id=25055110&id1=6f57451aa0e70e166e7ff2343ed5a374)


По последнему наградному  - "Убит"..


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 21:19:07

Сергей Сергеевич,

думаю, что первые два наградных могут быть его, потому что по информации родственников в 1942 году он находился в тылу в 299 сп.роте связи. Следовательно, он был связистом!


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 21:28:27
Эдуард Михайлович, у младшего лейтенанта о двух медалях в тексте наградного на орден. Из этого сделал предположение, что эти три награды одного и того же человека.


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 21:33:14
Сергей Сергеевич,

в таком случае меня смущает ДВА весьма значимых несоответствия:

Первое:
Цитировать
в РККА с 1939 года Место призыва: Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н

Цитировать
в РККА с 1938 года Место призыва: Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н

согласитесь со мной, что военная канцелярия подобных "оплошностей" не допускает!

Второе:
мог хороший связист стать замком. стрелкового батальона по политчасти?


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Апреля 2016, 21:46:35
Первое:
Цитировать
в РККА с 1939 года Место призыва: Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н

Цитировать
в РККА с 1938 года Место призыва: Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н

согласитесь со мной, что военная канцелярия подобных "оплошностей" не допускает!

Допускает и еще как. Еще хотя бы регион один, а то и бывает и разные районы, и разные года, и т.д.


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 21:49:26
Гадать не хочу, а вот УПК могло бы помочь снять все вопросы. А также запрос в партийный архив.

Две медали у младшего лейтенанта  - это весомый аргумент в пользу моей версии, других вариантов не нашел...

А вот отсутствие в донесениях и приказах - очень странно...


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 21:54:19
Исходя из информации о гибели (по наградному) мл.лейтенант Коробов погиб в районе Гросс Вальдорф в период 30-31.03.1945 года, именно в этот период 340 сп 46 сд имел потери в том районе.

три офицера полка:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55613830&id1=dd84931edafb35429de2c11abda010df&path=Z/004/033-0011458-0835/00000266.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55613830&id1=dd84931edafb35429de2c11abda010df&path=Z/004/033-0011458-0835/00000266.jpg)
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55613831&id1=056974dc9cb49820c3a9b41f7e963119&path=Z/004/033-0011458-0835/00000267.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55613831&id1=056974dc9cb49820c3a9b41f7e963119&path=Z/004/033-0011458-0835/00000267.jpg)


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 21:57:24
Сергей Сергеевич,

согласен, что значимая доля правды в Ваших рассуждениях есть, потому что в поисковике на мл.л-та (или кто он был по званию до этого?) с его исходными данными по призыву (в РККА с 1938 года Место призыва: Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н) на медали "за БЗ" и "За Отвагу" результат нулевой!
 


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 21:58:21
(http://sa.uploads.ru/dLR9D.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135834001 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135834001)

(http://s7.uploads.ru/mPjuK.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135834012 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135834012)


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2016, 23:02:50
(http://s3.uploads.ru/lXSDN.jpg)



Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2016, 23:14:48
Вот так выглядит сегодня юго-восточный пригород Данцига :

(http://s017.radikal.ru/i400/1604/78/d4de354c87ba.jpg)

Крампитц - нынешний польский Krepiec

(http://s017.radikal.ru/i425/1604/01/6861053c879f.jpg)

что стало с деревнями Klein Waldorf и Groß Waldorf  и куда было перенесено первичное захоронение 340 СП - загадка? ???


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 17 Апреля 2016, 05:16:38
Рязанская обл, Спасский р-н, с.Федотьево - так, вероятно, правильнее...
Полный тезка - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81297620


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 17 Апреля 2016, 05:18:38
Пока впечатление, что ВЫЖИЛ... Так что запросы в архивы обязателен. Надеюсь, родственники продолжат поиски.


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2016, 15:33:21
Цитировать
Рязанская обл, Спасский р-н, с.Федотьево - так, вероятно, правильнее...
Полный тезка - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81297620

Сергей Сеогеевич,

уверен, что на этот раз, Вы стопудово попали мимо!  ;)

Найденный Вами документ от марта 1943 года касается судьбы сапёра ряд.Коробова И.И.
 
Согласно Вашей первой версии, ст.с-т Коробов И.И. служил начальником центральной телефонной станции роты связи в 312 сп 26 сд СЗФ и за бои 18.08.1943-19.08.1943 был представлен к медали "За БЗ"

Сходится ТОЛЬКО место рождения,
а год рождения (1921),
дата призыва в КА (1940 Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н)
служба в саперном подразделении (53 осапб) и т.д. - ВСЁ мимо!
Думаю, что здесь возможно Вы попали в односельчанина или даже родственника искомого нами бойца!


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 17 Апреля 2016, 15:43:05
Так вроде я и не утверждал, что это он :) Пусть родственники сами определяют...


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: картограф от 17 Апреля 2016, 15:56:25
.....
В.П.У. имени Энгельса , литер(11)или (17)
....
Ленинградское военно-политическое училище им. Ф. Энгельса. Эвакуировано в г. Шую.


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: начкар@ от 17 Апреля 2016, 16:33:16
Цитировать
Из письма 1942 года есть адрес: Город Шуя, Ивановская область, В.П.У. имени Энгельса , литер(11)или (17)
99-ая П.П.С 299 сп. рота связи
Думаю, это два адреса, причем их следует поменять местами:
1)3-я танковая дивизия 14 декабря 1941 года переформирована в 225-ю стрелковую дивизию. ППС 99 был и в 3 тд, и в 225 сд. В составе 225 сд - 299-й стрелковый полк.

2)Ленинградское военно-политическое училище им. Ф. Энгельса, было эвакуировано в город Шуя (Ивановская область). Вероятно, это и были "корни" его будущей должности... И, думаю, учился в училище после августа 1943 года...


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: милл от 17 Апреля 2016, 22:06:19
а то и бывает и разные районы, и разные года, и т.д.
«За боевые заслуги», 04.1944 - Алешин Алексей Дмитриевич, ефрейтор,  в РККА с __.__.1942 год(?)а, место призыва: Лунинский РВК, Пензенская обл., Лунинский р-н  , место службы (наименование части): 7 оар ВНОС ПВО 3 Уд. А
Орден "Красной Звезды", 06.1945  - Алешин Алексей Дмитриевич, ефрейтор. в РККА с 07.11.1942 года(?), место призыва: Ленинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Ленинский р-н (?),7 оар ВНОС ПВО 3 Уд. А
61184143 - 25.12.1941 Лунинский РВК, Пензенская обл., Лунинский р-н. Алешин Алексей Андреевич - пропал без вести – 05.1943

Отсутствие  Донесения о безвозвратных потерях в/ч , Приказов об исключении из списков  ГУК НКО  о его  гибели, как мл. лейтенанта, Анкеты, изменение в/ч и фронта (312сп  26 сд  34 А  СЗФ - 340сп  46сд 2 Уд А  2 Бел ф), отсутствие в Книге  Памяти могли быть  в связи с возможными окружением/пленением  в 1943г.  и  повлёкшими несоответствия в его Наградном листе 1945г.: п.7- «Участник Отечественной войны с 1941 г.»  без указания фронтов до 1945 г., замена Володарского  РВК  на Кировский, 1938.
 
272056425, 272054513, 300984268  – Гелимшин Галим, 10.12.1912- 29.12.1944, ст.л-т 312 сп, лаг. № 49338, ранен в правую лопатку(ПК-1). Пленён в Руссе 23.08.1943.
85362837-Джанюртуев  Акбузар, 1908, 312 сп 26 сд, красноармеец, попал в плен (освобожден) 24.08.1943. Картотека ФЗСП и АЗСП
Хоробрых Яков Федорович - 312 сп, 26 сд. Погиб в бою 20.08.1943 г., захоронен в Новгородской обл.


Название: Re: Коробов Иван Иванович, погиб в весной 1945
Отправлено: Wojciech от 18 Апреля 2016, 00:01:29
Gross Walddorf  и  Klein Walddorf  это нынешний микрорайон г. Гданьск именуемый Olszynka  Ольшынка.

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=54.340147&lngc=18.67487&lat=54.335833&lng=18.669722&z=11m&zzz=13&typ=Mapa&m=Olszynka (Gdańsk)&t=

Если там было певроначальное захоронение, тогда сейчас воин покоится на советском военном кладбище-мемориале расположенном в центре Гданьска по ул. Генерала Гельгуда, потому что именно туда в 1948 и 49 годах были проведены перезахоронения из этого района.
В списке кладбища Коробов И.И. не значится, но там 60 % безымянных из 3092 похороненных.

Но если последнее письмо было от 5.04.1945, тогда 46 сд действовала южнее указанного выше н/п и в эти дни  это была территория нынешней гмины Suchy Dąb Сухы Домб. Оттуда  были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Pruszcz Gdański Прущ Гданьски. Коробов И.И. в списке кладбища также не значится.