|
Название: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Елена sin от 30 Апреля 2016, 16:35:46 По данным сайта мемориал, мой прадед Симанчев Иван Данилович 1915гр служил в 50 сд, в звании сержанта. В январе 1942 года он был приговорён к высшей мере наказания. В нашей семье ничего об этом не знали. Бабушка всегда считала отца без вести пропавшим. Помогите восстановить подробности гибели прадеда.
Название: Re: Симанчев Иван Данилович 1915г.р Отправлено: Виген Прозоров от 30 Апреля 2016, 17:52:41 50-я СД в декабре - 1941 - январе 1942:
13 декабря 1941 года дивизия прорвалась через реку Москву и освободила несколько деревень. Затем некоторое время вела березультатные наступательные бои, наткнувшись на сильное сопротивление противника, и только к 20 декабря 1941 года года продвинулась по южному берегу реки Москвы, овладела Красотином, Кожином, поселком имени Кагановича. 21 декабря 1941 года вражеские войска предприняли сильные контратаки и принудили дивизию отойти на северный берег реки Москвы. 11 января 1942 года дивизия освободила Тучково и 12 января 1942 дивизия вновь перешла в наступление в общем направлении на Можайск, окружила противника в Белобородово, колхоз им. Кагановича, 13 января 1942 овладела Дубровкой. Продолжая после Дорохово преследовать противника, дивизия 16 января 1942 вышла на линию Костино, Красный Стан, Зачатье, Александрово, Михайловское, Бугайлово. К утру 17 января 1942 дивизия овладела поселком Первомайским. 19 января 1942 во взаимодействии с 20-й танковой бригадой закрепилась в районе Макарово, Тетерино, затем вплоть до апреля 1942 года вела бои западнее Гжатска, где и была остановлена и вела бои там вплоть до начала 1943 года. Попробуйте сделать запросы по следующим адресам, приложив всю информацию из ОБД по Вашему прадеду: • Москва Главный Информационный Центр МВД (ГИЦ МВД) • Региональное управление ФСБ (в случае репрессий по политической статье) Для получения данных из архивов ФСБ и МВД потребуется предоставить документы подтверждающие родство с солдатом. Также возможно информация о судьбе солдата содержится в документах дивизии ( в Центральном архиве Мин. Обороны в г. Подольске: http://archive.mil.ru/ ). Но они на письменные запросы не отвечают, туда надо ехать самому. С уважением, Виген Название: Re: Симанчев Иван Данилович 1915г.р Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 19:56:52 Здравствуйте. Возможно, запись о ВМН - цепочка неверных записей. Попробую объяснить...
Донесение РВК от 04.05.1948 Фамилия Симанчев Имя Иван Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва 27.07.1941 Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н Причина выбытия ВМН Дата выбытия 26.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 338 https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66889827&id1=5f6ee23dba42ef4aa838d310b3a1f81c&path=Z/007/058-0977521-0338/00000271.jpg Отметка о ВМН сделана на основании вх.3082с .Это из донесения штаба 50 сд о потерях: Фамилия Симанчев Имя Иван Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н Последнее место службы 50 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.01.1942 Первичное место захоронения Московская обл., Уваровский р-н, д. Ощепково, юго-западнее, опушка леса Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 183 https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381604&id1=d467e60f5bf29dbf975c15435c83627f&path=VS/001/058-0818883-0183/00000120.jpg Действительно, сокращенная запись "расстр" . НО: прошу заметить, обычно при проверке донесений осужденные выделялись, например, кружком. В этом же донесении есть такой пример: Фамилия Краснов Имя Федор Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва Тульский ГВК, Тульская обл., г. Тула Последнее место службы 50 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия ВМН Дата выбытия 23.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 183 https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381602&id1=2067add16466080c1ce400fc1c17fc4c&path=VS/001/058-0818883-0183/00000118.jpg Поэтому утверждать, что Симанчев И.Д. был расстрелян, пока нет оснований, даже если об этом запись в донесении. Название: Re: Симанчев Иван Данилович 1915г.р Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 20:07:55 В 1945 году была сверка по потерям 50 сд за весь период ВОВ
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62786307&id1=f6c1a67ec9c0e34ce62fa0a17d0b7641&path=Z/006/058-0977525-0254/00000002.jpg И в них указаны совершенно другие данные, хотя фамилия с искажением: Фамилия Соманчев Имя Иван Отчество Данилович Последнее место службы 2 сп Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.01.1942 Место выбытия Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Ощепково Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 254 https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62796958&id1=aa780109e4125d2ea0ddc3a19de4fa31&path=Z/006/058-0977525-0254/00000638.jpg И еще одна запись в ОБД: Фамилия Саманчев Имя Иван Отчество Данилович Последнее место службы 2 сп 50 сд Воинское звание сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 30.10.1942 Первичное место захоронения Московская обл., д. Ащепково Название источника информации ВК Московской области Номер фонда источника информации Можайский р-н Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87564030&id1=51f49ce764eaa3731c809b1a469f16ce&path=Z/017/MO_RVK/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA/1/00004297.JPG Название: Re: Симанчев Иван Данилович 1915г.р Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 20:18:10 Отсюда - http://www.mosobl-memorial.ru/node/76651 (http://www.mosobl-memorial.ru/node/76651)
(http://sf.uploads.ru/83BN0.jpg) http://sf.uploads.ru/83BN0.jpg Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Виген Прозоров от 30 Апреля 2016, 20:22:40 Вот это подарок дочери солдата к Дню Победы!!!
Отлично! Название: Re: Симанчев Иван Данилович 1915г.р Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 20:35:46 Открытие воинского мемориала в с. Мокрое 6 мая 2010 года - http://www.uvarovka.ru/page.html?razdel_id=22&prazdel_id=3 (http://www.uvarovka.ru/page.html?razdel_id=22&prazdel_id=3)
Обратитесь за уточнением о наличии имени прадеда на мемориале в администрацию городского поселения Уваровка Можайского муниципального района - http://www.gpuvarovka.ru (http://www.gpuvarovka.ru) Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Виген Прозоров от 30 Апреля 2016, 20:37:02 Да это то самое село. Я тоже его нашёл.
Здорово! Вот жаль , что нет фото с фамилией солдата... или я не сумел найти Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 20:44:37 По паспорту захоронения - отсутствует...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87158356&page=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87158356&page=1) Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Виген Прозоров от 30 Апреля 2016, 20:49:44 В принципе не страшно.
Мы находили места захоронения наших родственников под в Сочи, в Твери, под Шепетовкой и в Херсонской области. Написали в местную администрацию или в местную школу и фотографии с фамилией солдата и общий вид памятника прислали по электронке. И здесь также надо сделать, тем более, что адрес Вы указали. Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Апреля 2016, 21:12:15 Какая же связь между тем, что у одного запись о расстреле "обведена кружком", а у второго - из другого документа - нет?
Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Апреля 2016, 21:29:37 Коллеги, я бы не стал предаваться мажорной ноте.
Первичное донесение https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381604&id1=d467e60f5bf29dbf975c15435c83627f&path=VS/001/058-0818883-0183/00000120.jpg "Расстр.". Остальные пометки на донесении - это следы обработки в ЦБП. Да, у Краснова https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381602&id1=2067add16466080c1ce400fc1c17fc4c&path=VS/001/058-0818883-0183/00000118.jpg есть кружочек и нет галочки. Но и только. В послевоенном донесении РВК https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66889827&id1=5f6ee23dba42ef4aa838d310b3a1f81c&path=Z/007/058-0977521-0338/00000271.jpg указано "приговорен к высшей мере наказания". И указан входящий 3082с, это входящий вышеупомянутого донесения. Здесь неточность обработчиков ЭЛАРа. А первичное донесении нет упоминания об осуждении. Есть только "Расстр." Это, скорее всего, означает "внесудебный" расстрел. Возможно, где-то встретится донесение о ЧП, проскользнет упоминание об этом происшествии в сводках. Пока надо искать. Это https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87564030&id1=51f49ce764eaa3731c809b1a469f16ce&path=Z/017/MO_RVK/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA/1/00004297.JPG ВНИИДАД? Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Апреля 2016, 21:43:44 Уважаемый Владимир Степанович!
Да, по указанной Вами последней ссылке ясно угадывается "типичный почерк" ВНИИДАДовского принтера и структура справки именно этой организации. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 21:50:15 Я не говорил, что в поиске надо поставить точку. В ЦАМО есть книги учета 2 сп 50 сд , как примеры:
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71757480&id1=87ec91a442dee99cb00d5be5951139ca&path=Z/010/058-A-0095256-0006/00001066.jpg https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=33699152&id1=b2e93ace927ba56f18300a81ee4c135d&path=Ekt/001/058-0000191-0011_115_1/00000095.jpg Что представляют из себя записи в этих книгах можно посмотреть здесь - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86133643 Все зависит от желания того, кто пытается установить судьбу... Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Виген Прозоров от 30 Апреля 2016, 22:27:23 Данные о том, что боец приговорен в ВМН взяты из:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66889818&page=4 Документ, уточняющий потери Номер донесения 25995 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 04.05.1948 Название части называевский РВК омской обл. Значит можно попробовать обратиться в РВК и Обл.ВК призыва и поискать там документы на основании которых была сделана запись в 1948 году? Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Апреля 2016, 22:34:28 Цитировать Данные о том, что боец приговорен в ВМН взяты из:Нет, взяты обработчиком послевоенного донесения в УУП "с потолка". Обработчик увидел в донесении "Расстр." и сам домыслил, что его расстреляли по приговору ВТ. Но в первоисточнике упоминания про ВТ нет. Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2016, 22:39:49 Но в первоисточнике упоминания про ВТ нет.И не должно быть. По ВТ - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50589417 Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Елена sin от 01 Мая 2016, 09:13:08 Спасибо вам большое за активное участие. Я внимательно отношусь к каждому предположению. Для меня очень важно пролить свет на это дело. В 50 сд служило очень много земляков, многие вернулись после войны. Но повторюсь ещё раз ни я , ни моя мама никогда не слышали, что наш предок был расстрелян. У бабушки подробности уточнить не могу, её уже нет в живых.
Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Елена sin от 01 Мая 2016, 09:17:06 Не думаю, что произошла путаница с фамилией, так как в первичном донесении обсолютно все сведения совпадают. К сожалению причина выбытия понятная - расстрел. Самое правильное было бы обратиться в центральный архив МВД , но пока сделать этого не могу. Проживаю в Омске. По возможности обращусь в Называевский районный военкомат.
Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: начкар@ от 01 Мая 2016, 09:22:19 Самое правильное было бы обратиться в центральный архив МВД , но пока сделать этого не могу. Проживаю в Омске.В чем проблема сделать письменный запрос? Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Елена sin от 01 Мая 2016, 09:27:55 Прочитав информацию на сайте архива, я поняла, что такие сведения они предоставляют с разрешения и только в читальном зале архива.
Название: Re: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) Отправлено: Виген Прозоров от 01 Мая 2016, 10:19:18 Елена!
Сделайте запросы и в Омск и по всем остальным указанным инстанциям: - РВК призыва Наименование: ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ г. НАЗЫВАЕВСКА Адрес: 646110, Омская обл., г. Называевск, ул. Мичурина, 10 Телефон: +7 (38161) 23 491 - Омский Обл. Вк призыва - там больше сведений может храниться Российская Федерация, Омская область, Омск г., Партизанская улица, 14 Также напишите: Омская область: 50.1. Архивное управление администрации Омской области: адрес: 644051, г. Омск, ул. Третьяковская, 1; тел.: (8-381-2) 25-54-45; e-mail: arhiv@infomsk.ru URL: http://region.omskelecom.ru/russian/inf … v_archive/ 50.2. Государственный архив Омской области: адрес: 644051, г. Омск, ул. Третьяковская, 1; тел.: (8-381-2) 25-14-17; e-mail: arhiv@infomsk.ru URL: -- 50.3. Центр документации новейшей истории Омской области: адрес: 644099, г. Омск, ул. Певцова, 9; тел.: (8-381-2) 23-12-08. - Москва Главный Информационный Центр МВД (ГИЦ МВД) 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67 тел.: (8-495) 332-31-77, факс: 332-09-80, 129-22-70 web-сайт: http://www.mvd.ru/struct/3441/ Начальник: Перов Сергей Владимирович - Региональное управление ФСБ по месту призыва солдата (в случае репрессий по политической статье) УФСБ РФ по Омской области 644099, г.Омск, ул.Ленина, 2 тел. дежурного (381) 2233-000 (круглосуточно) тел. доверия (381) 2255-622 (круглосуточно) подразделение общественных связей (381) 2232-640 электронная почта omsk@fsb.ru Для получения данных из архивов ФСБ и МВД потребуется предоставить документы подтверждающие родство с солдатом. Это не займет много времени |