Форум Поисковых Движений

Прошу помощи в установлении судьбы.    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57865637 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57865637)
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Никонов   
Имя   Инокентий   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Архангельская обл., Котласский р-н, Шипицынский с/с, д. Новинки   
Дата и место призыва   30.06.1941 Первомайский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Первомайский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   485

Ошибка в имени одна буква (Н) но всё остальное совпадает .Еще я нашел вот это:
 Имя   Инокентий   
Отчество   Иванович   
Последнее место службы   437 гп 47 див.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   __.12.1942   
Госпиталь   419 ОМСБ 333 сд   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   1916  http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53791655 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53791655) 

Я думаю это вполне может быть один и тот же человек но что такое "" 437 гп 47 див ""? ведь так не пишут и 437 гв полк никогда не входил в 47 дивизию ....возможно гаубичный полк ? и как попытатся найти место захоронения ?

Здесь какая то нескладушка...
Дата выбытия солдата - декабрь 1942г.

В это время 47 СД была на Калининском фронте
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2120

 а 333 СД на Донском?!
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2575

Попробуйте сделать запрос в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербург - видимо у них сохранились данные по 419 медсанбату 333 СД.
В т.ч. попросите уточнить из какой части и когда прибыл боец с ранением.

А может быть дело в этом:

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1620
154 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
437, 473 и 510 стрелковый полк,
571 артиллерийский полк (с 12.9.41 г.),
580 гаубичный артиллерийский полк (до 29.8.41 г.),
143 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
278 зенитная артиллерийская батарея (464 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
239 разведывательная рота,
212 саперный батальон,
292 отдельная рота связи (до 22.8.42 г. – 292 отдельный батальон связи),
183 медико-санитарный батальон,
173 (154) отдельная рота химзащиты,
182 автотранспортный батальон,
350 полевая хлебопекарня (154 полевой автохлебозавод),
122 дивизионный ветеринарный лазарет,
154 дивизионная артиллерийская мастерская,
670 полевая почтовая станция,
539 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.7.41-20.10.42
Преобразована в 47 гвардейская стрелковая дивизия 20.10.42 г.

http://rkkawwii.ru/division/154sdf1
В сентябре 42-го дивизия выходит из состава 3-й ТА и входит в состав создающейся 5-й танковой армии.
20 октября 1942 года дивизия в составе 5-ой танковой Армии перебрасывается по железной дороге с Брянского на Юго-Западный фронт, в район Сталинграда, выгружается на станцию Панфилова и Филинова.
За проявленное мужество, за героизм личного состава в боях с немецко-фашистскими захватчиками в районе города Козельска 154 стрелковая дивизия 23 октября 1942 года преобразовывается в 47-ую Гвардейскую Стрелковую дивизию.

И таким образом в ОБД:
№ полков указан "старый": у Никонова И.И.  -  437 СП, у Назарова С.А. -  473 СП ( это 154-я СД 1. фор.), а номер дивизии в результате переименования 47 гв. СД. Просто произошла путаница в госпитале при оформлении документов - № полка записали по 154-й СД, но вместо "старого" № дивизии поставили "новый" - 47, после переименования...

Обратите внимание, что новая нумерация частям дивизии присвоена 26.12.42 г., т.е. как раз тогда когда солдат попадает в медсанбат... и кстати тогда идет совпадение по месту положения с 333 СД и её медсанбатом


http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1066
СОСТАВ
Преобразована из 154 стрелковая дивизия (II) 20.10.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 26.12.42 г.

137, 140 и 142 гвардейский стрелковый полк,
99 гвардейский артиллерийский полк,
55 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
65 зенитная артиллерийская батарея (до 25.4.43 г.),
59 гвардейский пулеметный батальон (до 7.6.43 г.),
48 гвардейская разведывательная рота,
52 гвардейский саперный батальон ,
73 гвардейский отдельный батальон связи (с 6.5.43 г. по 5.11.44 г. – 73 гвардейская отдельная рота связи),
560 (53) медико-санитарный батальон,
54 гвардейская отдельная рота химзащиты,
607 (51) автотранспортная рота,
637 (50) полевая хлебопекарня,
640 (49) дивизионный ветеринарный лазарет,
670 полевая почтовая станция,
539 полевая касса Госбанка.

Боевой период
20.10.42-7.6.44
15.6.44-9.5.45
http://bdsa.ru
 
Т.О. Никонов И.И. на момент гибели служил в 437 СП. но уже 47 гв. СД и умер судя по всему до 26 декабря 1942г., т.е. до момента переименования полка из 437 в 137 гвардейский

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53791655 - это не книга учета УМЕРШИХ. На странице 2 смотрим о значении каждого столбца...

Re: Никонов Иннокентий Иванович 

« Reply #4 : Сегодня в 00:25:34 »

ПроцитироватьЦитировать
 

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53791655 - это не книга учета УМЕРШИХ. На странице 2 смотрим о значении каждого столбца...  Ну там ведь  написано
Документ госпиталя (медсанбата)


Тип донесения алфавитная книга умерших 
Дата донесения 01.11.1942-22.08.1944  А столбцы были до того как книгу приспособили умерших записать ...
А то что призошла ошибка с записями бойца из-за переименования дивизии это скорее всего правда,я тоже смотрел что дивизия была переименована ,но то что полк тоже сменил номер не обратил внимания ..Плохо нет в книге медсанбата никаких привязок к местности ....кто был  где захоронен ....Похоже действительно  нужно составлять запрос в медархив ..Кстати не подскажите архив сейчас даёт такие справки ?

Посмотрел ещё вчера - столбец указывает воинскую часть к которой приписан боец.

Не понятно каким образом это меняет смысл версии которая была мной предложена и предположение о том, что:
 Никонов И.И. на момент гибели служил в 437 СП. но уже 47 гв. СД и умер судя по всему до 26 декабря 1942г., т.е. до момента переименования полка из 437 в 137 гвардейский

Добрый день! И всё-таки, если  МСБ 333-й СД, то ноябрь 1942 г. - это в тылу 21-й А х. Глубоковский Фрунзенского (ныне-Серафимовичский) района Сталинградской области.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2428706
А далее направление движения 333-й СД - переправа через р. Дон и наступление на х. Избушенский, х. Головский, х. Громки  и х. Верхне-Черенский Клетского района Сталинградской области. Период захоронения убитых до 15.12.42 г.
Думаю МСБ 333-й СД мог находится именно в первых вышеназванных хуторах Клетского района, т.к в Списке захороненных бойцов в х. Глубоковском за декабрь месяц НЕТ.

АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 отвечает на запросы, но проблема в том, что у них сохранились документы не всех госпиталей и медсанбатов.
Но запрос отправить можно.
Вот образец запроса (мы именно такие отправляли):

Уважаемые товарищи!
Я разыскиваю своего деда Листова Семёна Ивановича 21 ноября 1918 года рождения, уроженца с.Сары Гадячского района Полтавской области, служившего в годы ВОВ на Черноморском флоте. Согласно данным сайта ОБД Мемориал мне удалось выяснить, что Листов С.И. умер в эвакуационном госпитале №2130 г. Сочи 9 сентября 1942 года.
Данные о нахождении Листова С.И. в эвакуационном госпитале №2130 и дата смерти 9 сентября 1942 года подтверждается письмом Администрации Центрального района г. Сочи от 17.06. 2013г. (копия письма прилагается)
 В связи с этим прошу Вас выслать мне выписку из истории болезни и сообщить:
•   из какой части был доставлен в госпиталь Листов С.И.
•   с какого и по какое время он находился на излечении в госпитале
•   с каким ранением попал в госпиталь
•   причина смерти.

С уважением                                                                             Коротков Олег Иванович

   12. 10. 2013 г.


Мой обратный адрес:
...............................

Всех благодарю за помощь ..Но еще пока не понятно действительно это один и тот же человек(хотя скорее всего это так ) ,ведь в послевоенном донесении написано что рядовой  Никонов Инокентий Иванович  пропал в декабре 1942 (вероятно тогда прекратилась связь )но  не написано где он служил  В книге умерших МСБ 333 дивизии ,записано ФИО и скорее всего 437(137) ГП 47 Гв СД(154СД) как последнее место службы ,и умер он до 26 декабря 1942 и захоронен  скорее всего где-то  в нас пунктах   х. Избушенский, х. Головский, Громки   Клетского района Сталинградской области..... Но в документах МСБ не написано ни откуда он родом ,также не указаны родственники ,просто рядовой Никонов Инокентий Иванович и примерная дата смерти декабрь 1942 ..Что касаемо мед архива я 2 раза писал туда запросы c Украины  ,для установления судьбы своих родственников,   примерно 3 года назад и ответ мне приходил примерно через 4 месяца ..Запрос на Никонова И .И я могу отправить  как с Украины так и попросить родственников отправить с территории РФ . Просто я знаю что с лета 2014 Медархив не отвечал на запросы . Возможно это было временно не знаю . И как  правильно написать в запросе так как мед документах МСБ"" 437 гп 47 див"" ? и просто уточнить в запросе  что в это время были изменены номера ?

Наверное есть смысл написать как в документе, но при этом пояснить ситуацию с изменениями нумерации частей.

У меня вопрос к Вам по поводу слов:
"...я знаю что с лета 2014 Медархив не отвечал на запросы".
Не отвечал вообще или приходил - ответ, что данных по запрашиваемому человеку - нет?

Вообще не было ответа, и мне тогда кто-то сказал в нете    что мед архив просто перестал давать ответы на запросы касаемые ВОВ ...Больше я не писал поэтому не знаю правда или нет ...

Печально если так.

Еще раз - это не книга умерших. Это книга регистрации раненных.

Спасибо Сергей Сергеевич!
Посмотрел...  получается, что солдат поступил в госпиталь 25 декабря.
Соответственно - умер позже, во всяком случае не раньше - дня поступления.

 Спасибо за советы и уточнения . Я действительно теперь сам увидел что это дата поступления раненого ..Значит получается  что он   поступил в госпиталь   25 декабря 1942    а не умер в этот день  ? (На сколько я понимаю это дни  проведения операции ""Малый Сатурн "" в которой учавствовала его дивизия  )  И это только  возможная дата смерти....  .  Но всё таки как считаете  он умер в этом МСБ или мог быть переведен куда-то   ?

Есть еще подобная книга на другие буквы - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53775532

Ранее уже на форуме в некоторых темах уже обсуждалось. Попробуйте пробивать бойцов по различным базам данных, будут и погибшие/умершие позже, и награжденные...

Насчет Вашего искомого не могу утверждать. Других книг учета этого медсанбата в ОБД больше не вижу...

По захоронениям Распопинского сельского поселения Клетского района Никонов не значится, в близлежащем ППГ 503 также нет. Учитывая направление движения 333-й СД, МСБ должен был передвигаться следом за своей дивизией?
К сожалению, документы МСБ не всегда проявляются в ОБД, а иногда пробиваются совсем по другим ФИО из общего Списка. Как вариант еще и ППГ:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409440659&page=475нт