|
Название: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 05 Апреля 2010, 12:21:55 Здравствуйте!
Помогите прояснить судьбу: Паутова Константина Ильича 1922г.р. призван в 1940 Самаркандский ГВК, г. Самарканд рядовой пропал без вести __.12.1941 перед войной переброшен в Брестскую область С уважением Виктор. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: начкар@ от 05 Апреля 2010, 13:09:08 Здравствуйте.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6704902 в скане адрес дан с искажением, правильно - м.Верховичи - 345 отд.рота связи, Брест-Литовский укрепленный район http://handbook.rkka.ru/disl/z43.htm как подтверждение - он указан проходившим службу как радист. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2010, 13:13:19 Уважаемый Виктор!
Согласно опубликованным в общедоступной в Интернете ОБД "Мемориал" данным, Константин Ильич Паутов родился в 1922 году в селе Кресниково, ныне - Большенагаткинского сельского поселения Цильнинского муниципального района Ульяновской области РФ. Был призван в РККА Самаркандским городским военным комиссариатом в октябре 1940 года. Служил в звании красноармейца в должности радиста. Последнее полученное от него письмо было датировано 03.06.1941 и написано с почтового адреса: БССР, Брестская область, город Высоко-Литовск, почтовое отделение Верховичи, почтовый ящик 5904, Литера "Ш". В мае 1946 года разыскивался братом Владимиром Ильичём Паутовым, проживавшим в Самарканде, улица Возрождения, дом 20. Официально признан пропавшим без вести в 12.1941. Данный почтовый ящик приналежал 245-й отдельной роте связи 62-го (Брестского) укреплённого района, литера "Ш" - её штабу. Теперь, зная точное место службы К.И.Паутова, Вы сможете начать самостоятельный поиск по воинской части и укреплённому району в том же Интернете. Успеха Вам в поиске! С уважением - К.Б,Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: начкар@ от 05 Апреля 2010, 13:43:53 Сослуживцы, проходящие как пропавшие без вести, имеют такой же адрес.( там еще были)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7204816 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7670220 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54557110 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6867116 один из них, Климков, погиб в плену. Фамилия Климков Имя Виктор Отчество Варфоломеевич Дата рождения 23.09.1921 Место рождения Сталино Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4395 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.07.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300227931 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300227933 Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 08 Апреля 2010, 21:40:35 Уважаемый Виктор! Спасибо Вам! Я находил эту анкету со слов брата Владимира. А вот запись даты:"Официально признан пропавшим без вести в __12.1941." на основании чего сделана?? Это можно прояснить, как Вы полагаете? Или это по кокому-то нормативу проставлено? Ведь последнее полученное от него письмо было датировано 03.06.1941, а до __12.1941 -->> времени 6 месяцев!! Спасибо! С уважением Виктор. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Апреля 2010, 22:05:36 Уважаемый Виктор!
Обычная советская норма времён войны "признания пропавшим без вести" - 3 месяца с момента (точнее - с месяца) последнего известия. На анкете К.И.Паутова Самаркандский военком в мае 1946 года написал - "Пропал без вести с 1941 году", а уже в Москве уточнили - "Пропал б/в в декабре 1941 года". Почему в данном случае "норматив" был превышен в 2 раза - не знаю, да и задумываться над этим нам не следует, так как к реальности никакого отношения это всё равно не имеет. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 09 Апреля 2010, 18:55:43 Спасибо, Константин Борисович!
Уважаемый Константин Борисович! Просто подумал, что до декабря еще был жив, а потом на основании (каких-то, которые нужно мне искать) документов (сводок) получены данные о пропавшем б/в. Думал, что тогда(1946) не было полных данных, а теперь что-то добавилось в архивах и т.д. Попробую еще поискать в инете. А такой вопрос: книга памяти ПогранВойск в электронном виде есть(ссылка) или только печатная?? С уважением Виктор. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: pogranec от 09 Апреля 2010, 20:41:49 В моем архиве сохранились вот такие сообщения -
Книга Памяти Пограничных войск и др. http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0.htm № 1. Книга Памяти органов и войск правопорядка и безопасности: Восточная Пруссия - Калининградская область. 1941-2004 гг. № 2. Войска НКВД СССР по охране тыла действующей армии №3. Управление пограничных войск НКВД-МВД-МГБ СССР Литовского округа № 4. Управление внутренних войск НКВД-МВД-МГБ СССР Прибалтийского округа № 6. Органы и войска правительственной связи НКВД СССР № 7. Органы военной контрразведки «Смерш» № 8. Герои Отечества из числа бывших воспитанников органов и войск правопорядка, погибшие в боях за Восточную Пруссию Книга Памяти органов и войск правопорядка и безопасности http://may1945-pobeda.narod.ru/pogran.htm Том 15 стр. 425 – 427. В этот список вошли имена погибших в Калининградской области пограничников. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апреля 2010, 22:03:03 Уважаемый Виктор!
Лично я работал со всеми томами только печатной Книгой Памяти Пограничников, но это, конечно, не значит, что её нет где-нибудь в Интернете. Извините, а зачем Вам эта КП? Ведь К.И.Паутов НЕ БЫЛ ПОГРАНИЧНИКОМ, а был воином РККА - ведь мы выяснили его воинскую часть! УРы - это части Красной Армии, а не Погранвойск НКВД, хотя их воины, служившие в частности, на так называемой "Линии Молотова" (как, например, К.И.Паутов), и находились фактически на границе. Если же для поиска другого человека - тогда другое и дело! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: АПО Память от 10 Апреля 2010, 08:29:44 В моем архиве сохранились вот такие сообщения -Здравствуйте, коллеги. Виктор Юрьевич Эти записи относятся к материалам по Калининградской области. Книга Памяти ПогранВойск в электронном виде есть на казанском сайте http://www.ipc.antat.ru/docs/all.asp Цитировать Сводная база данных содержит информацию о воинах, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, собранную из следующих источников: Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 10 Апреля 2010, 09:08:23 ...Извините, а зачем Вам эта КП? Ведь К.И.Паутов НЕ БЫЛ ПОГРАНИЧНИКОМ,... Я подумал, что нашел зацепку (Поиск человека по сводной базе) по ссылке: http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp там получил: Ф.И.О. ПАУТОВ Звание Рядовой ... Место службы 5 сп Причина смерти Пропал без вести Дата смерти 22/06/41 Место выбытия в р-не р.Эрхоли ... Примечания Сведения сканированы из: КП Погранвойск, том 2. ---------- Источник КП пограничных войск Данные не полные, но все же. Он служил почти на границе - вот и подумал, что может там есть записи. А "5 сп " это что?? И еще вопрос: "м.Верховичи - 345 отд.рота связи, Брест-Литовский укрепленный район(см. выше) ящик 5904 приналежал 245-й отдельной роте связи 62-го (Брестского) укреплённого района здесь в первой цифре опечатки нет? С уважением Виктор. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Sobkor от 10 Апреля 2010, 10:19:49 В Книге Памяти пограничников под мифическим 5 сп, вероятней всего, имеется в ввиду 5-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР, дислоцировавшейся в столице Латвии городе Рига. С началом войн он - в составе 22-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР...
Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Апреля 2010, 11:38:20 Уважаемый Виктор!
Вы спрашиваете: "И еще вопрос: "м.Верховичи - 345 отд.рота связи, Брест-Литовский укрепленный район(см. выше) ящик 5904 приналежал 245-й отдельной роте связи 62-го (Брестского) укреплённого района здесь в первой цифре опечатки нет?". Поясните, какую конкретно первую цифру в каком конкретно номере части Вы имеете в виду? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: АПО Память от 10 Апреля 2010, 12:08:58 Уважаемый Виктор! Константин Борисович, здравствуйте Вопрос по номеру орс Цитировать 245-й отдельной роте связи 62-го (Брестского) укреплённого района Цитировать 345 отд.рота связи, Брест-Литовский укрепленный район Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Апреля 2010, 12:50:27 Уважемый Александр Валерьевич!
Спасибо, что разъяснили за Виктора! Правильный номер орс 62 УР - 245-й (двести сорок пятый). 345-й номер ошибочно указан в источнике, на который выше сослался уважаемый Сергей Сергеевич. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 10 Апреля 2010, 15:02:49 Да -345 ,скорее всего, номер орс ошибочно указан.
Удалось в интернете найти еще немного: Бессмертные гарнизоны 62-го Брест-Литовского укрепленного района ...245-я рота связи дислоцировалась в Верховичах. ...245-я отдельная рота связи старшего лейтенанта В.И. Палея располагалась в д.Верховичи. В роте было 185 военнослужащих, из них 12 командиров и один политработник. www.vn-parabellum.com/fort/bibik.html вот только ссылка не работает. Буду искать источник информации. P.S. а это ссылка на ВОЕННЫЕ СОКРАЩЕНИЯ: http://handbook.rkka.ru/abbr.htm тогда получается что " 5 сп " - 5 стрелковый полк Название: Ищу место захоронения Паутова Константина Отправлено: Н-Виктор от 24 Апреля 2010, 09:14:49 Всем здоровья!
Паутов Константин Ильич 1922г.р. радист (245-я рота связи в м.Верховичи п/я 5904) 62-й УР пропал без вести в 1941г. может что-то известно? С уважением Виктор. Название: Поиск Паутова Отправлено: Н-Виктор от 24 Апреля 2010, 09:34:26 Здесь http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html (http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html) очень удобно для поиска размещены Перечни. [/quote] Здравствуйте! Всем здоровья! 245 отдельная рота связи 62 укрепленного района А как узнать принадлежность: куда она входила в Действующей армии? С уважением Виктор Название: Поиск Паутова Отправлено: Sobkor от 24 Апреля 2010, 09:49:24 245 отдельная рота связи 62 укрепленного района Как куда входила?! В состав 62-го УРа. И её боевой путь строго аналогичен боевому пути самого озвученного выше укрепрайона. Укрепрайон это по статусу условно равно отдельной бригаде. Состоял из отдельных пулемётно-артиллерийских батальонов (каждый на правах в/ч) и подразделений боевого обеспечения и тыла, включая отдельную роту связи... Название: Re: Ищу место захоронения Паутова Константина Отправлено: Лана от 25 Апреля 2010, 14:21:51 Здравствуйте!
Н-Виктор , для Вас немного по 62 Укрепрайону: По документам Генерального штаба Вооруженных Сил СССР, состав 62-го УРа к началу войны 1941 года был следующим: • 62-е управление коменданта УРа; • 16-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон; • 17-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон; • 18-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон; • 245-я отдельная рота связи; • 74-й УНС. 245-я отдельная рота связи старшего лейтенанта В.И. Палея располагалась в д.Верховичи. В роте было 185 военнослужащих, из них 12 командиров и один политработник. http://maps.yandex.ru/-/CBhOu.S http://www.vn-parabellum.com/fort/bibik.html http://reskov.narod.ru/fortress/dot.html Есть схемы, карты, фотографии: http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=41&Itemid=22 С уважением. Лана Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 25 Апреля 2010, 17:32:51 Спасибо, Лана!
Я уже находил эту информацию!! Только вот ссылка: http://www.vn-parabellum.com/fort/bibik.html - не работает!!! и еще нашел, что эти данные: "245-я отдельная рота связи старшего лейтенанта В.И. Палея располагалась в д.Верховичи. В роте было 185 военнослужащих, из них 12 командиров и один политработник." из книги "Памяць: Гіст.-дакум. хроніка Брэста" Книга 1-я, стр. 336-337" --тоже не могу пока найти эту книгу!! дополнительно нашел: 10. ОТДЕЛЬНЫЕ РОТЫ СВЯЗИ Периоды вхождения в состав Наименования Действующей армии Последующие переформирования и преобразования 245 отдельная рота связи 62 укрепленного района 22.6.41-28.9.41 С уважением Виктор. Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Апреля 2010, 18:04:28 Уважаемый Виктор!
Вас не должна смущать конечная дата вхождения 245 орс 62 УР в состав Действующей армии - 28.09.1941. Это - не дата фактической гибели роты, а лишь её официального расформирования соответствующим секретным приказом Народного Комиссара Обороны. Некоторые части, встретившие войну на западной границе СССР и погибшие там в первые дни войны, были расформированы аж в декабре 1941 года - только потому, что лишь тогда в Москве/Куйбышеве вспомнили о том, что они ранее существовали! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Лана от 25 Апреля 2010, 22:01:33 Н-Виктор, ссылку проверила, открывается, но что-то медленно...
Книга " Гісторыка-дакументальная хроніка Брэста " : Першая кніга хронікі ахоплівае перыяд гісторыі горада ад старажытных часоў да 1941 г., уключаючы матэрыялы пра пачатак вялікай Айчыннай вайны і гераічную абарону Брэсцкай крэпасці. Яна таксама змяшчае спісы загінулых і прапаўшых без вестак савецкіх воінаў - абаронцаў Брэста, Брэсцкай крэпасці і 62-га Брэсцкага ўмацаванага раёна. Кніга будзе карысна для ўсіх, хто цікавіцца гісторыяй нашага краю." http://www.kamunikat.org/katalohbht.html?pub_start=1080&pubid=9403 Вероятно она из серии Книг Памяти : http://www.kamunikat.org/katalohbht.html?pub_start=1080 и ознакомится с ней наверно можно пока в Белорусских библиотеках. Но там вроде, как есть адрес. Можно написать. С "неоткрывающейся" ссылки: "...В начале июня началось формирование еще трех батальонов: одного — на базе 16-го и двух — на базе 17-го отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов. Л.М.Сандалов считает, что эти батальоны не формировались, а прибыли из Мозырского укрепрайона (см. Л.М.Сандалов, «Пережитое», М., 1961, стр. 86)..." Попробуйте полистать эту книгу : http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html С уважением. Лана Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Лана от 26 Апреля 2010, 00:34:10 В общем, нашлась вот такая запись (перед самым началом войны):
"...Управление Пузырёва (комендант 62 УР) сегодня на рассвете переместилось из Бреста в Высокое. Шоссейная дорога туда прекрасная, и я поехал посмотреть, хорошо ли устроился комендант. Нашел его у командира сорок девятой стрелковой дивизии. Пузырев доложил, что к нему пришли три специальных батальона из Мозырского укрепрайона, и он разместил их на Семятическом, Волчинском и Брестском участках. С батальонами налажена проволочная связь. Каждый из батальонных участков имеет четыре—шесть готовых дотов с вооружением и гарнизонами. Доты между собой и с войсками еще не связаны..." http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html Вот еще несколько ссылок, возможны повторения и по всей вероятности Вы с ними знакомы, но на всякий случай: http://www.economy-law.com/cgi-bin/article.cgi?date=2002/09/30&name=61 http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=89&rid=0&S=17f02879a0070e34c25b3e7d894746a8#msg_586 Молодежный сленг и взгляд: http://kamenets.by/index.php?nma=catalog&fla=stat&nums=11&cat_id=6&page=1 А здесь надо зарегистрироваться: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=3 Вообще по УРам есть серьезные фортификационные форумы. С уважением. Лана Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Апреля 2010, 01:17:01 Уважаемая Лана!
По УРам и "линии Сталина", и "Линии Молотова", где служил герой этой темы, сайтов действительно очень много. Но это именно ФОРТИФИКАЦИОННЫЕ сайты, где специалисты и любители ФОРТИФИКАЦИИ обсуждают именно саму ФОРТИФИКАЦИЮ, а не военную историю, в нашем случае - действия частей УРов. Знаю это не понаслышке, так как консультирую своих белорусских коллег именно по ИСТОРИИ (а не по ФОРТИФИКАЦИИ) Мозырского УРа, и вся конкретная информация по действиям его частей в 1941-м, выложенная в Интернете - первоначально от меня :) На фортификационных же форумах Виктор найдёт разъяснения по типам амбразур и пулемётных станков дотов, узнает, что такое "сквознИк", но, увы, отнюдь не о действиях 245 орс 62 УРа... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 26 Апреля 2010, 13:07:35 Лана, спасибо за информацию!
Я «Пережитое», Л.М.Сандалова уже скачал. ======= Константин Борисович прав - по многим ссылка больше обсуждают именно саму ФОРТИФИКАЦИЮ. ---------- 62-й укрепленный район... в составе 4-й армии (1-го формирования) ИМ больше всего досталось... из 1500 бойцов и командиров в живых осталось, по неполным данным, 30 человек. (источн: Бессмертные гарнизоны 62-го Брест-Литовского укрепленного района) ... из-за отсутствия в архивных фондах большинства соединений, принимавших участие в обороне госграницы, документов, датированных июнем 1941 г. В окруженных дивизиях и корпусах РККА уничтожались или закапывались в землю, чтобы исключить попадание в руки противника, все штабные документы; найдено крайне мало, и часто найденное находится в весьма ветхом состоянии. Те немногие сводки и донесения, которые все-таки уцелели или вернулись в 1945 г. из германского "плена", проясняют лишь отдельные штрихи на полотне гигантского сражения, развернувшегося среди лесов, полей, рек и болот на западе СССР ... (источн: Егоров Д. Н. Е 30 Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 800 с. - (1941). ISBN 978-5-699-27810-7 Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Лана от 26 Апреля 2010, 14:05:47 Здравствуйте!
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2196 С уважением. Лана Название: Re: Помогите прояснить судьбу Паутова Константина Ильича 1922г.р. Отправлено: Н-Виктор от 12 Мая 2010, 19:26:37 Здравствуйте!
Это фото того - судьбу которого хочу выяснить: http://narod.ru/disk/20672909000/Pautov%20K%20I.JPG.html http://narod.ru/disk/20672857000/Grupp%20Pautov%20i%20drugie.JPG.html на групповой фотографии Константин Ильич Паутов в верхнем ряду третий (с лева на право). Фото, скорее всего, сделано в Бресте. Одиночная точно в Бресте.(декабрь 1940) Судя по одежде фото в разное время. С уважением Виктор. |