Форум Поисковых Движений

(http://savepic.ru/9897303.jpg)

Его подпись:

(http://savepic.ru/9929046.jpg)

Начало обсуждения здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.0

5 января 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг.

Сведения из базы данных мемориала:

Iwan Mychajlowytsch Schepetow
рожденный:
11.7.1902
погибший:
1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag 52 1646

C ОБД Мемориал:

Фамилия   Шепетов   
Имя   Иван   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Последнее место службы   14 гв. сд   
Воинское звание   генерал-майор   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   25.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   50   


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9133801

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13429.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13429.0

"...За попытку бежать из Флоссенбургского концлагеря в Германии 21.5.1943 был казнён...."

С сайта газеты «Рабочая газета» - http://rg.kiev.ua/page5/article12047/
№ 188 от 14 октября 2008 года

.... 26 мая 1942 года при выходе из окружения гвардии генерал-майор Шепетов был ранен и попал в плен.
За антифашистскую агитацию в лагере военнопленных Хаммельбург Иван Михайлович был схвачен гестапо и брошен в концлагерь Флоссенбург (Германия). Здесь за попытку побега мужественный советский генерал был казнен 21 мая 1943 года.
........

Автор: Елена КОБЕЦ.

Кировоград.

______________

Если эта дата смерти - 21 мая 1943 г. правильная, то выходит авторы сборника "Комдивы" (2014, том V, стр. 1009-1010) прописали дату гибели в статье о генерал-майоре Шепетове И.М. с ошибкой - 05.01.1943 г. Вот что написано в этой статье:

"...В мае 1942 г. в ходе Харьковского сражения в боях за Барвенковский выступ генерал-майор И.М. Шепетов, находясь в окружении, был тяжело ранен и захвачен в плен немцами. Находился в лагере военнопленных Хаммельсбург (Бавария). В декабре того же года переведен в Нюрнбергскую тюрьму, а оттуда - в лагерь военнопленных Флессенбург. За попытку бежать из Флессенбургского концлагеря 5 января 1943 г. был казнен (вместе с бывшим командиром 5-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения генерал-майором И.А. Пресняковым). ..."

И если первая дата смерти (гибели) правильная, то, в таком случае, и у Преснякова Ивана Андреевича также должна быть дата смерти "верная" - 21.05.1943 г. ??

Но и в сборнике "Комдивы" (2011, том I, стр. 706-707) у Преснякова И.А. указана дата смерти (гибели) - 05.01.1943 г.

"...Будучи контуженным, 18 октября 1941 г. попал в плен и помещен в Рославльский лагерь, а оттуда переведен в г. Могилев, далее в начале мая 1942 г. - в г. Кальвария (Литва). В июле 1942 г. предпринял неудачную попытку побега, после чего направлен сначала в лагерь военнопленных Хаммельсбург (Бавария), в декабре - в Нюрнбергскую тюрьму, а оттуда - в лагерь военнопленных Флессенбург, где И.А. Пресняков 5 января 1943 г. был казнен...".

Выходит, что даже такие почти что "официальные" источники, как "Комдивы", также грешат неточностями и ошибками...?? Или же я ошибаюсь...

Здравствуйте, Андрей Анатольевич!

Да, генерал Шепетов был казнён в мае.

У меня завязалась переписка с его сыном.

Получила ответ на свой вопрос. Юрий Иванович ответил: "Официально считается, что генерал И.М.Шепетов убит 21 мая 1943 года.
Откуда эта дата взялась, я не знаю."

Получила ответ на свой вопрос. Юрий Иванович ответил: "Официально считается, что генерал И.М.Шепетов убит 21 мая 1943 года.
Откуда эта дата взялась, я не знаю."

"фантастика"...., где же "ноги" первичной информации ??

Ок, пусть так..., но кто (человек, группа людей, ...) ?? тогда ИНИЦИИРОВАЛ установку именной мемориальной таблички в Флоссенбурге с датой смерти 21.05.1943 г. у Шепетова...? Кто дал добро на текст именно такой, а ни какой другой - ведь прежде чем что-то делать идет согласование, а потом утверждение... это же не по принципу "ППП" было сделано там, как часто бывает, к сожалению, у нас...??

Слишком точная дата. :(

Хотела удержаться пока от высказываний в этой теме, но не могу пройти мимо. В базе данных мемориала Флоссенбюрг (той, что "внутри" сайта) дата смерти генерал-майора Шепетова датирована январем 1943 г. В мемориале я пока не спрашивала о сохранности Книги экзекуций вообще и наличии записей о расстреле конкретных лиц в частности. Но начинаю подозревать, что записей этих нет, и информация о гибели основывается именно на записях из тюрьмы Нюрнберга. То есть, некоторых пленных в концлагерь увезли, а официально туда не привезли. Это - "смертники", это знакомо. На них уже был приказ о расстреле. Вопрос в том, как долго их могли продержать перед этим расстрелом. Месяцами где-то прятать и кормить еще, пусть крайне редко? Маловероятно - например, отобранных для расстрела в к/ц Дахау там не держали. Но, с другой стороны, в 1944 г. был блок "смертников" в Маутхаузене, где пленных действительно оставляли умирать мучительной смертью. Скорее всего, где-то существуют воспоминания выжившего узника к/ц Флоссенбюрг, достаточно близко знакомого с генералом, чтобы заявить: я знаю, как он погиб. И достаточно серьезного, чтобы ему поверить. Вот почему только он не знал, когда расстреляли полковника Козлова и генерал-майора Преснякова? Не может, по моему мнению, быть такого, что смертников с одним приговором на всех расстреляли в разные дни. Родственникам погибшего никто не запретил установить табличку - это их право и нечем на "их" дату смерти было аргументировать. Хозяин - барин. Но мемориал сохранил свое мнение и поэтому в их базе данных она - январь 1943 г. В общем, нам нужно теперь искать и анализировать воспоминания узников этого концлагеря.

Татьяна Николаевна, спасибо!
Мне очень понравился Ваш аргументированный ответ.
Выйти бы на родственников выживших и вызволенных из плена офицеров, может что оставили они из соответствующих воспоминаний...

А полковника Козлова действительно расстреляли?

А полковника Козлова действительно расстреляли?

Нет, он выжил, некоторое время работал под псевдонимом "Быков", прожил долгую и счастливую жизнь, а перед смертью наказал внучке зарегистрироваться на Форуме поисковых движений и сбить всех с толку.

Докажите.

 :)
Под псевдонимом "Быков" он мог быть ДО Ченстоховы.
Однако доказательства есть, как я понял, в администрации Президента РФ.

:)
Под псевдонимом "Быков" он мог быть ДО Ченстоховы.
Однако доказательства есть, как я понял, в администрации Президента РФ.

Ну так дело за малым - за доказательством из администрации Президента РФ. У Вас оно есть уже, мы поняли. Пожалуйста, хотя бы кусочки из документа выложите, как мы с Ольгой. Про-сим, про-сим!

Нету! Но ссылки есть в Сети. И заметьте, что это Вы заговорили о некоем Быкове.  ;) У меня - лишь догадки, почему полковник Козлов оказался в Ченстохове. Да столь поздно после пленения.

:)
Под псевдонимом "Быков" он мог быть ДО Ченстоховы.
Однако доказательства есть, как я понял, в администрации Президента РФ.

Геннадий Юрьевич! Конечно, до Ченстоховы преподавал в школах Абвера - что ему оставалось делать? А потом его отправили не в тыл в образе генерала, как утверждает орган ФСБ, а в лагерь - видать, провалился, прокололся на чём-то.
Немцы, конечно, дураки были - расстреливать не стали после провала, решили использовать в корыстных целях его дармовую рабочую силу. Поэтому в лагерь определили. :)

В лагере он проявил инициативу, стал искать готовых агентов Абвера. Так и говорил всем: ищу, мол, тех, кто может туда-сюда на родину смотаться за немецкий счёт. Говорят, даже примеры приводил, раскрывал пароли-явки настоящих агентов.  :o :o :o

Буквально вчера написала в Администрацию Президента РФ.
В первых числах марта я уже писала туда по поводу возвращения ордена. И тогда пришёл ответ, что моё обращение переправлено в МО.
Ответ из МО устала ждать...

Во время пленения у полковника Козлова при себе не было документов.
Подозреваю, что он проходил у немцев какую-то проверку - не верить же первому встречному, что он полковник?
Узнав, что Козлов был арестован своими, они должны были его склонять к работе на них. Поэтому и не сразу отправили в Ченстохау. Я так думаю.

Ольга,
даже без документов установить, что он полковник и командир дивизии для немцев было проще пареной репы. На первом допросе. Смотрите - он даже на ченстоховской карте со знаками различия полковника.
А расстрелять... Даже бывших легионеров не расстреливали, а отправляли в концлагеря.

Ольга,
даже без документов установить, что он полковник и командир дивизии для немцев было проще пареной репы. На первом допросе.
Смотрите - он даже на ченстоховской карте со знаками различия полковника.

Геннадий Юрьевич, доброе утро! Выходит, немцы совсем доверчивые были, верили каждому слову допрашиваемого?.. Конечно же, нет. И Вы это прекрасно знаете.
Он и рясу мог надеть, но это не доказывало бы, что он поп.

А расстрелять... Даже бывших легионеров не расстреливали, а отправляли в концлагеря.

Тогда почему нигде потом не встречаются трое: генералы Пресняков и Шепетов, полковник Козлов? Из Нюрнберга они были "освобождены" в один день.

Делюсь планами.

1. Пытаюсь через социальные сети найти родственников выживших узников (у многих фамилии редкие) - пишу сообщения однофамильцам.
Понимаю, что это долгий путь. Кто-то может не захотеть ворошить прошлое, а кто-то забыл или не знает о родственниках-узниках лагерей.

2. Если кто-то из родственников узников находится, "слёзно" прошу родственников запросить фильтрационные дела (расходы оплачиваю сама).

3. Короткий путь, но не самый надёжный: написать в ФСБ РФ и рассказать про полковника Козлова П.С., о котором так нехорошо написали в книге, висящей на их сайте.
Можно показать ФСБ карту военнопленного, можно показать строчку с подписью полковника Козлова в тюрьме.
После перечисления выживших узников, попросить потребовать изучения представителями ФСБ их фильтрационных карт для ответа на вопрос: как себя проявил полковник Козлов в плену?

Ольга, не обращайте внимания, Геннадий Юрьевич меня троллит с целью выудить информацию. Он мои знания потом тихой сапой усваивает - например, сейчас на своем сайте авиаторов в обязательном порядке про офицеров добавляет "не нашел в базе данных мемориала Флоссенбюрг". А тут приходит и всё сомневается, сомневается ...

Легионеры в концлагерях от этой темы - это как небо от земли. Только я про них ничего не расскажу, потому что тема не та.

Татьяна Николаевна,
спасибо за рекламу сайта СГВАВИА!
Отмечу, что ссылку на базу данных Флоссенбюрга дали не Вы, а В.Л.Турова.
И поправлю - не офицерами занимаюсь в основном, а попавшими в лагерь люфтваффе №2 Литцманнштадт. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-565928-16-1464639697 И всегда проверял их по находящимся в Сети БД Дахау и Маутхаузена.
А "выудить информацию" - это несколько кощунственно звучит: я не свою родню ищу.

Да причем тут ссылка, никому не нужная висевшая во время обсуждения судьбы полковника Козлова? Я тоже не своих родственников ищу. Мой учитель - главный специалист по плену д-р Райнхард Отто. Мне не жаль делиться полученными от него и накопленными лично мной знаниями. Пригодились - Бога ради, дарю! Но и ведите себя по отношению ко мне соответственно, не пытаясь мелочно принизить ЛЮБУЮ мою версию.

Всё, на Ваши посты я больше не отвечаю.

А какая Ваша версия? Или - версии. Сначала - где был полковник Козлов ДО Ченстоховы? Потом - какова его судьба?
Проще всего уйти из дискуссии.

http://militera.lib.ru/periodic/1/abc/0_27291.html

Военно-исторический журнал № 7, 1993 г.

ИЗ ФОНДОВ ВОЕННЫХ АРХИВОВ

ВОСПОМИНАНИЯ майора Р.Г. Эрусте о генерал-майоре С.Е. Данилове (Нюрнбергская тюрьма, концлагерь Флёссенбург с 24.1.1942 г. по 1.3.1944 г.) В  тексте также содержится информация и о других плененных генералах, политработниках и офицерах.

Стр. 27-34

На следующий день [в самом начале января 1943 г.] по окончании допросов вызвали генералов Просенкова [3] , Шепетова [4] и др [угих], посадили в отдельную камеру. Камера распрощалась с товарищами тепло, по-солдатски. Уходящие чувствовали, что их готовят "на тот свет".
- "Передайте на Родину, что я был и умру советским человеком".
- "Передайте Родине, родным и знакомым, что я честно боролся и честно умру".
- "Обнимите жену и ребенка, передайте, что видели и знаете".
- "Передадим, все передадим", - отвечал каждый, отвечали все, не будучи сами уверены, что когда-нибудь доберутся до родной земли.
Через несколько дней их увезли неизвестно куда...."

Примечания:

4 - Шепетов Иван Михайлович (1902 - 1943), генерал-майор, Герои Советского Союза (09.11.1941). Член КПСС. В Красной Армии с 1918 г. Командир 96 гсд (с 09.09.1942 г. - 96 сд, с 24.01.1942 г. - 14 гв. сд. 57-й армии). Пленен противником в мае 1942 г. в ходе Харьковской наступательной операции. Погиб в концлагере Флессенбург 21 мая 1943 г.
___________________________________________

Дата гибели генерал-майора Шепетова И.М. по-прежнему остается спорной. Одни источники утверждают его дату гибели (смерти) как - 21 мая 1943 г. По другим данным генерал-майор Шепетов И.М. был расстрелян концлагере Флоссенбург в один день с генерал-майором Пресняковым И.А. - 5 января 1943 г. ?? Информация уточняется.

Все, Андрей Анатольевич! Дата гибели генерал-майора И.М Шепетова больше не спорная. Иван Михайлович был в числе тех Десятерых, казненных 05 января 1943 г. в к/л Флоссенбюрг. Авторы сборника "Комдивы" работали с  документами, которые нам, "простым смертным" архивным копателям вряд ли приведется увидеть. Дата смерти у него общая с полковником Козловым П.С. и генерал-майором И.А. Пресняковым.... Что и подтверждают документы, представленные Татьяной Николаевной выше в данной теме.
Впрочем авторы сборника также допустили неточность,указав, что Иван Михайлович был казнен за попытку "бежать из Флессенбюрга".

Спасибо за уточнение, Елена!
Хорошо, если авторы сборника "Комдивы", как мы "считаем-думаем", почти что "полубоги" в смысле добычи архивных документов, которые нам, простым смертным, неведомы и недоступны, почему же тогда они ("авторы-всезнайки") у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??
Елена, просьба, напомните, пожалуйста, этот список десятерых представителей комначсостава Красной Армии - расстрелянных в один день - 5 января 1943 г.

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 15:48:22

Получила ответ на свой вопрос. Юрий Иванович ответил: "Официально считается, что генерал И.М.Шепетов убит 21 мая 1943 года.
Откуда эта дата взялась, я не знаю."

"фантастика"...., где же "ноги" первичной информации ??

Ок, пусть так..., но кто (человек, группа людей, ...) ?? тогда ИНИЦИИРОВАЛ установку именной мемориальной таблички в Флоссенбурге с датой смерти 21.05.1943 г. у Шепетова...? Кто дал добро на текст именно такой, а ни какой другой - ведь прежде чем что-то делать идет согласование, а потом утверждение... это же не по принципу "ППП" было сделано там, как часто бывает, к сожалению, у нас...??

Андрей Анатольевич, доброе утро!

у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??

Про авторов сборника не знаю, хотя мне известно имя человека, написавшего статью о полковнике Козлове.
На ОБД и генерал Шепетов, и полковник Козлов числятся пропавшими без вести. Официально дата их смерти в Минобороне пока не принята.

Ок, пусть так..., но кто (человек, группа людей, ...) ?? тогда ИНИЦИИРОВАЛ установку именной мемориальной таблички в Флоссенбурге с датой смерти 21.05.1943 г. у Шепетова...? Кто дал добро на текст именно такой, а ни какой другой

Да какие-нибудь "шуваевцы" постарались. :( Мода пошла устанавливать таблички без уведомления родственников или с уведомлением после отправки таблички в мемориал.

почему же тогда они ("авторы-всезнайки") у всех десятерых, расстрелянных в один день, не поставили одну и ту же дату смерти?! К примеру, почему у полковника Козлова П.С. тогда она (дата смерти) оставалась до недавних пор не известной и даже не предполагаемой? Недоработка, оплошность, недостаток перфекционизма, интрига, пресловутая секретность, незнание материала до конца или что-то другое...??

Андрей Анатольевич, во-первых, здесь ключевое слово "коллектив авторов". Во-вторых, когда разговаривала с одним из авторов данного сборника, то он рассказал, КАК они работали над его содержанием.  Это было "галопом по европам" "срывание вершков" ("снятие сливок"), так как у всех имеется еще и основная работа. И сам Сборник - это что-то вроде "допнагрузок" на кафедру и Институт. Поэтому недоработки, незнание материала "до конца" (все мы люди), большой объем работы (наверняка, с привлечением студентов)... Так что не "пресловутая секретность" тут главный гвоздь, а самая обычная рутина. Но нужно отдать должное авторам "Комдивов": самое толерантное-претолерантное из всех изданий! Сотрудник ИВИ, когда-то работавший над историей трагедии 17-й сд и ее Комдива по заданию своего научного руководителя, недавно признался, что все делалось "поскорУ", так что не до подробностей было.
Что касается Десятерых, казненных в один день, то возвращение их из Инобытия к Памяти - заслуга Татьяны Николаевны Секэй. Поэтому масштаб, значимость ее научного и человеческого открытия еще предстоит осмыслить и оценить многим. Именно она смогла найти и доказать, что все они проходили по одному делу (Сопротивление) и погибли в один день. Естественно, ее находка уже была сделана после выхода сборника "Комдивы".Да и у его авторов не было такой глубокой цели: точного и всеобъемлющего исследования биографий каждого из командиров дивизий. Это просто невозможно ни физически, ни морально.
Точную дату смерти И.М. Шепетова, 05 января 1943 г.  назвали два независимых друг от друга офицера, переживших плен. Это только двое, чьи показания в открытом доступе, которые удалось обнаружить. А есть еще материалы, которые ныне лицемерно называются архивистами "не секретная, но конфиденциальная информация", доступ к которой ограничен. Именно с такими документами работали авторы Сборника.
"Ноги первичной информации" о майской дате смерти Ивана Михайловича "растут" оттуда же, откуда и миф о казни ген. Романова эсэсманами в партизанских белорусских лесах. То есть несколько переживших плен офицеров, которые что-то, где-то, когда-то слышали, при фильтрации письменно показали, что "расстреляли в мае". Кроме этого были и показания командиров рангом в разы ниже. Причем достоверные, называвшие день 5 января как дату казни генерала Шепетова. Но..но.. но... Они же были просто лейтенантами и техниками-интендантами! Мелочь!! А вот генералам поверили... Так и появилось это "21 мая", которое стало кочевать везде, где только можно, из издания в издание...
Насколько поняла, мемориальную табличку во Флессенбюрге с указанием дня 21 мая установил Юрий Иванович, сын генерала И.М. Шепетова. Ведь близким людям не так уж и важна точная дата, а важна Память. И чтобы было место, где поклониться праху родного человека. Это мы, историки, можем спорить до потери пульса, при каких обстоятельствах, как и когда; искать доказательства или опровержения своих гипотез и концепций. А сыну  важна любовь и сыновья верность памяти отца.
Хотя очень жаль, конечно, что у нас документы о трагедии плена, о Войне до сих пор под грифом. С мотивацией "общество не готово"... к правде. Будь они открыты, то уже давно бы на большинстве мемориальных плит были не только даты гибели, но и имена тех, кого пишут как "Неизвестный"...
Список "десятерых представителей комначсостава Красной Армии" напишу вам в л/с. Так как пока что материал в работе.

Елена Александровна, добрый день!
Огромное спасибо за столь развернутый ответ и объяснение. Многое становится ясным и понятным. Безусловно, понятно, что за столь короткий срок (около пяти лет) охватить весь материал (биографический и послужной) по комдивам, "втиснув" его в соответствующие (определенные изданием) по размеру статьи в сборник, было невозможно, и огрехи, ошибки, неточности будут присутствовать (они и есть). Более того, некоторых комдивов прописать так и забыли, что было указано у нас на Форуме в соответствующей теме. Безусловно также, что этот пятитомник однозначно является большим подспорьем для исследователей, интересующихся военной историей, да и просто читателям, с намёком на патриотизм в душе, не грех прочитать... Волну я, конечно же, не гоню особо на "авторский коллектив", но перфекционистский червь во мне не раз бывает возмущен той или иной ошибкой, иногда возникающей на "ровном месте"...
Татьяне Николаевне репект! Надеюсь, она не прекратит своей работы в этом направлении - возвращении из небытия имен достойных представителей комначсостава Красной Армии, сгинувших в чреве кровавого молоха немецких концлагерей...

но перфекционистский червь во мне не раз бывает возмущен той или иной ошибкой, иногда возникающей на "ровном месте"...

Андрей Анатольевич, добрый день. Постараюсь познакомить вас с одним из.... "коллектива авторов". Думается, вашему "перфекционистскому червячку" будет, где развернуться ;)

С уважением, Е.М.

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/en/research/book-of-the-dead

(https://i.ibb.co/PwnprwW/image.jpg) (https://ibb.co/2gQ2FgM)

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/en/history/prisoners/iwan-mychajlowytsch-schepetow

Ivan Mykhaylovych Shepetov

July 11, 1902 – January 1943